Evolutie of schepping

[Wittewrongel]

Juist. Inderdaad zou je kunnen zeggen dat God geen tijdsbesef heeft. I.i.g. niet zoals mensen. Voor Hem is duizend jaar gelijk aan één dag. Als Hij nu de schepping aan mensen zou openbaren, komt Hij het probleem tegen dat 13,7 miljard jaar voor een mens niet te bevatten zijn. Dus goot Hij die 13,7 miljard jaar in 6 dagen zodat de mens het kon begrijpen. Wat de mens ook kon beseffen, is dat het Gods dagen zouden zijn.
Overigens hebben vele Bijbeluitleggers beseft, ook voor Darwin, dat Genesis 1 moeilijk te bevatten is. Maar daar wil ik later op terugkomen.

Maar zoals Huisman aangeeft dan wordt het 4e gebod ook verkeerd gelezen? Maar er vervalt dan nog meer als wij de evoluthietheorie volgen.
De scheppingsvolgorde ( structuur) denk hierbij eerst gras daarna de zon
De harmonieuze orde veranderd ook. de evolutie is volgens mij meer gericht op survival of the fittest
En dan kunnen we de schepping van adam en eva ook anders gaan zien.

Of heb ik het fout?

[eilander]

Juist. Inderdaad zou je kunnen zeggen dat God geen tijdsbesef heeft. I.i.g. niet zoals mensen. Voor Hem is duizend jaar gelijk aan één dag. Als Hij nu de schepping aan mensen zou openbaren, komt Hij het probleem tegen dat 13,7 miljard jaar voor een mens niet te bevatten zijn. Dus goot Hij die 13,7 miljard jaar in 6 dagen zodat de mens het kon begrijpen. Wat de mens ook kon beseffen, is dat het Gods dagen zouden zijn.
Overigens hebben vele Bijbeluitleggers beseft, ook voor Darwin, dat Genesis 1 moeilijk te bevatten is. Maar daar wil ik later op terugkomen.

Ach, hou toch alsjeblieft op.
"God heeft geen tijdsbesef"
"Dus goot Hij die 13,7 miljard jaar in 6 dagen"
Als je op deze manier alles meent te kunnen verklaren, hou je geen wonder meer over.

[Johann Gottfried Walther]

Juist. Inderdaad zou je kunnen zeggen dat God geen tijdsbesef heeft. I.i.g. niet zoals mensen. Voor Hem is duizend jaar gelijk aan één dag. Als Hij nu de schepping aan mensen zou openbaren, komt Hij het probleem tegen dat 13,7 miljard jaar voor een mens niet te bevatten zijn. Dus goot Hij die 13,7 miljard jaar in 6 dagen zodat de mens het kon begrijpen. Wat de mens ook kon beseffen, is dat het Gods dagen zouden zijn.
Overigens hebben vele Bijbeluitleggers beseft, ook voor Darwin, dat Genesis 1 moeilijk te bevatten is. Maar daar wil ik later op terugkomen.

Hoe klein wil je God de Almachtige maken? Door te denken dat God 13,7 miljard jaar nodig heeft om de hemel en de aarde en alles te scheppen?

Mocht je in de gape-theroie geloven, die wordt door de Bijbel duidelijk ontkracht: Gen 1
5 En God noemde het licht dag, en de duisternis noemde Hij nacht. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de eerste dag.

In bijv. modern vertalingen heeft men daar een wijziging doorgevoerd om evolutie in die tussentijd te kunnen lezen.

[Panny]

Het is logisch dat God buiten de tijd staat.

God heeft de tijd zelf geschapen.
Bij het ontstaan van het heelal is de tijd begonnen (volgens de wetenschap bij de oerknal)
Tijd is ook relatief, afhankelijk van de plaats in het heelal. En buiten ons heelal is er helemaal geen tijd.

Wij leven binnen de tijd, God staat buiten de tijd. Wij kunnen dat met onze begrippen niet begrijpen.
God heeft geen begin en geen eind. En duizend jaar is als één dag en één dag als duizend jaar.

[Bookreader]

Juist. Inderdaad zou je kunnen zeggen dat God geen tijdsbesef heeft. I.i.g. niet zoals mensen. Voor Hem is duizend jaar gelijk aan één dag. Als Hij nu de schepping aan mensen zou openbaren, komt Hij het probleem tegen dat 13,7 miljard jaar voor een mens niet te bevatten zijn. Dus goot Hij die 13,7 miljard jaar in 6 dagen zodat de mens het kon begrijpen. Wat de mens ook kon beseffen, is dat het Gods dagen zouden zijn.
Overigens hebben vele Bijbeluitleggers beseft, ook voor Darwin, dat Genesis 1 moeilijk te bevatten is. Maar daar wil ik later op terugkomen.

Volgens mij lost het niets op om op die manier bijbelse schepping en de seculiere evolutietheorie te willen verzoenen. Want de evolutietheorie heeft zo een eigen traject in gedachten waarlangs alles zou zijn ontstaan, en dat staat op gespannen voet met het scheppingsverhaal van Genesis. Het lijkt mij eerlijker om te erkennen, dat Genesis en de evolutietheorie een eigen ontstaanverhaal over de aarde hebben, die niet compatibel met elkaar zijn.
13,7 miljard jaar... Zou de aarde dan nog een vloeibaar binnenste hebben? Of zou die dan al lang zo afgekoeld zijn, dat die een versteende bol is? (Overigens was de aarde volgens het evolutiedenken zo'n 4,6 miljard jaren oud. Die 13,7 miljard jaren betreffen het gehele universum.)
Duizenden of miljarden jaren maken groot verschil. Als je een tijdbalk tekent, en daarbij voor duizend jaren 1 mm neemt, is 1 miljard jaren 1 km. Geeft misschien een ideetje waar we het over hebben.

[Johann Gottfried Walther]

Overigens aanhangers van de evolutietheorie willen gewoon dat de Bijbel niet waar is, want als God de Schepper is bepaald Hij de regels, en moeten wij verantwoording afleggen.

ik geloof in de evolutietheorie, maar ook in God als Schepper en geloof dat Hij de regels bepaalt, dus dat gaat niet op.

God heeft dus ook bepaald om alles te scheppen in 6 dagen. Maar je het lijkt of je denkt dat God stiekem geheim heeft gehouden dat het eigenlijk veel langer duurde. En dat wetenschappers met verduisterd verstand er achter moesten komen dat dit zo is....

[cpt]

1970 stelt het NobelSymposium dat een C14-testgetal alleen gepubliceerd wordt in de gewone
tekst als het beantwoordt aan de theorie. Is het niet echt in strijd met de theorie, dan wordt het
opgenomen als voetnoot en als het wel echt strijdt met de theorie dan wordt het weggelaten.
Resultaat: de helft van de resultaten is verworpen.

1970= 45 jaar geleden.

In 2005 nam prof dr Reiner Protsch van Zieten ontslag omdat hij 30 jaar met dateringen had gefraudeerd maar dat kan dus zomaar.

Wat heeft frauderen van een wetenschapper te maken met de betrouwbaarheid van de C14-datering?

Zelfde monsters worden gemeten met soms wel meer dan 90% tijdsverschil in datering. Dan klopt er gewoon niets van.

Bron?

Een creationist die ook natuurkundige is wees erop at er in de atmosfeer geen C14 evenwicht is en dit een foutenpercentage van 50% veroorzaakt.

Daarom wordt er ook een ijkgrafiek gebruikt van koraal, druipstenen, warven, ijslagen en jaarringen.

Aanvulling op C14 datering. Hoe kan het als iets gedateerd is op 2 miljoen jaar, het 20 jaar later opeens 6 miljoen jaar zou zijn, en vervolgens 10 jaar later toch 1 miljard jaar? HO kan dat als die datering klopt en consistent is?

Bron?

Maar zoals Huisman aangeeft dan wordt het 4e gebod ook verkeerd gelezen?

Hoe bedoel je: verkeerd gelezen?

En dan kunnen we de schepping van adam en eva ook anders gaan zien.

Of heb ik het fout?

Die kun je inderdaad anders gaan zien.

Ach, hou toch alsjeblieft op.

Een schepping-evolutiedebat is inderdaad altijd een emotioneel onderwerp.

"God heeft geen tijdsbesef"
"Dus goot Hij die 13,7 miljard jaar in 6 dagen"
Als je op deze manier alles meent te kunnen verklaren, hou je geen wonder meer over.

Hoe bedoel je: "hou je geen wonder meer over"?

Hoe klein wil je God de Almachtige maken? Door te denken dat God 13,7 miljard jaar nodig heeft om de hemel en de aarde en alles te scheppen?

Hoe klein wil jij God maken door te denken dat Hij er 6 dagen voor nodig heeft?

Mocht je in de gape-theroie geloven, die wordt door de Bijbel duidelijk ontkracht: Gen 1
5 En God noemde het licht dag, en de duisternis noemde Hij nacht. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de eerste dag.

Ik heb het met geen woord over de gap theory gehad, maar er zijn bepaalde dingen die goed door de gap theory worden verklaard, hoewel er ook bezwaren zijn.

God heeft dus ook bepaald om alles te scheppen in 6 dagen. Maar je het lijkt of je denkt dat God stiekem geheim heeft gehouden dat het eigenlijk veel langer duurde. En dat wetenschappers met verduisterd verstand er achter moesten komen dat dit zo is....

Zoals al gezegd: de Bijbel zegt niets over natuurwetenschap.

[Johann Gottfried Walther]

Een creationist die ook natuurkundige is wees erop at er in de atmosfeer geen C14 evenwicht is en dit een foutenpercentage van 50% veroorzaakt.

Daarom wordt er ook een ijkgrafiek gebruikt van koraal, druipstenen, warven, ijslagen en jaarringen.

Hoe weet je dat die ijkgrafiek klopt?

[cpt]

Een creationist die ook natuurkundige is wees erop at er in de atmosfeer geen C14 evenwicht is en dit een foutenpercentage van 50% veroorzaakt.

Daarom wordt er ook een ijkgrafiek gebruikt van koraal, druipstenen, warven, ijslagen en jaarringen.

Hoe weet je dat die ijkgrafiek klopt?

Omdat er gebruik gemaakt wordt van processen die altijd jaarlijks zijn. En de C14-datering en die dateringsmethodes bevestigen elkaar, natuurlijk.

[Johann Gottfried Walther]

Hoe klein wil je God de Almachtige maken? Door te denken dat God 13,7 miljard jaar nodig heeft om de hemel en de aarde en alles te scheppen?

Hoe klein wil jij God maken door te denken dat Hij er 6 dagen voor nodig heeft?

Het was Gods keuze! Zoals gezegd, en doet het je werkelijk niets, om mij te beschuldigen klein te denken van God?
Jij begint over 13,7miljard jaar en jij geloofd dat en dat staat niet in de Bijbel

[cpt]

Hoe klein wil je God de Almachtige maken? Door te denken dat God 13,7 miljard jaar nodig heeft om de hemel en de aarde en alles te scheppen?

Hoe klein wil jij God maken door te denken dat Hij er 6 dagen voor nodig heeft?

Het was Gods keuze! Zoals gezegd, en doet het je werkelijk niets, om mij te beschuldigen klein te denken van God?
Jij begint over 13,7miljard jaar en jij geloofd dat en dat staat niet in de Bijbel

Wat ik bedoelde: zes dagen maakt God niet groter dan 13,7 miljard jaar.

[Johann Gottfried Walther]

Een creationist die ook natuurkundige is wees erop at er in de atmosfeer geen C14 evenwicht is en dit een foutenpercentage van 50% veroorzaakt.

Daarom wordt er ook een ijkgrafiek gebruikt van koraal, druipstenen, warven, ijslagen en jaarringen.

Hoe weet je dat die ijkgrafiek klopt?

Omdat er gebruik gemaakt wordt van processen die altijd jaarlijks zijn. En de C14-datering en die dateringsmethodes bevestigen elkaar, natuurlijk.

Jij geloofd dat het klopt. Wat is er te vergelijken om als basis te dienen voor iets van 1 miljoen jaar? En het gaat om de tijdslijn die langs de datering wordt gelegd die is willekeurig.

[Johann Gottfried Walther]

Hoe klein wil je God de Almachtige maken? Door te denken dat God 13,7 miljard jaar nodig heeft om de hemel en de aarde en alles te scheppen?

Hoe klein wil jij God maken door te denken dat Hij er 6 dagen voor nodig heeft?

Het was Gods keuze! Zoals gezegd, en doet het je werkelijk niets, om mij te beschuldigen klein te denken van God?
Jij begint over 13,7miljard jaar en jij geloofd dat en dat staat niet in de Bijbel

Wat ik bedoelde: zes dagen maakt God niet groter dan 13,7 miljard jaar.

Waarom lijkt het je niets te doen dat de Bijbel zegt 6 dagen?
Wat meermaals herhaald wordt in de Bijbel.

[parsifal]

C14 methoden zijn volgens wikipedia slechts betrouwbaar tot zo'n 50.000 jaar. Dat verklaart wel wat verschillen als het om veel langere tijden gaat (dan gebruik je andere isotopen).

Ja sommige wetenschappers frauderen (en dat wordt vaak door andere wetenschappers aangetoond). Theorieen ontwikkelen zich ook dat is deel van het proces. Het zou wetenschappers bescheiden moeten maken, maar nog steeds kunnen ze de aanwijzingen overtuigend vinden en het maakt het de inzichten niet waardeloos. (Theologie ontwikkelt zich ook en is ook wel eens nuttig).

Verder is het goed om zo af en toe google te gebruiken. Als je "Peter Scheele" en "degeneratie" googlet, kom je aardig wat kritiek (ook inhoudelijke) op zijn boek tegen. Niet perse terechte kritiek, maar in sommige gevallen wel de moeite van het lezen waard, zonder de hele tendens van de kritiek te omarmen.

[Johann Gottfried Walther]

De leeftijd van de aarde. door Dr. Kent Hovind, natuurkundige en creationist.

Het is belangrijk om de datering te weten, omdat Marcus 10:6 zegt dat de mens de dood in de wereld
gebracht heeft en niet (zoals evolutietheorie) de dood ertoe heeft geleid dat de mens tot ontwikkeling
kwam. Dus evolutie plaatst de dood vóór de eerste zonde.

De Genesis-getallen laten zien dat Noachs zoon Sem leefde tot na Jacobs geboorte.
Het hele boek is een geïnspireerd verslag van 10 ooggetuigen i.p.v. via vele overleveringen.

Uitgangspunten:
een gemiddeld mens kan de Bijbel begrijpen op kernpunten.
Jezus citeert 25x uit Genesis, dus Hij vond het letterlijk kloppend.
bijna elk bijbelboek haalt iets aan uit Genesis, inhet NT 200x)
evolutionist moet zoveel jaar ruimte hebben om geloofwaardig te zijn.

• (Wetenschappelijke) Bewijzen voor een jong universum en een jonge aarde o.a.

Spiraalvormige sterrenstelsels, die niet allemaal dezelfde richting hebben, logenstraffen de
mogelijkheid van een Big Bang als begin van het ontstaan van het heelal.
Astronomen zeggen dat elke 30 jaar een ster sterft en dan explodeert tot een supernova MAAR er
zijn minder dan 300 supernova’s opgemerkt in het heelal.
Rode reuzen evolueren volgens evolutionisten in miljarden jaren tot witte dwergen, MAAR
Sirius kan het veel sneller: hij wordt in Egyptische hiëroglyfen rood genoemd (ong. 2000 BC) en
Cicero noemt Sirius nog rood in 50 v.Chr, en Seneca noemt Sirius roder dan Mars en Ptolemy
noemt Sirius in 150 na Chr één van de zes rode sterren en in onze tijd is Sirius een witte dwerg.
Sterren koelen af na hun vorming, maar het afkoelen kan niet oneindig doorgaan.
Jupiters maan Ganymede heeft nog steeds een sterk magnetisch veld, dus heeft nog steeds een
hete kern.
De ringen van Saturnus bewegen langzaam weg van de planeet. Zodoende kun je terug-rekenend
zien, wanneer die verwijdering is begonnen, namelijk niet dieper dan het oppervlak.

Ook onze maan verwijdert zich een paar centimeter per jaar van de aarde. Maar als hij ooit op
1/3 van de huidige afstand was, dan zou de aantrekkingskracht op mensen en dieren en planten 9
x zo groot zijn geweest. En daar zou niets tegen bestand zijn geweest.
Kometen verliezen materie van hun kern, die in een staart achter hen aan zichtbaar is. Maar na
max. 10.000 jaar is de hele komeet leeg gewaaid. Daarom had Jan Oort, een Nederlandse
astronoom, rond 1950 de wensdroom dat er een instroom zou zijn van nieuwe kometen vanaf een
fictieve plaats op 50.000 Astronomische Eenheden afstand van de aarde. (één Astronomische
Eenheid (1 AU) is de afstand van de zon tot de aarde = De afstand die het licht in 8 minuten
overbrugt = 93 miljoen mijl of 150 miljoen km. Vergelijk dat Pluto op 39 AU afstand van de zon
ligt en al onzichtbaar voor ons blijft.)

VERGELIJKING VAN DE BIJBEL-INZICHTEN MET DE EVOLUTIETHEORIE
1 De aarde was er vóór de zon. i.p.v. andersom
2 De oceanen waren er vóór het land verscheen.
3 Het licht was er eerder dan de zon.
4 De landplanten kwamen vóór het zeeleven
5 De fruitbomen waren er eerder dan de vissen.
6 De vis was er eerder dan de insecten.
7 De planten waren er eerder dan de zon.
8 De zeedieren waren er eerder dan de landdieren.
9 De vogels waren er eerder dan de reptielen.
10 De atmosfeer lag tussen twee lagen water, nl één op en één boven de aarde.

DIT IS DUS VOLKOMEN ANDERS DAN DE VOLGORDE DIE DE EVOLUTIETHEORIE
LEERT.
Daarom zijn beide theorieën onverenigbaar, hoe graag veel christenen ook elementen van de theorie
willen overnemen, omdat ze denken dat het een wetenschappelijk vaststaand feit is.
Wij kunnen zeggen:
A De Bijbel zegt het volkomen anders dat de evolutietheorie, zelfs tegengesteld.
B Wij hebben geen achterlijke God, die moet oefenen voor het lukt wat Hij wil.
C Wij geloven niet in een wrede, meedogenloze God met het recht van de sterkste.
PS. Besteed tijd om Gods grootheid te overdenken (to muse) bij het zien van wolken en sterren. Dan
ben je niet onder de indruk van menselijke grootheid in sport of popmuziek
Muse=overdenken, peinzen amuseren, niet denken, gedachtendodend.
Net zoals theïsten een tegenstelling vormen met atheïsten (a = niet)

Nog enkele argumenten tegen de evolutietheorie
- Het magnetisch veld van de aarde is in de laatste 150 jaar met 6 % in kracht afgenomen. Dat
betekent dat de aarde niet ouder kan zijn dan 25.000 jaar en ook dat zij heter was, zodat de
koolstofdatering niet werkt bij oudere objecten. Zo werd van één mammoet de huid gedateerd op
21.000 jaar en zijn onderbeenbot op 15.000 jaar.
- De PANGAEA-theorie wordt verteld in Merrill Earth Science op blz.343 (1993). Deze
continentendrift zou verklaren hoe de continenten verbonden waren. MAAR men tekent enkel de
bovenzeese landdelen aan elkaar. Dit met verkleining van Afrika met 40 % en met weglating van
landen als Mexico, Centraal Amerika, Panama, Costa Rica, Guatemala, Honduras, Belize en
Nicaragua.
MAAR de continenten zijn al verbonden, door hun onderzeese continentale platen. De vaste grond
onder de oceanen beweegt wel een beetje maar dan vanuit de breuklijnen, die midden in de oceanen
op de diepste gedeelten liggen. De onderzeese continentale platen zijn gewoon land dat overstroomd
is.

- De Sahara groeit door overheersende oostenwind met 6 km per jaar in westelijke (en noordelijke)
richting. Terugrekenend kan dit 4000 jaar geleden begonnen zijn.
- Ondergrondse oliedruk. Deze bedraagt 1300 bar en dit is een grotere druk dan het gewicht van de
rotsen erboven. Daarom zou het de bovenliggende rotsen moeten splijten binnen 10.000 jaar, want
langer kan de rots het niet tegenhouden.
Het gas en de olie zijn ontstaan door hitte en drukop samengeperste organismen . Zo wordt in een
laboratorium vuilnis omgezet in olie in 20 minuten en in Australië maakte men in 1996 uit rioolslib
olie in 30 minuten. Dus het hoeft geen miljoenen jaar lang proces te zijn.
- IJskernen in Groenland en Antarctica laten wel135.000 ijslaagjes zien tot een diepte van 3000
meter bij een temperatuur van – 36 graden C.
MAAR dit blijken geen jaarringen te zijn met seizoens-temperatuurverschillen, maar dag- en
nachttemperatuurschommelingen. Dit bleek uit neergestorte vliegtuigen (P-38) uit de 2e WO, die op
een diepte van 80 meter lagen en in 1990 werden opgegraven na radardetectie en weer vliegklaar
gemaakt werden, zodat ze in 2002 weer vlogen. 80 meter diep in 48 jaar, betekent 1 2/3 meter per
jaar, wat voor de 3000 meter ijslaagjes betekent een leeftijd van 1824 jaar (ipv. de ‘getelde’ 135.000
jaren per ijslaagje).
Bij de Eskimo’s vormden zich 15 sneeuwlagen in 8 uren tijd en zij hebben wel 40 woorden om de
verschillende sneeuwsoorten te benoemen. Maar het blijven JAARRINGEN heten!
- de aardlagen zouden allemaal een andere leeftijd hebben volgens de theorie van de geologische
kolom,
MAAR ze zijn allemaal tijdens de zondvloed ontstaan. Daarvan zijn de rechtopstaande bomen die
vele lagen doorboren het bewijs. Zie www.drdino.com Deze polystrate fossielen zijn door een
snelle verstening in water met verschillende bezinksels vastgezet, zoals de bomen die door de
vulkaanuitbarsting van de Mount St.Helens zijn weggeblazen in het Spiritmeer, die al binnen 20 jaar
beginnen te verstenen. Zie www.bible.ca
De geologische kolom is een fantasie van tijdperkeni.p.v. een werkelijkheid de sedimentatie van
vloeistof met verschillende zwevende bestanddelen daarin, zoals water met modder en stenen.
Krijt, Jura, Trias, Perm, Carboon, Devoon, Siluur, Ordovicium, Cambrium
- De oudste boom is een dennenboom van ongeveer 4300 jaar oud.
- De 'Great Barrier Reef' in Australië is minderdan 4200 jaar oud.
- De Niagara watervallen lijken wel 9900 jaar oud, volgens Charles Lyell in zijn boek ‘Principes
van de geologie”, dat in 1844 verscheen en het geloof van Charles Darwin vernietigde, waarna deze
zijn theorie bedacht, MAAR als door de zondvloed degrond oorspronkelijk zacht was en stilaan
verharde (versteende), kan er een veel snellere erosie opgetreden zijn.
- Het zoutgehalte van de oceanen is nu 3,6 %. Naregen stroomt 30 % van het water weer de oceaan
in, waarna het verdampt en zo het zoutgehalte laat stijgen. Bij de zondvloed kan alles zoet water zijn
geweest, waarna bv vissen en krokodillen zich ontwikkeld hebben tot zoutwater liefhebbers i.p.v. de
aanvankelijke zoetwaterdieren.
- De formatie van stalagmieten en stalactieten van 2 ½ cm zou volgens de theorie een tijd van 1000
jaren vergen. MAAR onder het monument van Lincoln uit 1922 hangen al stalactieten van 127 cm
lang, wat te zien is op een foto uit 1960.
- De leeftijd van kometen en de erosie van de continenten wijzen op jonge aarde.
- De oudste geschriften en talen zijn minder dan6000 jaar oud.
- De Chinese jaarrekening is misschien vanaf Noach, want ze telt nu (in 2003) 4703 jaar. De
Hebreeuwse kalender staat op 5763 jaar.