Welk boek ben jij nu aan het lezen?

[Luther]

Sorry, familie Anker, als er bij mij steeds een houding door jullie wordt verondersteld, waarin ik mij geheel niet herken, stop ik ermee.

Ik veronderstel niks, ik stel vragen, volgens mij.

Jajajajaja....

[Sheba]

Sorry, familie Anker, als er bij mij steeds een houding door jullie wordt verondersteld, waarin ik mij geheel niet herken, stop ik ermee.

@anker e.a
Wanneer je weet dat er een vijand is die als een briesende leeuw rond gaat... Is het slim om te weten hoe die briesende leeuw te werk gaat. Het is niet alleen genoeg te weten dat hij verwoest... Maar ook hoe. Zodat je zijn listigheden kan doorzien en anderen waarschuwen die blind zijn voor die listigheden!

Luther heeft nooit gezegd dat hij wekelijks moderne literatuur leest. Wel dat het goed is geweest er kennis mee te maken. Om aansluitend bij het bovenstaande de listigheden te doorzien? Om dan psalm 1 aan te halen dat dat niet mag is niet juist!
Daar gaat het over een man die weet vrijgekocht te zijn. En dan die je niet actief of stel je je leven niet in dienst aan die zonden van de goddelozen! Maar dat is wat anders als je niet op de hoogte stellen van wat ze doen.

Zie kanttekeningen bij de GBS bijbel...

. 1 Als hebbende de belofte van het tegenwoordige en toekomende leven, 1 Tim. 4:8.

. 3 Dat is, naar hun raad of aanraden zijn leven niet aanstelt; of: niet gaat in hun raad om boze stukken met hen te besluiten. Zie Job 21:16.

Maar ook te zien hoe de moderne mens denkt? En vandaaruit handelt? Het mag nooit zo zijn dat bij wijze van spreken de Satan daar beter van op de hoogte is dan een herder en leraar die moet hoeden over zijn schapen! En natuurlijk leer je veel uit gesprekken! Maar dat staat niet in tegenstelling tot kennisnemen van moderne literatuur of maar nu gaan jullie waarschijnlijk helemaal steigeren programma's op internet waar onze jongeren zich mee bezighouden en door worden beïnvloed! Misschien is dat ook wel een vorm van gesprek... Nl het deel dat je luistert naar Wat er gezegd wordt...

Je hebt juist de taak om te waarschuwen. Niet alleen dat hij verwoest. Maar ook hoe!
En op welke manier wij ons laten meeslepen... En misschien ook wel om te zien in hoeverre hij of wijzelf beïnvloed zijn in ons denken en het gevolg daarvan voor het geestelijk leven?

Ik heb hier psalm 1 niet ingebracht volgens mij, maar er staat ook e.a. achter mijn naam.
Verder vind ik het uitstekend dat je die mening hebt, al deel ik hem niet in alles.
Je kunt op twee manieren kennisnemen: er kan mij, bijvoorbeeld vanuit onderzoek, verteld worden hoe jongeren op een reguliere middelbare school met seks omgaan. Dan weet ik wat van die wereld. Ik kan ook boeken gaan lezen/films gaan kijken waar ik lees en zie hoe jongeren op een reguliere middelbare school met seks omgaan, en wordt gepropageerd als iets normaals. Ik maak op beide manieren kennis met cultuur. Het eerste lijkt me geoorloofd, bij het tweede heb ik mijn sterke twijfels.

Dat van psalm 1 sloeg inderdaad niet op jou maar op WimA
Natuurlijk kan je op onderzoek afgaan. Lijkt me zeker niet verkeerd. Maar uit onderzoekscijfers etc haal je geen denkwijze naar voren. Alleen eindresultaten of conclusies... Maar niet het hoe.
Ik zeg ook niet dat iedereen alles moet lezen/ zien. Wel neem er kennis van. Het is namelijk ook een stukje werkelijkheid van deze zondige wereld. Dat je inderdaad schrikt waar onze jongeren ( ook op de refoscholen!!! )nu zo graag naar kijken en lezen. Waar ook hun gesprekken overgaan! Waardoor ze worden ( mis) vormd. Je kan concreet worden naar jongeren toe. Dat en dat komt erin voor. Is dat naar Gods Woord? Het lijkt of het normaal is dat geaccepteerd wordt dat je bijvoorbeeld een sexuele relatie hebt voor het huwelijk. Maar in deze serie is dat al een gegeven feit. En nu worden er verhaallijnen gedacht rondom eerlijkheid rondom mediagebruik. Enz.. Maar het andere wordt geaccepteerd! Ipv alleen praten over in algemene termen! Een groot deel van de jongeren is dan allang afgehaakt hoor... Zeker als je nagaat ( wat uit onderzoek blijkt) dat veel jongeren in gescheiden werelden leven en denken. Wanneer er alleen van de kansel geroepen wordt veel filmpjes zijn zondig. Maar je laat niet horen wat er zo zondig is... Blijven due werelden gescheiden! Wil je die werelden doorbreken zal je moeten weten waar je kan doorbreken, dus breek due andere werekd in en wijs de zonde concreet aan. ! Laat maar merken dat je geschrokken bent...dat je ervan walgt. En wijs aan wat Gods wil hierin is!
Verder is voor mij opvallend dat jullie niet in op het feit dat jullie suggeren dat Luther iets heeft gezegd wat hij niet heeft gezegd. Je kan het niet eens zijn met elkaar. Maar wees wel eerlijk naar elkaar.

[Ad Anker]

Verder is voor mij opvallend dat jullie niet in op het feit dat jullie suggeren dat Luther iets heeft gezegd wat hij niet heeft gezegd. Je kan het niet eens zijn met elkaar. Maar wees wel eerlijk naar elkaar.

Ik vind dat niet opvallend hoor. Luther zei op een gegeven moment: dat heb ik niet gezegd. Toen heb ik geprobeerd aan te tonen dat hij het volgens mij wel zo gezegd had maar dat hij het wellicht anders bedoelde. Die vraag heb ik ook gesteld.
Ik snap de verontwaardiging niet zo. Maar goed, laat ik maar mee gaan zwaaien

[eilander]

Ik stel voor om deze inmiddels vruchteloos geworden discussie nu te laten voor wat het is. En dus door te gaan op het oorspronkelijke onderwerp van dit topic.

[Ad Anker]

Natuurlijk kan je op onderzoek afgaan. Lijkt me zeker niet verkeerd. Maar uit onderzoekscijfers etc haal je geen denkwijze naar voren. Alleen eindresultaten of conclusies... Maar niet het hoe.
Ik zeg ook niet dat iedereen alles moet lezen/ zien. Wel neem er kennis van. Het is namelijk ook een stukje werkelijkheid van deze zondige wereld. Dat je inderdaad schrikt waar onze jongeren ( ook op de refoscholen!!! )nu zo graag naar kijken en lezen. Waar ook hun gesprekken overgaan! Waardoor ze worden ( mis) vormd. Je kan concreet worden naar jongeren toe. Dat en dat komt erin voor. Is dat naar Gods Woord? Het lijkt of het normaal is dat geaccepteerd wordt dat je bijvoorbeeld een sexuele relatie hebt voor het huwelijk. Maar in deze serie is dat al een gegeven feit. En nu worden er verhaallijnen gedacht rondom eerlijkheid rondom mediagebruik. Enz.. Maar het andere wordt geaccepteerd! Ipv alleen praten over in algemene termen! Een groot deel van de jongeren is dan allang afgehaakt hoor... Zeker als je nagaat ( wat uit onderzoek blijkt) dat veel jongeren in gescheiden werelden leven en denken. Wanneer er alleen van de kansel geroepen wordt veel filmpjes zijn zondig. Maar je laat niet horen wat er zo zondig is... Blijven due werelden gescheiden! Wil je die werelden doorbreken zal je moeten weten waar je kan doorbreken, dus breek due andere werekd in en wijs de zonde concreet aan. ! Laat maar merken dat je geschrokken bent...dat je ervan walgt. En wijs aan wat Gods wil hierin is!

De weg lijkt me dat je kennisneemt van wat er bij jongeren leeft. En ik blijf er vooralsnog bij dat het dan niet nodig is dat je zelf allerlei foute boeken en films gaat kijken om daar nog meer kennis van te nemen. Je kunt bijvoorbeeld al eens wat facebookpagina's van jongeren uit de eigen gemeente bekijken en daarover in gesprek gaan. Maar vooral, en daar had huisman een punt, vanuit Gods Woord en uit de geschriften der vaderen aanwijzen wat God van ons vraagt. Enerzijds zie je namelijk dat de kennis van de Bijbel en van de geloofsleer schrikbarend afneemt. Anderzijds wordt er gepleit om werkelijk kennis te nemen van allerlei zondige levensuitingen die in publicaties als normaal en geaccepteerd worden gepresenteerd. Ook de mensen die de jeugd sturing moeten geven zijn zondige mensen. Om die achter films te zetten (een weekje programma's van SBS6 en Veronica laten kijken, is hier genoemd) of boeken te laten lezen waarin de zonde concreet wordt beschreven en als normaal wordt gezien) vind ik gevaarlijk. Begrijp je dat?

[ejvl]

De weg lijkt me dat je kennisneemt van wat er bij jongeren leeft. En ik blijf er vooralsnog bij dat het dan niet nodig is dat je zelf allerlei foute boeken en films gaat kijken om daar nog meer kennis van te nemen. Je kunt bijvoorbeeld al eens wat facebookpagina's van jongeren uit de eigen gemeente bekijken en daarover in gesprek gaan. Maar vooral, en daar had huisman een punt, vanuit Gods Woord en uit de geschriften der vaderen aanwijzen wat God van ons vraagt. Enerzijds zie je namelijk dat de kennis van de Bijbel en van de geloofsleer schrikbarend afneemt. Anderzijds wordt er gepleit om werkelijk kennis te nemen van allerlei zondige levensuitingen die in publicaties als normaal en geaccepteerd worden gepresenteerd. Ook de mensen die de jeugd sturing moeten geven zijn zondige mensen. Om die achter films te zetten (een weekje programma's van SBS6 en Veronica laten kijken, is hier genoemd) of boeken te laten lezen waarin de zonde concreet wordt beschreven en als normaal wordt gezien) vind ik gevaarlijk. Begrijp je dat?

Als ik hierop mag reageren:
Ik denk inderdaad dat je kennis moet nemen van wat er bij jongeren en andere mensen leeft.
Natuurlijk zitten hier wel grenzen aan, je hoeft bijvoorbeeld geen porno te gaan kijken om de gevaren van porno te zien of op de zonden daarvan te kunnen wijzen.
Iets anders vind ik dat met bijvoorbeeld Facebook. Als predikant of ambtsdrager of leerkracht waarschuwt tegen de gevaren van Facebook vind ik dat men zelf in ieder geval gedeeltelijk op de hoogte moet zijn. Het zal namelijk ook verdedigd worden met de goede argumenten.
Hoe men aan die kennis komt doet er wat mij betreft niet toe, of zelf een account aanmaken, of de kennis bij iemand anders weghalen.

Hetzelfde met films/series. Je kunt wel waarschuwen tegen bijvoorbeeld een serie als Flikken Maastricht, maar je zult toch zelf moeten weten wat daar speelt. Dat hoeft niet door elke aflevering te gaan bekijken. Dat kan wel door bijvoorbeeld 1 aflevering te bekijken, of de kennis elders op te doen.

Kortom, zomaar ergens voor waarschuwen of bekritiseren lijkt mij niet de bedoeling. (Gedeeltelijke) kennis van het onderwerp moet er zijn.
Hoe je aan die kennis komt is een ander iets, daar heeft zo iedereen z'n eigen manieren voor. De een door een boek te lezen, de ander door een film te kijken. Het is daarom ook niet een eenduidig iets, en ook niet te verdedigen.
Ik zou andere methoden hebben als jij, of WimA, hebben. Daarom kan ik ook niet verdedigen om een film te kijken of een boek te lezen.
Het enige wat ik kan verdedigen is om kennis op te doen, hoe iemand dat doet moet hij/zij zelf bekijken.

[Sheba]

Natuurlijk kan je op onderzoek afgaan. Lijkt me zeker niet verkeerd. Maar uit onderzoekscijfers etc haal je geen denkwijze naar voren. Alleen eindresultaten of conclusies... Maar niet het hoe.
Ik zeg ook niet dat iedereen alles moet lezen/ zien. Wel neem er kennis van. Het is namelijk ook een stukje werkelijkheid van deze zondige wereld. Dat je inderdaad schrikt waar onze jongeren ( ook op de refoscholen!!! )nu zo graag naar kijken en lezen. Waar ook hun gesprekken overgaan! Waardoor ze worden ( mis) vormd. Je kan concreet worden naar jongeren toe. Dat en dat komt erin voor. Is dat naar Gods Woord? Het lijkt of het normaal is dat geaccepteerd wordt dat je bijvoorbeeld een sexuele relatie hebt voor het huwelijk. Maar in deze serie is dat al een gegeven feit. En nu worden er verhaallijnen gedacht rondom eerlijkheid rondom mediagebruik. Enz.. Maar het andere wordt geaccepteerd! Ipv alleen praten over in algemene termen! Een groot deel van de jongeren is dan allang afgehaakt hoor... Zeker als je nagaat ( wat uit onderzoek blijkt) dat veel jongeren in gescheiden werelden leven en denken. Wanneer er alleen van de kansel geroepen wordt veel filmpjes zijn zondig. Maar je laat niet horen wat er zo zondig is... Blijven due werelden gescheiden! Wil je die werelden doorbreken zal je moeten weten waar je kan doorbreken, dus breek due andere werekd in en wijs de zonde concreet aan. ! Laat maar merken dat je geschrokken bent...dat je ervan walgt. En wijs aan wat Gods wil hierin is!

De weg lijkt me dat je kennisneemt van wat er bij jongeren leeft. En ik blijf er vooralsnog bij dat het dan niet nodig is dat je zelf allerlei foute boeken en films gaat kijken om daar nog meer kennis van te nemen. Je kunt bijvoorbeeld al eens wat facebookpagina's van jongeren uit de eigen gemeente bekijken en daarover in gesprek gaan. Maar vooral, en daar had huisman een punt, vanuit Gods Woord en uit de geschriften der vaderen aanwijzen wat God van ons vraagt. Enerzijds zie je namelijk dat de kennis van de Bijbel en van de geloofsleer schrikbarend afneemt. Anderzijds wordt er gepleit om werkelijk kennis te nemen van allerlei zondige levensuitingen die in publicaties als normaal en geaccepteerd worden gepresenteerd. Ook de mensen die de jeugd sturing moeten geven zijn zondige mensen. Om die achter films te zetten (een weekje programma's van SBS6 en Veronica laten kijken, is hier genoemd) of boeken te laten lezen waarin de zonde concreet wordt beschreven en als normaal wordt gezien) vind ik gevaarlijk. Begrijp je dat?

Ik begrijp het deels. Met kennisnemen van bedoel ik uiteraard niet je erin onderdompelen. Er lekker van genieten etc. Laat dat helder zijn. Maar wel stel je jezelf ervan op de hoogte, zodat je concreet kan benoemen wat er gaande is.

Waar het mij om gaat is dat onze jongeren kijken naar films, series wat zo doordrenkt is van alles wat tegen God en gebod ingaat. We geen idee hebben op welke subtiele manier ze vergiftigd worden hiermee. Ze hier openlijk op school met elkaar over spreken. En niet eens meer de " schaamte" hebben van wat ze hebben gezien, gelezen gehoord! En dat gebeurt kerkbreed!

Van het zoontje van de organist van de pkn tot het dochtertje van de ouderling van de OGG.
Het subtiele zit in het feit dat allerlei onbijbelse levenswijzen geaccepteerd zijn. Daar draait het in het " verhaal" eigenlijk niet meer om. Maar men zet op een ander " probleem" in.
Als je daarnaast weet dat de jeugd alke werelden als kerk, wereld, familie gescheiden houden en benaderen... Kan je je dan voorstellen dat er ruis gaat komen?

Hoe wil jij de jongeren dan nog concreet waarschuwen?

Eerder heb je ook die discussie gehad rondom eo jongerendag. Terecht wordt daar tegen gewaarschuwd. Maar de jongelui die er heengaan zien het gevaar niet. Vinden het allemaal geweldig.( gevoel, emotie etc.)
Wanneer dan een ouderling of een predikant besluit zo' n dag eens te bezoeken samen met de betreffende jongeren. Na afloop de jongeren nu eens laten benoemen wat hen zo trekt. Maar dan ook concreet laten zien wat er gezegd werd, gezongen werd en hoe dat lijnrecht tegen de gereformeerde bijbelse keer ingaat....
Leer je de jongeren de valkuilen te laten herkennen.
Zij voelen zich begrepen, want er wordt serieus ingegaan op wat zij gezien en gehoord hebben. Jij hebt het immers ook gezien en gehoord. Het voelt dan niet alleen als afwijzen...

Is dat ook niet zo met bijvoorbeeld bepaalde series.....?
En een keer naar zoiets kijken. Of een keer zoiets lezen. Ik walg, krijg kippenvel en voel me niet aangetrokken tot dit soort dingen. En schrik dat onze jongeren het verschil kennelijk niet meer aanvoelen! Wel worden mijn ogen op dat moment geopend doordat ik dan zie, concreet, aan welke gevaren onze jongeren worden blootgesteld!

Verder hoeft kennis nemen van dit soort dingen het groeien in de kennis van de gereformeerde leer absoluut niet tegen te gaan. Dat kan heel goed samengaan! Juist omdat je je niet onderdompelt hierin! Het is een oneigenlijke tegenstelling.

Eerder zei ik ook al dat het een keer kijken of lezen van ter kennisname wat anders is als er actief aan deelnemen. En Paulus wist heel goed wat er in de wereld te koop was. En sloot inderdaad aan met zijn evangelisatie bij de bestaande cultuur van afgoden. Hij wist wat er te koop was. En kon zo actief erop inspelen.
En wat dacht je van de apostelen en alle andere eerste christenen in Rome. Zo decadent en goddeloos als wat! Zouden die niet geweten hebben wat er speelde? Het waren mensen die midden in deze werekd stonden en zich niet afsloten van de realiteit. Zo kon Paulus ook concreet de zonden in de gemeenten benoemen!

Is dat ook niet een les voor ons? Weten wat er gebeurd, waar mensen en jongeren mee verleid worden? Om het zo concreet te benoemen? Beseffen we wel genoeg dat het referentiekader van de jongeren niet meer alleen de refoscholen, gezin etc is? Maar ook alles wat tot hen komt via de digitale wereld inclusief series? De kinderen niet meer op zo' n veilig refo eilandje leven als veel van ons hebben kunnen doen?

[DDD]

Ik ben het voor deze keer met Sheba eens, al zou ik lang niet alle genoemde dingen als zondige bezigheden willen betitelen. Als je leiding wilt geven in kerk en maatschappij moet je van de hoofdlijnen van de cultuur op de hoogte zijn. Dan heb ik het nog niet eens zozeer over alle concrete uitingen, maar wel over filosofen en denkers die mede bepalen hoe onze wereld er over 20 jaar uit zal zien.

[Posthoorn]

[Mara]

Hoe bereidt je een paard? ( & andere onuitroeibare taalfouten) geschreven door Friederike de Raat.
Een met humor geschreven boekje voor taalgebruikers.
Heel geestig en leerzaam.

[RefoCalvinist]

"De man uit het land Uz" van Ds. J. Mijnders

Twaalf preken over Job. Het is net alsof je Ds. Mijnders hoort preken.

[huisman]

Van Calvijn tot Comrie door Graafland ....welk deel lees je?

[Posthoorn]

Van Calvijn tot Comrie door Graafland ....welk deel lees je?

Het deel dat hier afgebeeld staat, band III. Herlezing. Ben nu juist bij Arminius aangeland.

[Sheba]

Van Calvijn tot Comrie door Graafland ....welk deel lees je?

Het deel dat hier afgebeeld staat, band III. Herlezing. Ben nu juist bij Arminius aangeland.

Ha, die ligt hier thuis ook nog...

[dennis]

Gelezen: 'De leermeester', over het leven van John Knox. Geen literair meesterwerk, maar ik vond het wel boeiend. Heb een hoop over de Schotse reformatie opgestoken.