Je hebt de Septuagint.Wim Anker schreef:Lukas is toch Grieks en Maleachi Hebreeuws in de grondtaal? Dan lijkt me dit lastig aan te tonen.FlyingEagle schreef:De ds preekte uit Lukas 1 en gaf toen aan dat voor het woord opspringen in vers 41 in de grondtaal hetzelfde woord worst gebruikt als het woord toenemen in Maleachi 4:2
En inderdaad wordt in de Septuagint in Mal. 2:4 hetzelfde woord gebruikt als wat in Luk. 1:41 met 'opspringen' vertaald wordt.Helder.Posthoorn schreef:Je hebt de Septuagint.Wim Anker schreef:Lukas is toch Grieks en Maleachi Hebreeuws in de grondtaal? Dan lijkt me dit lastig aan te tonen.FlyingEagle schreef:De ds preekte uit Lukas 1 en gaf toen aan dat voor het woord opspringen in vers 41 in de grondtaal hetzelfde woord worst gebruikt als het woord toenemen in Maleachi 4:2
Dat is de betekenis van het Hebreeuwse woord dat gebruikt wordt. Ik weet niet of de Septuagint dat woord letterlijk vertaald heeft of dat het ook een kwestie van interpretatie is geweest en dat men daarom voor dit woord gekozen heeft.FlyingEagle schreef:Idd, maar wat niet helder is waarom in de SV het woord toenemen is gebruikt
Er is veel onzekerheid over de betekenis van het woord. De Hebreeuwse stamformatie komt 4x in de Bijbel voor, 3x in Qal: Jer. 50:11, Hab. 1:8, Mal. 4:2 (3:20) en 1x in Nifal (passieve of reflexieve vorm): Nah. 3:18. De betekenissen in deze teksten lijken echter behoorlijk te verschillen en zijn moeilijk tot één hoofdbetekenis te herleiden. Je ziet dan ook heel verschillende vertalingen. In de Tanakh-vertaling, de meest gezaghebbende joods-engelse (rabbijnse) vertaling van dit moment wordt in Mal. 4:2 vertaald met 'stampen' (stamp), en wordt dit verbonden met wat volgt in vers 3. Dat is dus weer geheel anders dan SV en HSV.Posthoorn schreef:Dat is de betekenis van het Hebreeuwse woord dat gebruikt wordt. Ik weet niet of de Septuagint dat woord letterlijk vertaald heeft of dat het ook een kwestie van interpretatie is geweest en dat men daarom voor dit woord gekozen heeft.FlyingEagle schreef:Idd, maar wat niet helder is waarom in de SV het woord toenemen is gebruikt
Hahaha, ik ben blij dat de mijne vorige week beter afgeleverd is..Luther schreef:Het lijkt erop alsof er iemand van de GSB bij PostNL werkt....
https://twitter.com/dsHvanGinkel/status ... 96/photo/1
Het gaat om de inhoud Luther, niet om uiterlijkheden.Luther schreef:Het lijkt erop alsof er iemand van de GSB bij PostNL werkt....
https://twitter.com/dsHvanGinkel/status ... 96/photo/1
SV schreef:2 Zo zegt de HEERE: Sta in het voorhof van het huis des HEEREN, en spreek tot alle steden van Juda, die komen om aan te bidden in het huis des HEEREN, al de woorden die Ik u geboden heb tot hen te spreken; doe er niet één woord af.
3 Misschien zullen zij horen en zich bekeren, een iegelijk van zijn bozen weg; zo zou Ik berouw hebben over het kwaad dat Ik hun denk te doen vanwege de boosheid hunner handelingen.
4 Zeg dan tot hen: Zo zegt de HEERE: Zo gijlieden naar Mij niet zult horen, dat gij wandelt in Mijn wet, die Ik voor uw aangezicht gegeven heb;
5 Horende naar de woorden van Mijn knechten, de profeten, die Ik tot u zend, zelfs vroeg op zijnde en zendende; doch gij niet gehoord hebt;
6 Zo zal Ik dit huis stellen als Silo, en deze stad zal Ik stellen tot een vloek allen volken der aarde.
In vers 3 geeft de SV een verleden tijd (zou) en de HSV een tegenwoordige tijd. Overigens wordt in vers 6 beide keren met een tegenwoordige tijd vertaalt. Is dit net zo'n discussie als in Ex. 32:33 "Toen zeide de HEERE tot Mozes: Dien zou Ik uit Mijn boek delgen, die aan Mij zondigt. en waar de HSV dit ook met zal i.p.v. zou vertaalt?HSV schreef:2 Zo zegt de HEERE: Ga in de voorhof van het huis van de HEERE staan en spreek tot alle steden van Juda die komen om zich neer te buigen in het huis van de HEERE, alle woorden die Ik u geboden heb tot hen te spreken. Doe er geen woord van af.
3 Misschien zullen zij luisteren en zich bekeren, zij allen van hun slechte weg. Dan zal Ik berouw hebben over het kwade dat Ik hun denk aan te doen vanwege hun slechte daden.
4 Zeg dan tegen hen: Zo zegt de HEERE: Als u niet naar Mij wilt luisteren door te wandelen volgens Mijn wet, die Ik u heb voorgehouden,
5 door te luisteren naar de woorden van Mijn dienaren, de profeten, die Ik vroeg en laat tot u zend, en u niet hebt willen luisteren,
6 dan zal Ik dit huis maken als Silo, en deze stad zal Ik maken tot een vloek voor alle volken van de aarde.
Ik heb beide voorbeelden even bekeken. Volgens mij geeft de HSV hier de juiste vertaling. Het grondwoord 'berouw hebben' וְנִחַמְתִּי staat hier in een zogenoemde perfectum consecutivum. Dit is een voortzetting van de voorgaande werkwoordsvormen. In dit vers zijn dat zogenoemde imperfecta, die vertaald worden met een toekomende tijd (zullen). De vertaling 'zou' geeft teveel modaliteit aan; bij perfecta consecutiva kan dat alleen als er andere woorden bijstaan die modaliteit aangeven. Daarom de vertaling "...zal Ik berouw hebben...". Het vervangen van zal door zou, doet vermoeden dat er extra modaliteitswoorden in de tekst staan; die staan er echter niet.Wim Anker schreef:In Jeremia 26 staat: (vetgedrukt/onderstreping van mij)
SV schreef:2 Zo zegt de HEERE: Sta in het voorhof van het huis des HEEREN, en spreek tot alle steden van Juda, die komen om aan te bidden in het huis des HEEREN, al de woorden die Ik u geboden heb tot hen te spreken; doe er niet één woord af.
3 Misschien zullen zij horen en zich bekeren, een iegelijk van zijn bozen weg; zo zou Ik berouw hebben over het kwaad dat Ik hun denk te doen vanwege de boosheid hunner handelingen.
4 Zeg dan tot hen: Zo zegt de HEERE: Zo gijlieden naar Mij niet zult horen, dat gij wandelt in Mijn wet, die Ik voor uw aangezicht gegeven heb;
5 Horende naar de woorden van Mijn knechten, de profeten, die Ik tot u zend, zelfs vroeg op zijnde en zendende; doch gij niet gehoord hebt;
6 Zo zal Ik dit huis stellen als Silo, en deze stad zal Ik stellen tot een vloek allen volken der aarde.In vers 3 geeft de SV een verleden tijd (zou) en de HSV een tegenwoordige tijd. Overigens wordt in vers 6 beide keren met een tegenwoordige tijd vertaalt. Is dit net zo'n discussie als in Ex. 32:33 "Toen zeide de HEERE tot Mozes: Dien zou Ik uit Mijn boek delgen, die aan Mij zondigt. en waar de HSV dit ook met zal i.p.v. zou vertaalt?HSV schreef:2 Zo zegt de HEERE: Ga in de voorhof van het huis van de HEERE staan en spreek tot alle steden van Juda die komen om zich neer te buigen in het huis van de HEERE, alle woorden die Ik u geboden heb tot hen te spreken. Doe er geen woord van af.
3 Misschien zullen zij luisteren en zich bekeren, zij allen van hun slechte weg. Dan zal Ik berouw hebben over het kwade dat Ik hun denk aan te doen vanwege hun slechte daden.
4 Zeg dan tegen hen: Zo zegt de HEERE: Als u niet naar Mij wilt luisteren door te wandelen volgens Mijn wet, die Ik u heb voorgehouden,
5 door te luisteren naar de woorden van Mijn dienaren, de profeten, die Ik vroeg en laat tot u zend, en u niet hebt willen luisteren,
6 dan zal Ik dit huis maken als Silo, en deze stad zal Ik maken tot een vloek voor alle volken van de aarde.
