Kleine ergernissen [3]

[Wittewrongel]

Maar hoe verklaar je het dan tegen over je andere kinders? "Peter koos om niet meer mee te doen met bidden" Oftewel de kinderen krijgen zelf de keuze al? Is het niet zo dat we ze moeten corrigeren als ze de verkeerde kant opgaan? En consequent moeten zijn met de regels die wij als ouders hebben opgesteld?

Ik weet niet of jij kinderen hebt en of ze al wat ouder zijn?
Maar in veel gezinnen is een kind (of meer) dat buiten de kaders kan geraken.
Dus dan heb je ook wat uit te leggen aan je andere kinderen.
Inmiddels weet ik wel: kleine kinderen, kleine zorgen, grote kinderen, grote zorgen.

Zeker hier ben ik het mee eens. Maar dan komen we nu toch bij het punt hoe consequent zijn we met de regels die we hebben opgesteld. Als een kind niet meer wilt mee bidden aan de tafel heeft dat zeker invloed op de andere kinderen. Als het alleen om het bidden en lezen gaat weet ik niet hoe ik zou reageren. Maar ik acht de kans groot dat als dit een langere tijd zich voor blijft doen. Hij ook geen behoefte meer heeft om naar de kerk te gaan. Geen behoefte meer heeft in dit of dat. En dan is het misschien toch wel de beste oplossing om hem weg te sturen...

En ik begrijp dat dit met een gebroken hart zal zijn. Het wegsturen van je kinders is iets pijnlijks maar niet onmogelijk. Tevens betekent dit dan ook niet dat ik niet meer voor mijn kinderen zou bidden of dergelijke. En de deur zal altijd open blijven staan want het is en blijft je kind.

[refo]

Je stuurt ze weg en ze blijven welkom? Lijkt me tegenstrijdig.

[Wittewrongel]

Je stuurt ze weg en ze blijven welkom? Lijkt me tegenstrijdig.

Hoezo, Eens de deur dicht wil niet zeggen dat deze voor altijd dicht blijft? Het is hierboven al eens een keer eerder genoemd. Als de persoon terug komt met de woorden sorry etc. Wie ben ik dan om de deur dicht te houden?

Tevens doelde ik hier op het wegsturen uit het huis als wonende.

[refo]

Zolang het kind niet gaan evangeliseren onder de andere kinderen zou ik hem of haar maar niet wegsturen.
Vaak is het alleen maar gekwetst ego bij de ouder(s): waarom luistert hij niet naar me?

[Wittewrongel]

Zolang het kind niet gaan evangeliseren onder de andere kinderen zou ik hem of haar maar niet wegsturen.
Vaak is het alleen maar gekwetst ego bij de ouder(s): waarom luistert hij niet naar me?

Of je hebt mijn antwoorden niet geheel gelezen of je begrijpt me niet.

[modesto]

Ik denk trouwens dat kinderen (18+) in onze gezindte over het algemeen te lang thuis blijven wonen. Dat is een grote factor in dit soort problemen. Kinderen willen ruimte om zich zelfstandig te kunnnen ontplooien, maar krijgen en nemen die ruimte niet. (Om misverstanden te voorkomen: met "zichzelf ontplooien" bedoel ik niet "uit de band springen". Ik heb het hier over gewone, persoonlijke sociale ontwikkeling.)

[Pimpelmees]

Ik denk trouwens dat kinderen (18+) in onze gezindte over het algemeen te lang thuis blijven wonen. Dat is een grote factor in dit soort problemen. Kinderen willen ruimte om zich zelfstandig te kunnnen ontplooien, maar krijgen en nemen die ruimte niet. (Om misverstanden te voorkomen: met "zichzelf ontplooien" bedoel ik niet "uit de band springen". Ik heb het hier over gewone, persoonlijke sociale ontwikkeling.)

Helemaal met je eens. Ik ben er een groot voorstander van dat kinderen rond 18/19 jaar zelfstandig gaan wonen. Maar ik zou ze niet uit huis zetten. Dat levert veel verdriet op. Probeer er samen uit te komen zodat het uit huis gaan toch een positieve stap van het kind blijft. Op die manier denk ik dat er ook weer eerder begrip komt van de zoon/dochter voor de levenswijze van de ouders.

[DDD]

Mee eens, ik moest denken aan Eli, die zweeg ook en wat waren de consequenties?

Tussen zwijgen en een liefdeloze uithuisplaatsing, zitten nog nuances.
Het is jammer dat we niet weten om welke leeftijd het gaat.
Een "spotter" van 26 is natuurlijk een ander verhaal dan een late puber.

Zoals Luther aangeeft het gaat hier zeker niet om kinderen van 13-16. Deze zouden mogelijk wel uit het huis geplaatst kunnen worden maar dat is niet uit huis gezet worden. Ik neem aan dat we het hebben over +/- 18 en ouder. Waarbij 18 toch nog redelijk jong kan zijn

Dat kun jij wel aannemen, maar dat staat er duidelijk niet. Over het algemeen vinden dit soort processen plaats bij veertien-tot zestienjarigen. En als je dan zegt dat ze het huis uit moeten omdat ze niet meebidden vind ik dat ongehoord.

[DDD]

Wat een vreemde reacties hier. Ik ben het met ds. Harinck eens, hoe pijnlijk en hartverscheurend dat ook is. En het is uiteraard duidelijk dat ds. Harinck het hier niet heeft over 13, 14-jarigen, maar over oudere jeugd. Het lijkt me volstrekt normaal dat kinderen zich aanpassen aan de regels die in huis gelden, ook als ze meerderjarig zijn.

Dat laatste laat uiteraard onverlet dat er dan al heel veel gepasseerd is aan conflicten e.d. Er is dan ook al heel vaak gepasseerd dat er uit liefde is gewaarschuwd, en dat de consequenties ook zijn benoemd. Maar als keer op keer blijkt dat het gezinsgebed wordt verstoord, het Bijbellezen belachelijk wordt gemaakt (ik noem maar wat), dan is dat een situatie die niet houdbaar is.

Mee eens, ik moest denken aan Eli, die zweeg ook en wat waren de consequenties?

Niemand heeft het hier over zwijgen. Het gaat erover of je ongelovige kinderen de deur uit moet zetten. En natuurlijk moeten kinderen zich aan de huisregels houden, maar dat is niet hetzelfde als ze dwingen om te bidden, dat is idioot.

[DDD]

Wat een vreemde reacties hier. Ik ben het met ds. Harinck eens, hoe pijnlijk en hartverscheurend dat ook is. En het is uiteraard duidelijk dat ds. Harinck het hier niet heeft over 13, 14-jarigen, maar over oudere jeugd. Het lijkt me volstrekt normaal dat kinderen zich aanpassen aan de regels die in huis gelden, ook als ze meerderjarig zijn.

Dat laatste laat uiteraard onverlet dat er dan al heel veel gepasseerd is aan conflicten e.d. Er is dan ook al heel vaak gepasseerd dat er uit liefde is gewaarschuwd, en dat de consequenties ook zijn benoemd. Maar als keer op keer blijkt dat het gezinsgebed wordt verstoord, het Bijbellezen belachelijk wordt gemaakt (ik noem maar wat), dan is dat een situatie die niet houdbaar is.

Dan onderschat je toch denk ik, de invloed van een verdrietige vader en een biddende moeder.
Als je het kind de deur uitzet, ben je het contact kwijt.
Vraag eens aan ouders die dit overkomen is, hoe dit voelt! Het contact kwijtraken met je kind, dan ben je in de rouw, zonder een dode.

Ds Harinck heeft het niet over een bepaalde leeftijd. Als ze op een zekere leeftijd komen, gaan ze toch wel de deur uit (op een uitzondering na).
Maar zoals ik het lees, zou je dit ook moeten doen als ze 18 of 19 zijn.
In mijn beleving zijn ze dan echt tot op zekere hoogte nog wel te beinvloeden. Maar niet met de botte bijl en harde woorden!

Uiteraard heeft ds. Harinck het niet of 13- of 14-jarigen, zoals hier en daar gesuggereerd wordt. Dan mag je niet eens uit elkaar gaan als ouders en kind. En natuurlijk is het ieders opdracht om zolang mogelijk te praten, te wijzen, te bidden, etc. zeker! Lees daarvoor het boekje van ds. Harinck helemaal en laat je zeker niet op hol jagen door CIP.nl.
Het punt dat ds. Harinck wil maken, is m.i. dit: kinderen zullen zich moeten voegen naar de huisregels. Dat betekent o.a. dit: als ze nog geen 18 zijn, zullen ze zich moeten neerleggen bij het feit dat er aan tafel gebeden en gelezen wordt. Dan mag je als ouders ook eisen dat ze aanwezig zijn, blijven zitten en dat respecteren. In het geval dat elke maaltijd het bidden verstoord wordt, elke kerkgang betwist wordt, het Bijbellezen verstoord wordt, dan komt er een moment om met die meerderjarige in gesprek te gaan en duidelijk te maken dat het samen in 1 huis wonen, niet meer gaat. Dat is iets anders dan 'je kind buiten de deur zetten'. En ook iets anders dan de botte bijl. Volgens mij onderschat je de macht van de boze, die niets liever ziet dan dan kinderen des verbonds geheel breken met God en Zijn Woord.

Ik ben het hier wel mee eens, maar dat is niet wat in het interview staat. Zich voegen naar de huisregels is niet hetzelfde als dwingen te bidden.

Als je als kind thuis woont en je weigert mee te bidden of aan tafel te blijven zitten tijdens het Bijbellezen, is dat grensoverschrijdend

[ejvl]

Wat ik nogal eens om mij heen zie, hoe strenger de opvoeding, hoe grotere ontsporing...

[Dodo]

Als een volwassen kind niet wil bidden aan tafel, of het gebed respecteren, zullen er wel meer problemen zijn. Kerkgang zal dan ook wel een probleem zijn, catechisatie, huisgodsdienst, gesprekken. Bij al die dingen zal er frictie zijn, en als het kind de godsdienstige gebruiken niet kan respecteren kan er een onwerkbare situatie ontstaan. Maar alsjeblieft niet een kind het huis uitwerken omdat het de waarden van de ouders niet overneemt. Het huis uit moet echt de laatste mogelijkheid zijn.

[Zita]

Als een volwassen kind niet wil bidden aan tafel, of het gebed respecteren, zullen er wel meer problemen zijn. Kerkgang zal dan ook wel een probleem zijn, catechisatie, huisgodsdienst, gesprekken. Bij al die dingen zal er frictie zijn, en als het kind de godsdienstige gebruiken niet kan respecteren kan er een onwerkbare situatie ontstaan. Maar alsjeblieft niet een kind het huis uitwerken omdat het de waarden van de ouders niet overneemt. Het huis uit moet echt de laatste mogelijkheid zijn.

Ik kan me voorstellen dat als je zo'n knul van twintig aan tafel hebt zitten die het vertikt om eerbied te tonen tijdens het bidden, die van tafel wegloopt als er Bijbelgelezen wordt en die je 's zondagsmorgens alleen met een hoop herrie (of helemaal niet) meekrijgt naar de kerk, dat je dan als ouders op een gegeven moment zegt: 'Joh, is het niet beter als je op jezelf gaat wonen?'. Zeker als er jongere kinderen zijn die zijn voorbeeld lijken na te volgen.
Bij een kind van veertien is zo'n opmerking uiteraard niet aan de orde. Ds Harinck had misschien even moeten vermelden dat hij het hier over het volwassen inwonende kind had.

[DDD]

In zo'n geval lijkt het woord volwassen me bepaald niet op zijn plaats. Hij zal het wel over pubers hebben, toch?

[Luther]

Niemand heeft het hier over zwijgen. Het gaat erover of je ongelovige kinderen de deur uit moet zetten. En natuurlijk moeten kinderen zich aan de huisregels houden, maar dat is niet hetzelfde als ze dwingen om te bidden, dat is idioot.

Doorgaans formuleer jij nogal precies, maar hier maak je eerst het standpunt van ds. Harinck belachelijk, om het vervolgens af te schieten. Misschien moet je het nog even goed nalezen. Hij zegt nl. nergens dat hij een voorstander is van het dwingen tot gebed.