Is Tim Keller een calvinist?
Is Tim Keller een calvinist?
Hoe denken jullie over Tim Keller en zijn boeken?
N.a.v. dit artikel: http://www.refdag.nl/opinie/tim_keller_ ... s_1_740393
Ik vind ze zelf erg mooi, maar ik schrik wel van zo'n artikel!
N.a.v. dit artikel: http://www.refdag.nl/opinie/tim_keller_ ... s_1_740393
Ik vind ze zelf erg mooi, maar ik schrik wel van zo'n artikel!
Re: Is Tim Keller een calvinist?
In het artikel van dr. De Vries vind ik dit wel een scherpe, en m.i. juiste, analyse:
De grote waardering voor Keller, ook onder hen die zich ”reformatorisch” noemen, laat zien dat de aanduiding ”reformatorisch”, die eerst was bedoeld als een nadere aanduiding –en naar mijn overtuiging een versmalling– van gereformeerd, nu steeds meer een groepsaanduiding wordt die ook personen omvat die in de gereformeerde belijdenis niet de diepste verwoording van de Bijbelse boodschap herkennen.
Re: Is Tim Keller een calvinist?
Maar om antwoord op je vraag te geven: ik schrik niet van dat artikel, want dat had ik zelf ook al geconstateerd.
Ondanks dat vind ik zijn boeken aansprekend.
Ondanks dat vind ik zijn boeken aansprekend.
Re: Is Tim Keller een calvinist?
Tim Keller zal er waarschijnlijk veel aan doen om zich niet onder een label onder te laten brengen. Hij schrijft ook niet echt dogmatieken of iets dergelijks (al kent hij zijn dogmatiek wel). Ik denk dat hij vooral geen nadruk wil leggen op wat scheidt maar wat bindt. Zo zal hij ook niet veel schrijven over kinderdoop, over tongentaal of over hoe Christus in het avondmaal aanwezig is.
Nu kun je zeggen dat de dingen die in het artikel aangehaald worden belangrijker zijn dan dat, maar aan de andere kant worden ze ook niet constant aangehaald in de preken die we in de Bijbel lezen of zelfs in de brieven. Er waren toch grote systematische denkers voor nodig als Augustinus, Anselmus en Calvijn om zaken te verhelderen.
Een Calvinistische prediker die zich veel op buitenkerkelijken richt en wel altijd naar de reformatorische theologie verwijst is Stephen Tong (in Zuid Oost Azie), maar ik ben wel eens bang dat zijn manier van de boodschap brengen in een niet-Aziatische cultuur veel weerstand zou oproepen.
Nu kun je zeggen dat de dingen die in het artikel aangehaald worden belangrijker zijn dan dat, maar aan de andere kant worden ze ook niet constant aangehaald in de preken die we in de Bijbel lezen of zelfs in de brieven. Er waren toch grote systematische denkers voor nodig als Augustinus, Anselmus en Calvijn om zaken te verhelderen.
Een Calvinistische prediker die zich veel op buitenkerkelijken richt en wel altijd naar de reformatorische theologie verwijst is Stephen Tong (in Zuid Oost Azie), maar ik ben wel eens bang dat zijn manier van de boodschap brengen in een niet-Aziatische cultuur veel weerstand zou oproepen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Is Tim Keller een calvinist?
Misschien hoef ik dan ook niet te schrikken! In de jaren dat ik Keller lees, zijn de 3 formulieren van Enigheid me steeds dierbaarder geworden. Blijkbaar kan het toch naast elkaar.Tiberius schreef:Maar om antwoord op je vraag te geven: ik schrik niet van dat artikel, want dat had ik zelf ook al geconstateerd.
Ondanks dat vind ik zijn boeken aansprekend.
Re: Is Tim Keller een calvinist?
Het verbaast mij niets. De personen die met Keller weglopen leggen ook vaak de nadruk op de keuze van de mens.
Dat neemt niet weg dat er bepaalde delen van zijn oeuvre zijn waarvoor ik respect heb en die ik met instemming lees.
Dat neemt niet weg dat er bepaalde delen van zijn oeuvre zijn waarvoor ik respect heb en die ik met instemming lees.
Re: Is Tim Keller een calvinist?
Dat stimuleren zijn boeken wel, ja.Erasmiaan schreef:Het verbaast mij niets. De personen die met Keller weglopen leggen ook vaak de nadruk op de keuze van de mens.
- jakobmarin
- Berichten: 3523
- Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42
Re: Is Tim Keller een calvinist?
Nou, daar hoef je niet van te schrikken hoor, alsof alleen calvinisten (Calvijn) het bij het rechte eind hebbenHendrien schreef:Hoe denken jullie over Tim Keller en zijn boeken?
N.a.v. dit artikel: http://www.refdag.nl/opinie/tim_keller_ ... s_1_740393
Ik vind ze zelf erg mooi, maar ik schrik wel van zo'n artikel!
Spurgeon of Bunyan waren ook geen calvinist, maar wat doet dat af of toe aan hun prediking?
Wij zijn ook geen Lutheranen, maar nemen wel veel van zijn denken over.
Dogmatiek blijft uiteindelijk slechts een systematische doordenking over God en Geloof, en dat hoef je ook zeker niet te prediken en heeft ook niet het laatste woord.
Daar hebben we het Evangelie voor!
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Re: Is Tim Keller een calvinist?
De boeken van Spurgeon kun je verkeerd lezen, maar ze zijn zuiver.jakobmarin schreef:Nou, daar hoef je niet van te schrikken hoor, alsof alleen calvinisten (Calvijn) het bij het rechte eind hebbenHendrien schreef:Hoe denken jullie over Tim Keller en zijn boeken?
N.a.v. dit artikel: http://www.refdag.nl/opinie/tim_keller_ ... s_1_740393
Ik vind ze zelf erg mooi, maar ik schrik wel van zo'n artikel!
Spurgeon of Bunyan waren ook geen calvinist, maar wat doet dat af of toe aan hun prediking?
Wij zijn ook geen Lutheranen, maar nemen wel veel van zijn denken over.
Dogmatiek blijft uiteindelijk slechts een systematische doordenking over God en Geloof, en dat hoef je ook zeker niet te prediken en heeft ook niet het laatste woord.
Daar hebben we het Evangelie voor!
Dat geldt zeker ook voor Bunyan.
Ik weet dat er mensen zijn die weglopen met deze schrijvers, maar die
deze geschriften interpreteren als 'evangelisch', en van een oproep tot
bekeren een menselijk activisme maken.
Dat is het niet. Het is de drang, een innerlijke drang om op deze manier
zielen voor Christus te winnen. Maar niet met de bedoeling dat de mens er
zelf nog aan mee zou moeten werken. Er wordt slechts gewezen op de
schuldige plicht van de mens. Dat moet niet misbruikt worden.
Het is of Spurgeon soms je als het ware uit de gunning bij de hand wil
nemen, en je toeroept: Waarom zou u sterven? Wie kiest, o, verdwaasde!
voor het leven de dood? Begrijp deze achtergrond goed, en misbruik die
niet tot eigen verderf en misleiding van anderen. De leer is zuiver en
niet doortrokken van remonstrantse trekken, mits je de boeken goed
leest, anders kun je het activisme er inderdaad wel inleggen.
© -DIA- 18-05-2024: 32800
Re: Is Tim Keller een calvinist?
Dat roept Spurgeon niet, maar dat zijn bijbelteksten. Daarom kun je zulke oproepen moeilijk misbruiken.
Afwijzen, ja dat kan.
Doe dat niet, DIA!
Afwijzen, ja dat kan.
Doe dat niet, DIA!
Re: Is Tim Keller een calvinist?
jakobmarin schreef:Nou, daar hoef je niet van te schrikken hoor, alsof alleen calvinisten (Calvijn) het bij het rechte eind hebbenHendrien schreef:Hoe denken jullie over Tim Keller en zijn boeken?
N.a.v. dit artikel: http://www.refdag.nl/opinie/tim_keller_ ... s_1_740393
Ik vind ze zelf erg mooi, maar ik schrik wel van zo'n artikel!
Spurgeon of Bunyan waren ook geen calvinist, maar wat doet dat af of toe aan hun prediking?
Wij zijn ook geen Lutheranen, maar nemen wel veel van zijn denken over.
Dogmatiek blijft uiteindelijk slechts een systematische doordenking over God en Geloof, en dat hoef je ook zeker niet te prediken en heeft ook niet het laatste woord.
Daar hebben we het Evangelie voor!
Spurgeon en Bunyan zijn juist wel calvinisten. Zij onderschreven de vijf speerpunten van het calvinisme.
Deze 5 punten worden in het engels afgekort met TULIP.
Tulip staat voor Total depravity (totale verdorvenheid), Unconditional election (onvoorwaardelijke verkiezing), Limited atonement (beperkte verzoening), Irresistable grace (onwederstandelijke genade) en Perseverance of the saints (volharding der heiligen).
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Is Tim Keller een calvinist?
Ja maar er zijn er velen, dat zegt de Bijbel ook zelf, die deze zaken verdraaien tot hun eigenrefo schreef:Dat roept Spurgeon niet, maar dat zijn bijbelteksten. Daarom kun je zulke oproepen moeilijk misbruiken.
Afwijzen, ja dat kan.
Doe dat niet, DIA!
verderf. het is slechts een waarschuwing voor ons allemaal:
16 Gelijk ook in alle zendbrieven, daarin van deze dingen sprekende; in welke sommige dingen zwaar zijn om te verstaan, die de ongeleerde en onvaste mensen verdraaien, gelijk ook de andere Schriften, tot hun eigen verderf.
17 Gij dan, geliefden, zulks te voren wetende, wacht u, dat gij niet door de verleiding der gruwelijke mensen mede afgerukt wordt, en uitvalt van uw vastigheid;
18 Maar wast op in de genade en kennis van onzen Heere en Zaligmaker Jezus Christus. Hem zij de heerlijkheid, beide nu en in den dag der eeuwigheid. Amen.
© -DIA- 18-05-2024: 32800
- jakobmarin
- Berichten: 3523
- Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42
Re: Is Tim Keller een calvinist?
Tim Keller is dan een 4-punts calvinist, zegt ds. de Vries. Hij zou geen 'beperkte verzoening' leren, zoals de DL daarover spreekt.huisman schreef:Spurgeon en Bunyan zijn juist wel calvinisten. Zij onderschreven de vijf speerpunten van het calvinisme.
Deze 5 punten worden in het engels afgekort met TULIP.
Tulip staat voor Total depravity (totale verdorvenheid), Unconditional election (onvoorwaardelijke verkiezing), Limited atonement (beperkte verzoening), Irresistable grace (onwederstandelijke genade) en Perseverance of the saints (volharding der heiligen).
Nu kun je erover discussiëren wat 'beperkte verzoening' betekend en of inderdaad hier alle calvinisten hierin hetzelfde leren (volgens mij niet).
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Re: Is Tim Keller een calvinist?
Ik ben het hier wel mee eens, denk ik. Ik waardeer Keller om zijn enorm sterke schrijfstijl. Die is heel direct. Daardoor gaan thema's die hij aansnijdt (en die soms al behoorlijk uitgekauwd zijn) helemaal weer leven. Zoals voor de meeste boeken geldt ook voor die van Keller dat je ze met enige onderscheiding moet lezen. Het boek 'De vrijgevige God' (over de verloren zonen) geeft bijvoorbeeld weer zoveel diepte aan deze gelijkenis, dat ik die leeservaring niet graag zou missen.Tiberius schreef:Maar om antwoord op je vraag te geven: ik schrik niet van dat artikel, want dat had ik zelf ook al geconstateerd.
Ondanks dat vind ik zijn boeken aansprekend.
Ik denk dat we over Keller hetzelfde oordeel kunnen vellen als Whitefield over Wesley deed. Aan Whitefield werd gevraagd: Zal Wesley - die niet zuiver op de graad zou zijn - wel in de hemel zijn? Whitefield antwoordde: Ja, hij zal er wel zijn, maar ik zal hem niet kunnen zien, omdat hij veel dichter aan de voeten van het Lam zal zijn dan ik.
En tot slot: Maarten Luther was ook geen Calvinist...
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
- jakobmarin
- Berichten: 3523
- Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42
Re: Is Tim Keller een calvinist?
Inderdaad!Luther schreef:Ik ben het hier wel mee eens, denk ik. Ik waardeer Keller om zijn enorm sterke schrijfstijl. Die is heel direct. Daardoor gaan thema's die hij aansnijdt (en die soms al behoorlijk uitgekauwd zijn) helemaal weer leven. Zoals voor de meeste boeken geldt ook voor die van Keller dat je ze met enige onderscheiding moet lezen. Het boek 'De vrijgevige God' (over de verloren zonen) geeft bijvoorbeeld weer zoveel diepte aan deze gelijkenis, dat ik die leeservaring niet graag zou missen.Tiberius schreef:Maar om antwoord op je vraag te geven: ik schrik niet van dat artikel, want dat had ik zelf ook al geconstateerd.
Ondanks dat vind ik zijn boeken aansprekend.
Daarom vind ik de opmerking van ds. De Vries ook niet terecht, als hij zegt:
Mijn bede is dat er een wereldwijde herleving van de gereformeerde geloofsleer en godzaligheid mag komen.
Dan zijn er wel betere gidsen dan Keller nodig. Die zijn er ook.
Dan ben ik wel eens benieuwd wie die 'betere gidsen' volgens hem zijn
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.