Schuivende panelen onder ons?

[ejvl]

Zat er nog iets voor je bij?

[-DIA-]

Zat er nog iets voor je bij?

Ja, een schok, maar verder weet ik zo niet wat u bedoelt... Geen geestelijk onderwijs helaas. Ik zie verschuivingen.
Dingen die me zeer sterk doen denken aan zoals ik de EO nog ken uit de jaren '70. Zo is het nu...
Als ik het goed zie. Dit doortrekt vele kerken in ons land.
Het is niet altijd verkeerd om op de hoogte te blijven van de ontwikkelingen in 'Neêrlands kerken'.
Aan de ene kant houdt de Kerk niet op bij de Gereformeerde Gemeenten, en aan de andere kant merk
ik ook in ons kerkverband verschuivingen.

[Pimpelmees]

Ik vind het niet gek, DIA, dat je deze dienst bekijkt. Gedurende de vakantie en kerstdagen maken velen een dienst mee buiten het eigen kerkverband of buiten de eigen gemeente en dat kan verhelderend zijn. Soms kan het ergeren ja, maar toch is het ook goed om te weten wat er elders speelt en er niet enkel over te lezen.

Ik woonde onlangs een dienst bij waar het wel ging over de "onderdrukkers in de wereld" (te weten: de anderen) maar niet over het kwaad waar wij zelf toe neigen. Sterker nog: het woord "zonde" kwam niet eenmaal ter sprake. Daarnaast was (en ik overdrijf niet) 75% van de dienst gevuld met liedjes. Tja, zo kun je iedereen blij de kerk uit laten gaan, maar de werkelijke blijdschap zit naar mijn mening toch elders en is minder oppervlakkig.

[-DIA-]

Ik vind het niet gek, DIA, dat je deze dienst bekijkt. Gedurende de vakantie en kerstdagen maken velen een dienst mee buiten het eigen kerkverband of buiten de eigen gemeente en dat kan verhelderend zijn. Soms kan het ergeren ja, maar toch is het ook goed om te weten wat er elders speelt en er niet enkel over te lezen.

Ik woonde onlangs een dienst bij waar het wel ging over de "onderdrukkers in de wereld" (te weten: de anderen) maar niet over het kwaad waar wij zelf toe neigen. Sterker nog: het woord "zonde" kwam niet eenmaal ter sprake. Daarnaast was (en ik overdrijf niet) 75% van de dienst gevuld met liedjes. Tja, zo kun je iedereen blij de kerk uit laten gaan, maar de werkelijke blijdschap zit naar mijn mening toch elders en is minder oppervlakkig.

Als het enkel over 'uiterlijkheden' gaat zou je gelijk hebben. Maar hier ervaar ik duidelijk een geestelijke
kloof. Een ander denken. Een ander klimaat. Over het algemeen is in kringen als genoemd, tv-bezit geheel
geaccepteerd. erger is het meer ontbreken van een duidelijke separerende prediking, en neiging tot
wat men vroeger wel een algemene verzoening noemde. Men begint de prediking met Jezus, en niet met
Adam. Dat zijn echt de typische 'EO-trekken', en zien we daarin ook niet iets van de theologie van Arminius?
Als ik me niet vergis staat die er niet zo ver af.

[Pimpelmees]

Ik vind het niet gek, DIA, dat je deze dienst bekijkt. Gedurende de vakantie en kerstdagen maken velen een dienst mee buiten het eigen kerkverband of buiten de eigen gemeente en dat kan verhelderend zijn. Soms kan het ergeren ja, maar toch is het ook goed om te weten wat er elders speelt en er niet enkel over te lezen.

Ik woonde onlangs een dienst bij waar het wel ging over de "onderdrukkers in de wereld" (te weten: de anderen) maar niet over het kwaad waar wij zelf toe neigen. Sterker nog: het woord "zonde" kwam niet eenmaal ter sprake. Daarnaast was (en ik overdrijf niet) 75% van de dienst gevuld met liedjes. Tja, zo kun je iedereen blij de kerk uit laten gaan, maar de werkelijke blijdschap zit naar mijn mening toch elders en is minder oppervlakkig.

Als het enkel over 'uiterlijkheden' gaat zou je gelijk hebben. Maar hier ervaar ik duidelijk een geestelijke
kloof. Een ander denken. Een ander klimaat. Over het algemeen is in kringen als genoemd, tv-bezit geheel
geaccepteerd. erger is het meer ontbreken van een duidelijke separerende prediking, en neiging tot
wat men vroeger wel een algemene verzoening noemde. Men begint de prediking met Jezus, en niet met
Adam. Dat zijn echt de typische 'EO-trekken', en zien we daarin ook niet iets van de theologie van Arminius?
Als ik me niet vergis staat die er niet zo ver af.

Helemaal met je eens DIA. Het zijn niet de uiterlijkheden maar de inhoud die het meest bezorgd maakt. En als dan iemand in dit topic zegt "ik ben al blij als ze één keer uit de Bijbel lezen" dan denk ik: nee. Want dat dacht de midden orthodoxie in de jaren 70 ook en daar is nu niets meer van over. Ze wilden het voor iedereen gezellig maken en iedereen liep weg.

[Wilhelm]

Ik vind het niet gek, DIA, dat je deze dienst bekijkt. Gedurende de vakantie en kerstdagen maken velen een dienst mee buiten het eigen kerkverband of buiten de eigen gemeente en dat kan verhelderend zijn. Soms kan het ergeren ja, maar toch is het ook goed om te weten wat er elders speelt en er niet enkel over te lezen.

Ik woonde onlangs een dienst bij waar het wel ging over de "onderdrukkers in de wereld" (te weten: de anderen) maar niet over het kwaad waar wij zelf toe neigen. Sterker nog: het woord "zonde" kwam niet eenmaal ter sprake. Daarnaast was (en ik overdrijf niet) 75% van de dienst gevuld met liedjes. Tja, zo kun je iedereen blij de kerk uit laten gaan, maar de werkelijke blijdschap zit naar mijn mening toch elders en is minder oppervlakkig.

Als het enkel over 'uiterlijkheden' gaat zou je gelijk hebben. Maar hier ervaar ik duidelijk een geestelijke
kloof. Een ander denken. Een ander klimaat. Over het algemeen is in kringen als genoemd, tv-bezit geheel
geaccepteerd. erger is het meer ontbreken van een duidelijke separerende prediking, en neiging tot
wat men vroeger wel een algemene verzoening noemde. Men begint de prediking met Jezus, en niet met
Adam. Dat zijn echt de typische 'EO-trekken', en zien we daarin ook niet iets van de theologie van Arminius?
Als ik me niet vergis staat die er niet zo ver af.

Natuurlijk mag je vragen stellen als het inhoudelijk afwijkt. Toch begin je zelf met allerlei uiterlijke kenmerken aan te dragen waar je je aan ergert. Je moet dat eens wat los kunnen zien.

[eilander]

DIA, ik zeg niet dat je ongelijk hebt en ook niet dat je dit niet mag constateren. En toch vind ik het jammer dat je rond/op de kerstdagen aandacht vraagt voor de negatieve ontwikkelingen in de kerk en niet (of nauwelijks) voor de Kerstboodschap van het Licht dat gekomen is in de diepste duisternis. Alleen daarom is er hoop.

Op zoveel plaatsen is in de afgelopen dagen vele malen het Evangelie gehoord. Uiteindelijk gaat het maar om één vraag voor onszelf, en ik hoop dat die vraag in de prediking toch is gesteld: hebben wij de Heere Jezus lief gekregen en door het geloof mogen omhelzen?

[Mara]

Over schuivende panelen gesproken! Gehoord en gelezen op Rijnmond.nl
Lekker meezingen met de Top 2000. Tientallen liefhebbers deden dat zondagavond in de Gereformeerde Kerk in Bleiswijk. De coverband met de naam 'Goed Gejat' speelde verzoeknummers uit de Top 2000.

Deze zondag kregen de kerkgangers van de Bleiswijkse gemeente geen psalmen, gezangen of opwekkingsliederen, maar alleen Top 2000-hits. De kerkleiding had de selectie gemaakt uit de ranglijst van golden oldies. Ze kozen onder meer voor Ramses Shaffy, Van Dik Hout, Eric Clapton en Gerry & the Pacemakers. Ook Frank Boeijen werd vertolkt door de Zoetermeerse coverband.
Echt swingen in de kerk werd het niet, maar er werd wel enthousiast meegezongen. En, de kerkgangers vonden de bijzondere dienst zeker voor herhaling vatbaar.
De dienst was gratis toegankelijk voor iedereen.

De kerk was goed gevuld.

[DDD]

Ik wilde dit schrijven:

Maar was dit een gemeente-activiteit of een kerkdienst? Met geen van beide zou ik blij zijn, maar ik kan me toch niet voorstellen dat dit voor een kerkdienst moet doorgaan...

Maar op de website is het toch inderdaad een dienst, met een dominee. http://www.gereformeerdekerkbleiswijk.n ... radio.html

In ieder geval was het een extra kerkdienst.

[Ditbenik]

Ik vind het niet gek, DIA, dat je deze dienst bekijkt. Gedurende de vakantie en kerstdagen maken velen een dienst mee buiten het eigen kerkverband of buiten de eigen gemeente en dat kan verhelderend zijn. Soms kan het ergeren ja, maar toch is het ook goed om te weten wat er elders speelt en er niet enkel over te lezen.

Ik woonde onlangs een dienst bij waar het wel ging over de "onderdrukkers in de wereld" (te weten: de anderen) maar niet over het kwaad waar wij zelf toe neigen. Sterker nog: het woord "zonde" kwam niet eenmaal ter sprake. Daarnaast was (en ik overdrijf niet) 75% van de dienst gevuld met liedjes. Tja, zo kun je iedereen blij de kerk uit laten gaan, maar de werkelijke blijdschap zit naar mijn mening toch elders en is minder oppervlakkig.

Als het enkel over 'uiterlijkheden' gaat zou je gelijk hebben. Maar hier ervaar ik duidelijk een geestelijke
kloof. Een ander denken. Een ander klimaat. Over het algemeen is in kringen als genoemd, tv-bezit geheel
geaccepteerd. erger is het meer ontbreken van een duidelijke separerende prediking, en neiging tot
wat men vroeger wel een algemene verzoening noemde. Men begint de prediking met Jezus, en niet met
Adam. Dat zijn echt de typische 'EO-trekken', en zien we daarin ook niet iets van de theologie van Arminius?
Als ik me niet vergis staat die er niet zo ver af.

Ja, dat is al eeuwen een probleem DIA. Mensen die alleen Jezus preken en Adam zelfs niet noemen. Voor ik Christus leerde kennen ergerde ik me daar ook altijd groen en geel aan. Die preken van Petrus en Paulus. Vreselijk. Die Paulus ging er zelfs prat op dat hij zich niet heeft voorgenomen "iets te weten onder u dan Jezus Christus, en Dien gekruisigd".

[-DIA-]

DIA, ik zeg niet dat je ongelijk hebt en ook niet dat je dit niet mag constateren. En toch vind ik het jammer dat je rond/op de kerstdagen aandacht vraagt voor de negatieve ontwikkelingen in de kerk en niet (of nauwelijks) voor de Kerstboodschap van het Licht dat gekomen is in de diepste duisternis. Alleen daarom is er hoop.

Op zoveel plaatsen is in de afgelopen dagen vele malen het Evangelie gehoord. Uiteindelijk gaat het maar om één vraag voor onszelf, en ik hoop dat die vraag in de prediking toch is gesteld: hebben wij de Heere Jezus lief gekregen en door het geloof mogen omhelzen?

Wie de Heere Jezus lief heeft is heilig intolerant als het gaat om zaken die niet overeenkomstig de
Waarheid zijn. Dan kun wel eens in de gavangenis belanden, zie ook bij ds. Ledeboer. Maar zwijgen
mag toch niet als het Woord in het geding is? Ik begrijp heel goed dat mensen die de Kerstdagen
als 'gezellige dagen' zien en aan 'vrede op aarde' denken hier een dissonant horen. Ik kan daar ook
niets aan doen, de dissonant is wel een realiteit.

Ik weet ook, dat daar wat aan verbonden is. de Schrift getuigd daar ook van, dat wie de zaken open
en eerlijk benoemd, vervolgd zal worden. Niet altijd zo openlijk maar wel zo dat je voelt dat
men je niet recht in de ogen kan kijken. Dat is geen subjectiviteit, maar wel een ondervinding, niet
enkel van deze persoon.

Wie recht door zee is moet wel rekenen op de vijandschap tegenstand van anderen. En niet, en dat wil
ik wel benadrukken en onderstrepen, om dat te zoeken. Je zoekt geen martelarenrol, al weet ik dat
dat hier wel eens wordt verondersteld. Maar wie zou dát nu willen?
Maar dat is er wel altijd aan verbonden. Jezus zegt ergens: Zij hebben Mij gehaat, zij zullen ook u
haten. Dat wel heel radicaal, en niet pluimstrijkend. Maar vraag je eens af, waar zijn we beter mee af?

Ik luister wel eens graag een preek van ds. Veenendaal. Deze prediker kon ook heel radicaal zijn.
En... dat is niet vreemd, het Evangelie is ook radicaal. De wet is radicaal en het Evangelie ook.

[-DIA-]

Ik vind het niet gek, DIA, dat je deze dienst bekijkt. Gedurende de vakantie en kerstdagen maken velen een dienst mee buiten het eigen kerkverband of buiten de eigen gemeente en dat kan verhelderend zijn. Soms kan het ergeren ja, maar toch is het ook goed om te weten wat er elders speelt en er niet enkel over te lezen.

Ik woonde onlangs een dienst bij waar het wel ging over de "onderdrukkers in de wereld" (te weten: de anderen) maar niet over het kwaad waar wij zelf toe neigen. Sterker nog: het woord "zonde" kwam niet eenmaal ter sprake. Daarnaast was (en ik overdrijf niet) 75% van de dienst gevuld met liedjes. Tja, zo kun je iedereen blij de kerk uit laten gaan, maar de werkelijke blijdschap zit naar mijn mening toch elders en is minder oppervlakkig.

Als het enkel over 'uiterlijkheden' gaat zou je gelijk hebben. Maar hier ervaar ik duidelijk een geestelijke
kloof. Een ander denken. Een ander klimaat. Over het algemeen is in kringen als genoemd, tv-bezit geheel
geaccepteerd. erger is het meer ontbreken van een duidelijke separerende prediking, en neiging tot
wat men vroeger wel een algemene verzoening noemde. Men begint de prediking met Jezus, en niet met
Adam. Dat zijn echt de typische 'EO-trekken', en zien we daarin ook niet iets van de theologie van Arminius?
Als ik me niet vergis staat die er niet zo ver af.

Ja, dat is al eeuwen een probleem DIA. Mensen die alleen Jezus preken en Adam zelfs niet noemen. Voor ik Christus leerde kennen ergerde ik me daar ook altijd groen en geel aan. Die preken van Petrus en Paulus. Vreselijk. Die Paulus ging er zelfs prat op dat hij zich niet heeft voorgenomen "iets te weten onder u dan Jezus Christus, en Dien gekruisigd".

Begrijpt u van waaruit Paulus deze woorden sprak? God de eerste Persoon is doorgaans de Rechter,
maar hier zie we dat Jezus (als God zijnde) hem neer heeft geveld. Dit is wel een uitzonderlijke
gebeurtenis. Paulus leerde Adam toen de verhoogde Jezus tot hem kwam met: Saul, Saul, wat vervolgd
gij Mij? Daarna was hij drie dagen dat hij niet zag of at, maar er werd wel van hem getuigd: Ziet, hij bidt.

[eilander]

DIA, ik zeg niet dat je ongelijk hebt en ook niet dat je dit niet mag constateren. En toch vind ik het jammer dat je rond/op de kerstdagen aandacht vraagt voor de negatieve ontwikkelingen in de kerk en niet (of nauwelijks) voor de Kerstboodschap van het Licht dat gekomen is in de diepste duisternis. Alleen daarom is er hoop.

Op zoveel plaatsen is in de afgelopen dagen vele malen het Evangelie gehoord. Uiteindelijk gaat het maar om één vraag voor onszelf, en ik hoop dat die vraag in de prediking toch is gesteld: hebben wij de Heere Jezus lief gekregen en door het geloof mogen omhelzen?

Wie de Heere Jezus lief heeft is heilig intolerant als het gaat om zaken die niet overeenkomstig de
Waarheid zijn. Dan kun wel eens in de gavangenis belanden, zie ook bij ds. Ledeboer. Maar zwijgen
mag toch niet als het Woord in het geding is? Ik begrijp heel goed dat mensen die de Kerstdagen
als 'gezellige dagen' zien en aan 'vrede op aarde' denken hier een dissonant horen. Ik kan daar ook
niets aan doen, de dissonant is wel een realiteit.

Ik weet ook, dat daar wat aan verbonden is. de Schrift getuigd daar ook van, dat wie de zaken open
en eerlijk benoemd, vervolgd zal worden. Niet altijd zo openlijk maar wel zo dat je voelt dat
men je niet recht in de ogen kan kijken. Dat is geen subjectiviteit, maar wel een ondervinding, niet
enkel van deze persoon.

Wie recht door zee is moet wel rekenen op de vijandschap tegenstand van anderen. En niet, en dat wil
ik wel benadrukken en onderstrepen, om dat te zoeken. Je zoekt geen martelarenrol, al weet ik dat
dat hier wel eens wordt verondersteld. Maar wie zou dát nu willen?
Maar dat is er wel altijd aan verbonden. Jezus zegt ergens: Zij hebben Mij gehaat, zij zullen ook u
haten. Dat wel heel radicaal, en niet pluimstrijkend. Maar vraag je eens af, waar zijn we beter mee af?

Ik luister wel eens graag een preek van ds. Veenendaal. Deze prediker kon ook heel radicaal zijn.
En... dat is niet vreemd, het Evangelie is ook radicaal. De wet is radicaal en het Evangelie ook.

Je gaat HE-LE-MAAL niet in op het punt waarvoor ik aandacht vraag. Zelfs voor martelaren geldt nog de vraag: ken ik de liefde van Christus? Zie 1 Kor. 13.

[SecorDabar]

Ik vind het niet gek, DIA, dat je deze dienst bekijkt. Gedurende de vakantie en kerstdagen maken velen een dienst mee buiten het eigen kerkverband of buiten de eigen gemeente en dat kan verhelderend zijn. Soms kan het ergeren ja, maar toch is het ook goed om te weten wat er elders speelt en er niet enkel over te lezen.

Ik woonde onlangs een dienst bij waar het wel ging over de "onderdrukkers in de wereld" (te weten: de anderen) maar niet over het kwaad waar wij zelf toe neigen. Sterker nog: het woord "zonde" kwam niet eenmaal ter sprake. Daarnaast was (en ik overdrijf niet) 75% van de dienst gevuld met liedjes. Tja, zo kun je iedereen blij de kerk uit laten gaan, maar de werkelijke blijdschap zit naar mijn mening toch elders en is minder oppervlakkig.

Als het enkel over 'uiterlijkheden' gaat zou je gelijk hebben. Maar hier ervaar ik duidelijk een geestelijke
kloof. Een ander denken. Een ander klimaat. Over het algemeen is in kringen als genoemd, tv-bezit geheel
geaccepteerd. erger is het meer ontbreken van een duidelijke separerende prediking, en neiging tot
wat men vroeger wel een algemene verzoening noemde. Men begint de prediking met Jezus, en niet met
Adam. Dat zijn echt de typische 'EO-trekken', en zien we daarin ook niet iets van de theologie van Arminius?
Als ik me niet vergis staat die er niet zo ver af.

Ja, dat is al eeuwen een probleem DIA. Mensen die alleen Jezus preken en Adam zelfs niet noemen. Voor ik Christus leerde kennen ergerde ik me daar ook altijd groen en geel aan. Die preken van Petrus en Paulus. Vreselijk. Die Paulus ging er zelfs prat op dat hij zich niet heeft voorgenomen "iets te weten onder u dan Jezus Christus, en Dien gekruisigd".

Begrijpt u van waaruit Paulus deze woorden sprak? God de eerste Persoon is doorgaans de Rechter,
maar hier zie we dat Jezus (als God zijnde) hem neer heeft geveld. Dit is wel een uitzonderlijke
gebeurtenis. Paulus leerde Adam toen de verhoogde Jezus tot hem kwam met: Saul, Saul, wat vervolgd
gij Mij? Daarna was hij drie dagen dat hij niet zag of at, maar er werd wel van hem getuigd: Ziet, hij bidt.

Van harte mee eens Dia,
De apostel Paulus wist van de doding door de Wet.
Het ware geloof kent deze doding gewerkt door de Heilige Geest in het hart.
In beginsel en: steeds meer en meer.

[Pimpelmees]

Op zoveel plaatsen is in de afgelopen dagen vele malen het Evangelie gehoord. Uiteindelijk gaat het maar om één vraag voor onszelf, en ik hoop dat die vraag in de prediking toch is gesteld: hebben wij de Heere Jezus lief gekregen en door het geloof mogen omhelzen?

Er zijn veel plaatsen waar deze vraag niet gesteld wordt (ik denk dan met name aan de oude midden orthodoxie en de vrijzinnigen). Het gaat dan over "het licht dat de duisternis overwonnen heeft" en dan verder nog een paar liedjes zingen. Ik houd van poëtische taal, begrijp me niet verkeerd, maar ik heb soms het gevoel dat men niet meer durft te zeggen waar het daadwerkelijk over gaat.