Nieuwe Liedboek (uit: Wat doen we vandaag ?)

[ejvl]

In principe kun je alle psalmen van 1773 gewoon zingen. Dat er iets veranderd wordt - behalve om iemand toe te zingen - is mij niet bekend.
Dan nog is de basis van ons Psalmboek gewoon de Bijbel, de Psalmen, en dat is toch nog heel wat anders dan wat er nu in het Liedboek gebeurt.

Zeker, maar in ieder geval een deel van de achterban heeft moeite met "weer steeds alle smart" en dat word tijdens de samenzang veranderd in "heel steeds alle smart".
Of psalm 1 en psalm 119 waar over de deugd word gezongen.
Ik zeg niet dat ik of jij er moeite mee hebt, maar een deel van de achterban wel en om die reden worden die verzen nooit gezongen of er wordt een woordje veranderd.

Dus zijn er bepaalde zaken en verzen waar men niet mee eens is in de berijming van 1773, geld dat argument dan ook niet voor het nieuwe liedboek om met dezelfde reden bepaalde verzen niet te zingen?

Ik las laatst in de krant dat niet meer in alle kerken uitsluitend 1773 wordt gezongen.
Dat was echt helemaal nieuw voor mij...

Heb je de nieuwe van ds Meeuwse doorgekeken, of die uit 1968, en wat vond je ervan?
Geen discussie hoor, ik ben alleen benieuwd wat je er van vind.

[Afgewezen]

In principe kun je alle psalmen van 1773 gewoon zingen. Dat er iets veranderd wordt - behalve om iemand toe te zingen - is mij niet bekend.
Dan nog is de basis van ons Psalmboek gewoon de Bijbel, de Psalmen, en dat is toch nog heel wat anders dan wat er nu in het Liedboek gebeurt.

Zeker, maar in ieder geval een deel van de achterban heeft moeite met "weer steeds alle smart" en dat word tijdens de samenzang veranderd in "heel steeds alle smart".
Of psalm 1 en psalm 119 waar over de deugd word gezongen.
Ik zeg niet dat ik of jij er moeite mee hebt, maar een deel van de achterban wel en om die reden worden die verzen nooit gezongen of er wordt een woordje veranderd.

Dus zijn er bepaalde zaken en verzen waar men niet mee eens is in de berijming van 1773, geld dat argument dan ook niet voor het nieuwe liedboek om met dezelfde reden bepaalde verzen niet te zingen?

De problematiek rond het nieuwe Liedboek gaat toch veel en veel verder?

[ejvl]

De problematiek rond het nieuwe Liedboek gaat toch veel en veel verder?

Dat zou kunnen, ik heb eerlijk gezegd mij nog er niet zo erg in verdiept.
Ik reageerde over het argument dat als iemand het niet eens is met bepaalde verzen (liederen) om het dan aan de kant te schuiven.
Maar inderdaad, ik zal me eerst eens moeten gaan verdiepen in de "moeite" die er mee is.

[-DIA-]

In principe kun je alle psalmen van 1773 gewoon zingen. Dat er iets veranderd wordt - behalve om iemand toe te zingen - is mij niet bekend.
Dan nog is de basis van ons Psalmboek gewoon de Bijbel, de Psalmen, en dat is toch nog heel wat anders dan wat er nu in het Liedboek gebeurt.

Zeker, maar in ieder geval een deel van de achterban heeft moeite met "weer steeds alle smart" en dat word tijdens de samenzang veranderd in "heel steeds alle smart".
Of psalm 1 en psalm 119 waar over de deugd word gezongen.
Ik zeg niet dat ik of jij er moeite mee hebt, maar een deel van de achterban wel en om die reden worden die verzen nooit gezongen of er wordt een woordje veranderd.

Dus zijn er bepaalde zaken en verzen waar men niet mee eens is in de berijming van 1773, geld dat argument dan ook niet voor het nieuwe liedboek om met dezelfde reden bepaalde verzen niet te zingen?

Ik las laatst in de krant dat niet meer in alle kerken uitsluitend 1773 wordt gezongen.
Dat was echt helemaal nieuw voor mij...

Heb je de nieuwe van ds Meeuwse doorgekeken, of die uit 1968, en wat vond je ervan?
Geen discussie hoor, ik ben alleen benieuwd wat je er van vind.

De berijming van 1968 hebben we nog net iets van meegekregen op de basisschool, (ik bedoel de Lagere School), maar bleven wel verschoond om deze teksten te leren. Omdat 1967 het laatste jaar daar voor ons was.

De berijming van Ds. Meeuse is niet verkeerd. Maar het invoeren als kerkberijming lijkt me niet
gewenst, omdat je van te voren weet dat dit toch weer problemen gaat opleveren.

[Hendrikus]

Het nieuwe Liedboek is wel heel multiculti. Maar zo is onze maatschappij. Zeggen ze.

Maar is het dan ook het Liedboek van de gemeente van Christus? Volgens mij is hierop maar één antwoord mogelijk: Nee!
(En echt, ik ben niet tegen gezangen zingen in de kerk.)

Ik denk dat het die pretentie niet heeft. Ik kan me niet voorstellen dat iemand, ook de samenstellers niet, het idee zou hebben dat er gemeenten zouden zijn die het hele liedboek over de hele breedte gaan zingen.

In de aanloop naar het nieuwe Liedboek is al heel vaak gezegd: niet alles is voor iedereen.
En inderdaad: niemand gaat dit allemáál zingen. Elke gemeente zal hieruit z'n eigen keuze maken. Wie geen cantor en cantorij heeft, slaat de liederen die om een cantor(ij) vragen over. Waar geen piano of band is, worden de liederen overgeslagen die je niet met orgelbegeleiding kunt zingen. Wie God niet met jij wil aanspreken, slaat die liederen over. Met 1419 liederen totaal blijft er genoeg over wat je wél kunt zingen.

[Afgewezen]

In de aanloop naar het nieuwe Liedboek is al heel vaak gezegd: niet alles is voor iedereen.
En inderdaad: niemand gaat dit allemáál zingen. Elke gemeente zal hieruit z'n eigen keuze maken. Wie geen cantor en cantorij heeft, slaat de liederen die om een cantor(ij) vragen over. Waar geen piano of band is, worden de liederen overgeslagen die je niet met orgelbegeleiding kunt zingen. Wie God niet met jij wil aanspreken, slaat die liederen over. Met 1419 liederen totaal blijft er genoeg over wat je wél kunt zingen.

Maar al is dat nu gezegd, daarmee is het toch niet gerechtvaardigd?
Waar is zo'n liederenbundel voor bedoeld? Om Gods lof te zingen in de gemeente (mag ik aannemen). Kun je dan met zo'n hybride bundel aankomen, waarin het niet meer gezongen wordt vanuit het geloof van de gemeente, maar waaruit ieder maar moet kiezen 'wat bij hem past'?
Is dat niet een exacte afspiegeling van de PKN? Voor 'elck wat wils'?

[vlinder]

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... k_1_741952

[Eppo Gremdaat]

Dat er zòveel `oud en nieuw, van alles wat`(ooit een programma van AVRO met de pianovirtuoos (nu wijlen) Tom Erich) in het `nieuwe`Liedboek zouden staan.... Wellicht ook liederen die in de bundel `Een plaats ontzegd`staan. Deze bundel bevat liederen die door de toets der kritiek niet in het Liedboek terecht kwamen. In de cantorij (waar ik destijds lid was) werden ze wel gezongen. Ergens ben ik wel nieuwsgierig. Of de gemeente waar wij zondags op afstemmen de bundel gaat gebruiken....
Er wordt (voordat de kinderen naar de kindernevendienst gaan wel vaak een (voor mij) onbekend lied gezongen.
Bovendien kan ik geen noot lezen (ik weet wel van `kort, lang, hoog en laag`. Maar verder.....

[DDD]

Ik denk dat het commentaar in het RD terecht was: het is een postmodern product. Maar ik kan er meer sympathie voor opbrengen dan voor mensen die de lijnen zo scherp trekken dat ze het risico lopen met het onkruid ook de tarwe weg te trekken.

Ik ben benieuwd naar het Marialied. En ook naar dat over Sint Nicolaas. Ik weet dat in de Nicolaikerk in Utrecht een Sint Nicolaaslied is ontstaan en zo gek was dat helemaal niet.

Gedicht



Namen als sterren in de nacht,
door heel de kerk steeds hoog geacht,
geleiden ons; we denken aan
wie ons voorgoed zijn voorgegaan
Zij leven nog, zij leven weer,
met ons verbonden in de Heer.
Van al die heil'gen wijd en zijd
geldt één vandaag inzonderheid.
Hij komt van ver bij ons vandaan,
veel armen heeft hij goedgedaan,
hij deelde wat hij had aan brood
en was hun aller huisgenoot.
Maar eveneens wordt er verteld,
dat hij de schippers vergezelt,
die varen voor een karig loon.
Zij zien hem als hun schutspatroon.
Heilig is hij aan jong en oud,
geen kind dat niet op hem vertrouwt.
Geen sterv'ling die zijn naam niet weet
in deze kerk die naar hem heet!
Varensgezellen op de Rijn,
die dikwijls in gevaren zijn
stelden hun hoop op zijn gebed.
Voor hèn is hier zijn kerk gezet!
Nu zingen wij voor hem ons lied,
varensgezellen zijn wij niet,
maar schepelingen van de Heer.
Aan Hem voor alle heil'gen eer!
O bisschop met uw witte baard
en schutspatroon van alwie vaart,
gij toeverlaat van groot en klein, -
leer ons, Gods bondgenoot te zijn!
Willem Barnard

Willem Barnard schrijft deze bewerking van de Nicolaashymne uit het anglicaanse liedboek voor de gemeente die op 5 december 1982 haar intrek neemt in de Utrechtse Nicolaïkerk. Willem Barnard overlijdt zondag 21 november 2010.

[Hendrikus]

Ik denk dat het commentaar in het RD terecht was: het is een postmodern product. Maar ik kan er meer sympathie voor opbrengen dan voor mensen die de lijnen zo scherp trekken dat ze het risico lopen met het onkruid ook de tarwe weg te trekken.

Ik ben benieuwd naar het Marialied. En ook naar dat over Sint Nicolaas. Ik weet dat in de Nicolaikerk in Utrecht een Sint Nicolaaslied is ontstaan en zo gek was dat helemaal niet.

Gez. 573 is een heel oud lied, het Stabat mater dolorosa uit de 12e eeuw, nu in het Nederlands vertaald door Willem Wilmink.

De moeder stond door smart bevangen
en met tranen langs haar wangen
waar haar zoon gekruisigd hing

en het was haar in haar lijden
of een zwaard haar kwam doorsnijden
dat dwars door het hart heen ging.

En zo gaat dat 20 (korte) coupletten lang. En daar is niet zoveel mis mee, behalve dan in strofe 18 "en wil dan mijn voorspraak wezen als ik 't helse vuur moet vrezen". Daar haak je als protestant af, lijkt me.

Gez. 745 beschrijft in vijf coupletten wat Nicolaas heeft gedaan.

Uit de schemer van de tijden
doemt een oergestalte op,
met legenden, staf en mijter,
beeld van het erbarmen Gods.
Nicolaos, zegevieren
zal het recht voor heel het volk,
sta ons bij nu wij hier bidden,
wees van onze woorden tolk.

En de laatste strofe eindigt met "Nicolaos, pleit voor ons".
Waarop ds. A. Zoutendijk zaterdag snedig reageerde: "Laat die man toch met rust, wij hebben al een Voorspraak in de hemel".

[DDD]

Aan een discussie over het voorspreken van de heiligen waag ik me niet nogmaals, dat heeft niet zoveel zin. Maar het lied van Barnard lijkt terug te gaan op hetzelfde lied van Nicolaas, en dan vind ik zijn versie toch mooier.

[-DIA-]

Wat ik me afvraag: Zou dit Liedboek een kans maken in de PKN (Gereformeerde Bond) te Rijssen?
Ik las laatst in de krant dat niet meer in alle kerken uitsluitend 1773 wordt gezongen.
Dat was echt helemaal nieuw voor mij...

[vlinder]

Wat ik me afvraag: Zou dit Liedboek een kans maken in de PKN (Gereformeerde Bond) te Rijssen?
Ik las laatst in de krant dat niet meer in alle kerken uitsluitend 1773 wordt gezongen.
Dat was echt helemaal nieuw voor mij...

Welkom to planet earth....
In sommigen zingen ze Datheen. Daar is niks 1773s aan. Daarnaast zijn er veel GKV's waar een nieuwere berijming van 19 zoveel wordt gebruikt. Ook binnen sommige PKN-kerken wordt volgens mij al langere tijd uit een bredere (lied)bundel gezongen dan de psalmen van 1773.

[WimA]

Ik vraag me bij dit soort dingen altijd af:
Zou ik mijn kinderen een boek geven met 20 goede hoofstukken daarin en 2 slechte. b.v. "porno" of "de kunst van het liegen" met de opmerking dat de foute niet gelezen mogen worden. Mensen die dat doen: Gebruik vooral ook het Liedboek. Mensen die dat niet zouden doen: Gebruik het Liedboek niet.

[vlinder]

Ik vraag me bij dit soort dingen altijd af:
Zou ik mijn kinderen een boek geven met 20 goede hoofstukken daarin en 2 slechte. b.v. "porno" of "de kunst van het liegen" met de opmerking dat de foute niet gelezen mogen worden. Mensen die dat doen: Gebruik vooral ook het Liedboek. Mensen die dat niet zouden doen: Gebruik het Liedboek niet.

Het verschil zit hem in het gebruik. Een boek lees je normaal van voor naar achter. Psalmen en liederen zoek je uit in hoeverre ze bij een preek of gelegenheid passen. Sommige liederen passen nooit....
En ja, kinderogen moet je beschermen omdat zij niet in staat zijn te wegen wat ze lezen. Ouderen weten hoop ik waarom ze niet achter 1 bepaald lied staan en slaan dit lied over.

Wat mij opvalt is dat tegenstanders juist (om jouw vergelijking te gebruiken) de 'porno' citeren en een paar keer overlezen en inzetten als argumentatie. Die liederen zijn nu al vaker gelezen dat de andere binnen het liedboek. Doen ouders dat ook? Kijk, hier en hier en hier mag je niet naar kijken... Je zou er ook nog voor kunnen kiezen de slechte liederen uit het boek te knippen. Dan heb je een bundel met meer dan 1000 liederen die wél kunnen. Dan kun je er met hart en ziel uit zingen.