Homoseksualiteit in de refowereld

[refo]

Dat is natuurlijk moeilijk te scheiden. De relatie afwijzen is meteen de persoon afwijzen. Ook als je 'voorzichtig' het tegendeel beweert. Dat voorzichtige is vooral om jezelf te prijzen.

Het is net alsof je tegen je zoon zegt: die vrouw van je is helemaal nix, maar jou als persoon accepteer ik wel en je vrouw kun je gerust meebrengen, maar als oom die en tante die 50 jaar getrouwd zijn moet je ze thuislaten.

[Mara]

Hoe kom je er dan achter dat jij het bij het rechte eind hebt en daar zo van overtuigd bent dat je andere overtuigingen wegzet als dwaling of leugen?
Dat is niet bepaald bescheiden. Dat bedoel ik met je eigen overtuiging boven die van anderen stellen.

Dat is inderdaad net zo onbescheiden als Paulus soms ook was. We leven inderdaad in een tijd dat alle overtuigingen even gelijk zijn, en er feitelijk geen objectieve waarheid meer mag zijn.
Even een gedachte-exercitie: Als jij iemand tegenkomt die beweert dat de enige weg tot eeuwig heil ligt in de aanbidding van Allah, dan mag ik toch aannemen dat je - ondanks je respect voor de mens die deze dingen zegt - zijn stellingname toch als leugen zult kwalificeren. Waarom doe je dat in alle onbescheidenheid? Omdat Gods Woord helder is over de weg tot behoud.
Kortom: deze 'onbescheidenheid' heeft alles te maken met het gezag dat je toekent aan Gods Woord.

Het was niet mijn bedoeling ervan uit te gaan dat iedereen die meent op grond van de Schrift te moeten zeggen dat homorelaties zonde zijn, hard tegen hun naasten zouden zijn.
Ik zie alleen in de praktijk veel te vaak dat er wel problemen ontstaan tussen homo's en hun (orthodox-)christelijke familie en vriendenkring. Vandaar dat ik dit aan de orde stel.

Dat zie ik met jou, helaas!, ook gebeuren. Tegelijk moeten we wel eerlijk vaststellen dat homo's met een relatie, de afwijzing van die relatie door ouders, gezinsleden of familie direct uitleggen als een afwijzing van hen als persoon. En helaas doen ze dat ook als het echt in alle liefde en voorzichtigheid is gezegd, met de nadrukkelijk toevoeging dat dit geenszins over hen als persoon gaat. Wat ik wil zeggen: ook aan die problemen zitten twee kanten.

Ik zie dat inderdaad ook wel gebeuren, de zoon mag nog wel thuis komen, maar de vriend niet.
M.i. kom je dan in een verschrikkelijke spagaat.
Wat doe je dan met je dochter die ongehuwd gaat samenwonen? Is dat minder erg, een kleinere zonde?
Of je dochter die een buitenechtelijk kind verwacht.
Ach, er zijn zoveel voorbeelden, die helaas onze gezindte niet voorbijgaan.

[WimA]

Hoe kom je er dan achter dat jij het bij het rechte eind hebt en daar zo van overtuigd bent dat je andere overtuigingen wegzet als dwaling of leugen?
Dat is niet bepaald bescheiden. Dat bedoel ik met je eigen overtuiging boven die van anderen stellen.

Dat is inderdaad net zo onbescheiden als Paulus soms ook was. We leven inderdaad in een tijd dat alle overtuigingen even gelijk zijn, en er feitelijk geen objectieve waarheid meer mag zijn.
Even een gedachte-exercitie: Als jij iemand tegenkomt die beweert dat de enige weg tot eeuwig heil ligt in de aanbidding van Allah, dan mag ik toch aannemen dat je - ondanks je respect voor de mens die deze dingen zegt - zijn stellingname toch als leugen zult kwalificeren. Waarom doe je dat in alle onbescheidenheid? Omdat Gods Woord helder is over de weg tot behoud.
Kortom: deze 'onbescheidenheid' heeft alles te maken met het gezag dat je toekent aan Gods Woord.

Het was niet mijn bedoeling ervan uit te gaan dat iedereen die meent op grond van de Schrift te moeten zeggen dat homorelaties zonde zijn, hard tegen hun naasten zouden zijn.
Ik zie alleen in de praktijk veel te vaak dat er wel problemen ontstaan tussen homo's en hun (orthodox-)christelijke familie en vriendenkring. Vandaar dat ik dit aan de orde stel.

Dat zie ik met jou, helaas!, ook gebeuren. Tegelijk moeten we wel eerlijk vaststellen dat homo's met een relatie, de afwijzing van die relatie door ouders, gezinsleden of familie direct uitleggen als een afwijzing van hen als persoon. En helaas doen ze dat ook als het echt in alle liefde en voorzichtigheid is gezegd, met de nadrukkelijk toevoeging dat dit geenszins over hen als persoon gaat. Wat ik wil zeggen: ook aan die problemen zitten twee kanten.

Ik zie dat inderdaad ook wel gebeuren, de zoon mag nog wel thuis komen, maar de vriend niet.
M.i. kom je dan in een verschrikkelijke spagaat.
Wat doe je dan met je dochter die ongehuwd gaat samenwonen? Is dat minder erg, een kleinere zonde?
Of je dochter die een buitenechtelijk kind verwacht.
Ach, er zijn zoveel voorbeelden, die helaas onze gezindte niet voorbijgaan.

Het verschil is wel, en het is niet eerlijk dat te ontkennen, dat een samenwonend stel niet die misselijkmakende afkeer oproept wat een homostel wel doet.

[Mara]

Ik zie dat inderdaad ook wel gebeuren, de zoon mag nog wel thuis komen, maar de vriend niet.
M.i. kom je dan in een verschrikkelijke spagaat.
Wat doe je dan met je dochter die ongehuwd gaat samenwonen? Is dat minder erg, een kleinere zonde?
Of je dochter die een buitenechtelijk kind verwacht.
Ach, er zijn zoveel voorbeelden, die helaas onze gezindte niet voorbijgaan.

Het verschil is wel, en het is niet eerlijk dat te ontkennen, dat een samenwonend stel niet die misselijkmakende afkeer oproept wat een homostel wel doet.

Als het je eigen zoon betreft, zou je dan ook zo'n harde uitspraak doen?
"Jongen, je bent misselijkmakend."
Dat zou ik niet durven.
Het bizarre is dan ook nog dat 2 mannen meer weerstand en agressie oproepen dan 2 vrouwen. Als je leest over geweld op straat, veroorzaakt door homohaters, betreft dit altijd mannen!
Wanneer 2 vrouwen gearmd lopen, zegt dat nog helemaal niets over hun verhouding, omdat "gewone" vriendinnen of zussen vaak ook zo lopen.

[WimA]

Ik zie dat inderdaad ook wel gebeuren, de zoon mag nog wel thuis komen, maar de vriend niet.
M.i. kom je dan in een verschrikkelijke spagaat.
Wat doe je dan met je dochter die ongehuwd gaat samenwonen? Is dat minder erg, een kleinere zonde?
Of je dochter die een buitenechtelijk kind verwacht.
Ach, er zijn zoveel voorbeelden, die helaas onze gezindte niet voorbijgaan.

Het verschil is wel, en het is niet eerlijk dat te ontkennen, dat een samenwonend stel niet die misselijkmakende afkeer oproept wat een homostel wel doet.

Als het je eigen zoon betreft, zou je dan ook zo'n harde uitspraak doen?
"Jongen, je bent misselijkmakend."
Dat zou ik niet durven.

Wat lees je toch weer bar slecht of wat interpreteer je weer iets wat er niet staat!

[huisman]

Laten wij ons a.u.b. geen karikatuur aanpraten: Ik heb van zeer nabij meegemaakt dat een zoon aan zijn vader en moeder vertelde van zijn geaardheid en dat hij die ook praktiseerde. Deze ouders behoren tot een zeer behoudende GG en zijn zelf ook zeer behoudend....de reactie van de moeder: Jongen toch... je kunt altijd bij ons terecht want wij hielden en houden zielsveel van je.

Deze verhalen lees je niet bij Franca Treur,Jan Siebelink of Maarten 't Hart maar bovenstaande is wel echt waar.

[Posthoorn]

Laten wij ons a.u.b. geen karikatuur aanpraten: Ik heb van zeer nabij meegemaakt dat een zoon aan zijn vader en moeder vertelde van zijn geaardheid en dat hij die ook praktiseerde. Deze ouders behoren tot een zeer behoudende GG en zijn zelf ook zeer behoudend....de reactie van de moeder: Jongen toch... je kunt altijd bij ons terecht want wij hielden en houden zielsveel van je.

Deze verhalen lees je niet bij Franca Treur,Jan Siebelink of Maarten 't Hart maar bovenstaande is wel echt waar.

Oké, maar nu brengt die jongen zijn partner mee. Wat dan?

[Mara]

Ik zie dat inderdaad ook wel gebeuren, de zoon mag nog wel thuis komen, maar de vriend niet.
M.i. kom je dan in een verschrikkelijke spagaat.
Wat doe je dan met je dochter die ongehuwd gaat samenwonen? Is dat minder erg, een kleinere zonde?
Of je dochter die een buitenechtelijk kind verwacht.
Ach, er zijn zoveel voorbeelden, die helaas onze gezindte niet voorbijgaan.

Het verschil is wel, en het is niet eerlijk dat te ontkennen, dat een samenwonend stel niet die misselijkmakende afkeer oproept wat een homostel wel doet.

Als het je eigen zoon betreft, zou je dan ook zo'n harde uitspraak doen?
"Jongen, je bent misselijkmakend."
Dat zou ik niet durven.

Wat lees je toch weer bar slecht of wat interpreteer je weer iets wat er niet staat!

Tuurlijk, het ligt immers aan de ander.

[Profesto]

Dat is inderdaad net zo onbescheiden als Paulus soms ook was. We leven inderdaad in een tijd dat alle overtuigingen even gelijk zijn, en er feitelijk geen objectieve waarheid meer mag zijn.
Even een gedachte-exercitie: Als jij iemand tegenkomt die beweert dat de enige weg tot eeuwig heil ligt in de aanbidding van Allah, dan mag ik toch aannemen dat je - ondanks je respect voor de mens die deze dingen zegt - zijn stellingname toch als leugen zult kwalificeren. Waarom doe je dat in alle onbescheidenheid? Omdat Gods Woord helder is over de weg tot behoud.
Kortom: deze 'onbescheidenheid' heeft alles te maken met het gezag dat je toekent aan Gods Woord.

Je voorbeeld gaat wat mank..

De onbescheidenheid heeft denk ik niet zoveel te maken met de hoeveelheid gezag die je aan het Woord toekent. Want dat doen anderen ook. Ook degenen die het hierin niet met jou eens zijn. Het heeft wel te maken met hoe onfeilbaar je je eigen overtuiging vindt.

Overigens denk ik dat we dit punt nu wel genoeg belicht hebben, ik denk niet dat we hierover nog veel hebben uit te wisselen.

Dat zie ik met jou, helaas!, ook gebeuren.

Tegelijk moeten we wel eerlijk vaststellen dat homo's met een relatie, de afwijzing van die relatie door ouders, gezinsleden of familie direct uitleggen als een afwijzing van hen als persoon. En helaas doen ze dat ook als het echt in alle liefde en voorzichtigheid is gezegd, met de nadrukkelijk toevoeging dat dit geenszins over hen als persoon gaat. Wat ik wil zeggen: ook aan die problemen zitten twee kanten.

Ik zie net als refo geen reden om dit niet persoonlijk op te vatten.

[Mara]

Laten wij ons a.u.b. geen karikatuur aanpraten: Ik heb van zeer nabij meegemaakt dat een zoon aan zijn vader en moeder vertelde van zijn geaardheid en dat hij die ook praktiseerde. Deze ouders behoren tot een zeer behoudende GG en zijn zelf ook zeer behoudend....de reactie van de moeder: Jongen toch... je kunt altijd bij ons terecht want wij hielden en houden zielsveel van je.

Deze verhalen lees je niet bij Franca Treur,Jan Siebelink of Maarten 't Hart maar bovenstaande is wel echt waar.

Nee, anders verkoopt het niet.

[Profesto]

Hoe kom je er dan achter dat jij het bij het rechte eind hebt en daar zo van overtuigd bent dat je andere overtuigingen wegzet als dwaling of leugen?
Dat is niet bepaald bescheiden. Dat bedoel ik met je eigen overtuiging boven die van anderen stellen.

Dat is inderdaad net zo onbescheiden als Paulus soms ook was. We leven inderdaad in een tijd dat alle overtuigingen even gelijk zijn, en er feitelijk geen objectieve waarheid meer mag zijn.
Even een gedachte-exercitie: Als jij iemand tegenkomt die beweert dat de enige weg tot eeuwig heil ligt in de aanbidding van Allah, dan mag ik toch aannemen dat je - ondanks je respect voor de mens die deze dingen zegt - zijn stellingname toch als leugen zult kwalificeren. Waarom doe je dat in alle onbescheidenheid? Omdat Gods Woord helder is over de weg tot behoud.
Kortom: deze 'onbescheidenheid' heeft alles te maken met het gezag dat je toekent aan Gods Woord.

Het was niet mijn bedoeling ervan uit te gaan dat iedereen die meent op grond van de Schrift te moeten zeggen dat homorelaties zonde zijn, hard tegen hun naasten zouden zijn.
Ik zie alleen in de praktijk veel te vaak dat er wel problemen ontstaan tussen homo's en hun (orthodox-)christelijke familie en vriendenkring. Vandaar dat ik dit aan de orde stel.

Dat zie ik met jou, helaas!, ook gebeuren. Tegelijk moeten we wel eerlijk vaststellen dat homo's met een relatie, de afwijzing van die relatie door ouders, gezinsleden of familie direct uitleggen als een afwijzing van hen als persoon. En helaas doen ze dat ook als het echt in alle liefde en voorzichtigheid is gezegd, met de nadrukkelijk toevoeging dat dit geenszins over hen als persoon gaat. Wat ik wil zeggen: ook aan die problemen zitten twee kanten.

Ik zie dat inderdaad ook wel gebeuren, de zoon mag nog wel thuis komen, maar de vriend niet.
M.i. kom je dan in een verschrikkelijke spagaat.
Wat doe je dan met je dochter die ongehuwd gaat samenwonen? Is dat minder erg, een kleinere zonde?
Of je dochter die een buitenechtelijk kind verwacht.
Ach, er zijn zoveel voorbeelden, die helaas onze gezindte niet voorbijgaan.

Het verschil is wel, en het is niet eerlijk dat te ontkennen, dat een samenwonend stel niet die misselijkmakende afkeer oproept wat een homostel wel doet.

Kun je misschien uitleggen wat je wel bedoelt, want ik vat dit net zo op als Mara.

[Profesto]

Laten wij ons a.u.b. geen karikatuur aanpraten: Ik heb van zeer nabij meegemaakt dat een zoon aan zijn vader en moeder vertelde van zijn geaardheid en dat hij die ook praktiseerde. Deze ouders behoren tot een zeer behoudende GG en zijn zelf ook zeer behoudend....de reactie van de moeder: Jongen toch... je kunt altijd bij ons terecht want wij hielden en houden zielsveel van je.

Ik ken voorbeelden van het ene uiterste tot het andere.
Ik ken voorbeelden dat de familie het er weliswaar niet mee eens is, maar ondanks hun bezwaren normaal familie-contact aangaan. Ook dat de familie erbij was toen hun zoon een geregistreerd partnerschap aanging met zijn vriend.
Ik ken ook de andere kant. Dat mensen hun familie niet meer zien en er niet meer inkomen tot zij hun relatie verbreken.

Beide uitersten en alles wat er tussen in zit komt voor.

[huisman]

Laten wij ons a.u.b. geen karikatuur aanpraten: Ik heb van zeer nabij meegemaakt dat een zoon aan zijn vader en moeder vertelde van zijn geaardheid en dat hij die ook praktiseerde. Deze ouders behoren tot een zeer behoudende GG en zijn zelf ook zeer behoudend....de reactie van de moeder: Jongen toch... je kunt altijd bij ons terecht want wij hielden en houden zielsveel van je.

Ik ken voorbeelden van het ene uiterste tot het andere.
Ik ken voorbeelden dat de familie het er weliswaar niet mee eens is, maar ondanks hun bezwaren normaal familie-contact aangaan. Ook dat de familie erbij was toen hun zoon een geregistreerd partnerschap aanging met zijn vriend.
Ik ken ook de andere kant. Dat mensen hun familie niet meer zien en er niet meer inkomen tot zij hun relatie verbreken.

Beide uitersten en alles wat er tussen in zit komt voor.

Ik zou ook niet aanwezig zijn bij een homohuwelijk/partnerregistratie maar dat wel uitleggen. Ik ga ook niet naar een crematie. Het volgen van Gods Woord brengt nu eenmaal keuzes met zich mee die tegen de tijdgeest ingaan.

[huisman]

Laten wij ons a.u.b. geen karikatuur aanpraten: Ik heb van zeer nabij meegemaakt dat een zoon aan zijn vader en moeder vertelde van zijn geaardheid en dat hij die ook praktiseerde. Deze ouders behoren tot een zeer behoudende GG en zijn zelf ook zeer behoudend....de reactie van de moeder: Jongen toch... je kunt altijd bij ons terecht want wij hielden en houden zielsveel van je.

Deze verhalen lees je niet bij Franca Treur,Jan Siebelink of Maarten 't Hart maar bovenstaande is wel echt waar.

Oké, maar nu brengt die jongen zijn partner mee. Wat dan?

Dat is nooit gebeurd. Deze jongen/man is weer teruggekeerd naar de kerk en heeft gebroken met zijn levenswijze. Zijn geaardheid is voor hem een blijvende strijd

[Posthoorn]

Laten wij ons a.u.b. geen karikatuur aanpraten: Ik heb van zeer nabij meegemaakt dat een zoon aan zijn vader en moeder vertelde van zijn geaardheid en dat hij die ook praktiseerde. Deze ouders behoren tot een zeer behoudende GG en zijn zelf ook zeer behoudend....de reactie van de moeder: Jongen toch... je kunt altijd bij ons terecht want wij hielden en houden zielsveel van je.

Deze verhalen lees je niet bij Franca Treur,Jan Siebelink of Maarten 't Hart maar bovenstaande is wel echt waar.

Oké, maar nu brengt die jongen zijn partner mee. Wat dan?

Dat is nooit gebeurd. Deze jongen/man is weer teruggekeerd naar de kerk en heeft gebroken met zijn levenswijze. Zijn geaardheid is voor hem een blijvende strijd

Goed, maar hoe zouden zijn ouders gereageerd hebben als hij wél zijn partner had meegebracht? Nog zo begrijpend, etc.?