Misschien is dit onderwerp in het verleden al aan bod geweest, maar ik ben nog niet zo lang lid en vind met de zoekfunctie op dit forum ook geen bevredigend resultaat.
Bij ons in de Ger.gem. gaat een gedeelte van de mannen staan en een gedeelte blijft zitten tijdens gebed. Ik ben zelf van huis uit (ik was hervormd) gewend dat iedereen bleef zitten tijdens de gehele eredienst. Dus ik blijf ook hier in de Ger.gem. ook zitten. Er wordt wel gezegd dat het eerbiediger voor God is om te gaan staan, maar wie zegt dat ? Zegt God dat in Zijn Woord ? Ik heb er naar gezocht met de app bijbelbelt maar kon er niets over vinden.
Het kan niet zo zijn dat mannen die niet staan oneerbiedig zijn, maar je ziet wel vaak jongelui met hun hoofd op de psalmboekplank, dat vind ik wel oneerbiedig. Geef graag jullie mening waarom jullie staan of zitten ? Ik zit omdat ik zittend net zo eerbiedig bid als staand, ik zie de toegevoegde waarde van het staan niet in.
Staand bidden, moet dat ?
-
Abrihearma
- Berichten: 12
- Lid geworden op: 13 mar 2013, 20:57
Staand bidden, moet dat ?
Wie zichzelf tot bezem maakt moet niet klagen over het stof.
Re: Staand bidden, moet dat ?
Ik ga nooit staan. In de gemeente waar ik regelmatig kom, is het de bedoeling (althans, de dominee stimuleert het) dat mannen gaan staan tijdens bidden zodra ze belijdenis hebben gedaan. Ik heb geen belijdenis gedaan, maar zou het ook dan niet doen. M.i. zou het een mooie gewoonte zijn wanneer de gemeente in haar geheel gaat staan. Zoals bijvoorbeeld tijdens het toezingen in doop/HA/Belijdenisdiensten. Nu zie ik er de meerwaarde niet van in. Alleen maar nadelen, want ik ga altijd wiebelen en tollen op m'n benen 
Re: Staand bidden, moet dat ?
freek schreef:Ik ga nooit staan. (...) want ik ga altijd wiebelen en tollen op m'n benen
Re: Staand bidden, moet dat ?
Op de site van de Hervormde gemeente Nijkerk, staat dit:
Bij sommige gewoonten weet je het direct. Je pakt de Bijbel, slaat een vers op en het antwoord is er. Overtuigd is iedereen. Althans, dat hopen we dan.
Bij de kwestie van het staand bidden ligt dat heel anders. Maar daarvoor moeten we terug naar het jodendom. Heel veel zaken in onze kerk vinden geheel of gedeeltelijk hun oorsprong in het Oude Testament. In deze rubriek staat bijvoorbeeld iets over de ochtend en de avonddienst. Dat komt regelrecht uit Gods inzettingen.
De ouderen onder ons weten dat vroeger mannen en vrouwen apart zaten in de kerk. Dat stamt ook uit de synagoge. Daar is dat tot op vandaag zo. De achterliggende gedachte is dat men in de kerk vooral het oog gericht heeft op wat God in Zijn Woord en dienst tot ons te zeggen heeft. Al het andere moet uitgebannen worden. Daarom dat vaak in consistoriegebeden gevraagd wordt of de Heere onze gedachten gevangen wil nemen en de Boze geen kans krijgt ons af te leiden.
In het jodendom kent men verschillende gebedsgestalten, zoals het knielen, staan of zelfs liggend bidden. Bidden is niet iets dat ook nog even moet. We spreken dan ook over de dienst der gebeden. Bidden is een heel bijzonder en wezenlijk onderdeel in de eredienst waarbij vorm en inhoud in overeenstemming moet zijn.
Sommigen onder ons weten nog wel dat enkele predikanten vroeger knielden aan de trap van de preekstoel en zo lieten zien dat ze voor ze de trap omhoog gingen naar de kansel, in ootmoed bogen voor de Heere. Dat is in de meeste kerken buiten beeld geraakt maar in sommige vaak liturgisch vernieuwende diensten waar symboliek een grote rol speelt komt het soms weer terug. Dan zien we soms ook weer de onder ons in onbruik geraakte voorlezer of voorzanger terug.
In veel hervormde gemeenten maar ook in christelijke gereformeerde kerken of gereformeerde gemeenten was staand bidden voor de mannen altijd heel gewoon. Met name werd van manlijke belijdende lidmaten verwacht dat zij gingen staan tijdens de gebeden. In sommige kerken of gemeenten gebeurt dat vandaag nog. Maar langzaam is het in de meeste gemeenten verdwenen.
Alleen…..kerkenraden zijn vrijwel altijd blijven staan tijdens de gebeden. Daarmee geven ze uiting aan de gedachte dat de inhoud van het gebed moet overeenkomen met een eerbiedige vorm. Die wordt gevonden in een staande, eerbiedige houding. Maar het is geen absoluut Bijbels gebod. Toch, bidden is niet zomaar iets.
Veel jongeren nemen een geheel eigen gebedshouding aan. Ze leggen het hoofd op de bank en gaan in de ruststand. Dat kan dus helemaal niet want bidden vraagt juist grote betrokkenheid omdat we dan tot de Heere spreken. Daar hoort een eerbiedige en vooral een betrokken houding bij. In sommige evangelische kringen spreidt men tijdens de gebeden de armen uit en heft men de open handen half omhoog. Symbool is dat van de lege hand die door de Heere gevuld moet worden. Het is echter wel eenzijdig want bidden is meer dan vragen, het gaat ook om het danken.
In het gebed ervaar je bij de gebeden dat halve smart gedeelde smart is en gedeelde vreugde dubbele vreugde. Daarom doen we voorbede bij blijde gebeurtenissen om te danken en dragen we elkaar op aan de troon van Gods genade bij droeve dingen in ons leven.
Kortom, het staan van ambtsdragers tijdens het gebed symboliseert dat we biddend om de voorganger heen staan, dat we het gebed als een zeer eerbiedige zaak beschouwen en dat het hier gaat om een goede traditie die weliswaar niet regelrecht uit de Schriften opkomt maar wel goede papieren heeft. Het accentueert ook het stijlvolle van de erediensten. Het is zo gekomen en de huidige praktijk voldoet.
Er is nog een mogelijke oorzaak voor staand bidden voor mannen. Tijdens de geloofsvervolgingen in de 17e eeuw en daarna hadden er zowel in Frankrijk als in Nederland hagenpreken plaats. Dan zaten de vrouwen en kinderen in het midden en stonden de mannen als een boog om hen en de voorganger heen. Ze stonden dan met de rug naar de gemeente, wakend, de vijand verwachtend. Is dat ook vandaag niet een mooi symbool? De gemeente is gericht op het Woord en we houden de wacht naar de wereld. Als ambtsdragers dan staan mogen we dankbaar zijn dat wij in vrijheid bijeenkomen. Maar we blijven waakzaam naar de wereld. Juist in de kerk, vooral ook tijdens het bidden.
Het betekent wel dat iedere kerkganger, jong of oud, goed moet nadenken als er gebeden wordt. Vorm en inhoud, de wijze waarop we zitten en luisteren met gevouwen handen, geven mede aan wat het gebed voor ons betekent.
Bij sommige gewoonten weet je het direct. Je pakt de Bijbel, slaat een vers op en het antwoord is er. Overtuigd is iedereen. Althans, dat hopen we dan.
Bij de kwestie van het staand bidden ligt dat heel anders. Maar daarvoor moeten we terug naar het jodendom. Heel veel zaken in onze kerk vinden geheel of gedeeltelijk hun oorsprong in het Oude Testament. In deze rubriek staat bijvoorbeeld iets over de ochtend en de avonddienst. Dat komt regelrecht uit Gods inzettingen.
De ouderen onder ons weten dat vroeger mannen en vrouwen apart zaten in de kerk. Dat stamt ook uit de synagoge. Daar is dat tot op vandaag zo. De achterliggende gedachte is dat men in de kerk vooral het oog gericht heeft op wat God in Zijn Woord en dienst tot ons te zeggen heeft. Al het andere moet uitgebannen worden. Daarom dat vaak in consistoriegebeden gevraagd wordt of de Heere onze gedachten gevangen wil nemen en de Boze geen kans krijgt ons af te leiden.
In het jodendom kent men verschillende gebedsgestalten, zoals het knielen, staan of zelfs liggend bidden. Bidden is niet iets dat ook nog even moet. We spreken dan ook over de dienst der gebeden. Bidden is een heel bijzonder en wezenlijk onderdeel in de eredienst waarbij vorm en inhoud in overeenstemming moet zijn.
Sommigen onder ons weten nog wel dat enkele predikanten vroeger knielden aan de trap van de preekstoel en zo lieten zien dat ze voor ze de trap omhoog gingen naar de kansel, in ootmoed bogen voor de Heere. Dat is in de meeste kerken buiten beeld geraakt maar in sommige vaak liturgisch vernieuwende diensten waar symboliek een grote rol speelt komt het soms weer terug. Dan zien we soms ook weer de onder ons in onbruik geraakte voorlezer of voorzanger terug.
In veel hervormde gemeenten maar ook in christelijke gereformeerde kerken of gereformeerde gemeenten was staand bidden voor de mannen altijd heel gewoon. Met name werd van manlijke belijdende lidmaten verwacht dat zij gingen staan tijdens de gebeden. In sommige kerken of gemeenten gebeurt dat vandaag nog. Maar langzaam is het in de meeste gemeenten verdwenen.
Alleen…..kerkenraden zijn vrijwel altijd blijven staan tijdens de gebeden. Daarmee geven ze uiting aan de gedachte dat de inhoud van het gebed moet overeenkomen met een eerbiedige vorm. Die wordt gevonden in een staande, eerbiedige houding. Maar het is geen absoluut Bijbels gebod. Toch, bidden is niet zomaar iets.
Veel jongeren nemen een geheel eigen gebedshouding aan. Ze leggen het hoofd op de bank en gaan in de ruststand. Dat kan dus helemaal niet want bidden vraagt juist grote betrokkenheid omdat we dan tot de Heere spreken. Daar hoort een eerbiedige en vooral een betrokken houding bij. In sommige evangelische kringen spreidt men tijdens de gebeden de armen uit en heft men de open handen half omhoog. Symbool is dat van de lege hand die door de Heere gevuld moet worden. Het is echter wel eenzijdig want bidden is meer dan vragen, het gaat ook om het danken.
In het gebed ervaar je bij de gebeden dat halve smart gedeelde smart is en gedeelde vreugde dubbele vreugde. Daarom doen we voorbede bij blijde gebeurtenissen om te danken en dragen we elkaar op aan de troon van Gods genade bij droeve dingen in ons leven.
Kortom, het staan van ambtsdragers tijdens het gebed symboliseert dat we biddend om de voorganger heen staan, dat we het gebed als een zeer eerbiedige zaak beschouwen en dat het hier gaat om een goede traditie die weliswaar niet regelrecht uit de Schriften opkomt maar wel goede papieren heeft. Het accentueert ook het stijlvolle van de erediensten. Het is zo gekomen en de huidige praktijk voldoet.
Er is nog een mogelijke oorzaak voor staand bidden voor mannen. Tijdens de geloofsvervolgingen in de 17e eeuw en daarna hadden er zowel in Frankrijk als in Nederland hagenpreken plaats. Dan zaten de vrouwen en kinderen in het midden en stonden de mannen als een boog om hen en de voorganger heen. Ze stonden dan met de rug naar de gemeente, wakend, de vijand verwachtend. Is dat ook vandaag niet een mooi symbool? De gemeente is gericht op het Woord en we houden de wacht naar de wereld. Als ambtsdragers dan staan mogen we dankbaar zijn dat wij in vrijheid bijeenkomen. Maar we blijven waakzaam naar de wereld. Juist in de kerk, vooral ook tijdens het bidden.
Het betekent wel dat iedere kerkganger, jong of oud, goed moet nadenken als er gebeden wordt. Vorm en inhoud, de wijze waarop we zitten en luisteren met gevouwen handen, geven mede aan wat het gebed voor ons betekent.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Staand bidden, moet dat ?
Het was hier wel de gewoonte, maar ik heb nooit meegemaakt alle mannen tijdens het
gebed gingen staan. Je ziet het ook bij een doopsbediening, dan blijven de mannen staan,
en de vrouwen mogen gaan zitten. Eveneens bij het doen van openbare belijdenis, dan
blijven de "jongens" staan, en de "meisjes" gaan zitten.
Ik weet dat in de plaatselijke Oud Gereformeerde Gemeente alhier, was het staan tijdens
het bidden, erg was ingezakt. Toen ds. J. Goudriaan aan die gemeente werd verbonden,
heeft hij op een zondag, toen dit aan de orde kwam eens opgemerkt. Het was in de late
jaren 80, naar
ik meen. Daarna is het staand bidden in die gemeente weer hersteld. Dat wil zeggen,
alleen de mannen die konden staan.
Er werd ook opgemerkt wat hierboven wordt gezegd: Niet iedereen kan staan.
Ik geloof ook niet dat het een wet is die per se moet. Voor mij is het in ieder geval geen
halszaak. Verder weet ik niet hoe het nu in deze gemeente gesteld is. Want dit is intussen
ook al weer ruim 20 jaar geleden.
gebed gingen staan. Je ziet het ook bij een doopsbediening, dan blijven de mannen staan,
en de vrouwen mogen gaan zitten. Eveneens bij het doen van openbare belijdenis, dan
blijven de "jongens" staan, en de "meisjes" gaan zitten.
Ik weet dat in de plaatselijke Oud Gereformeerde Gemeente alhier, was het staan tijdens
het bidden, erg was ingezakt. Toen ds. J. Goudriaan aan die gemeente werd verbonden,
heeft hij op een zondag, toen dit aan de orde kwam eens opgemerkt. Het was in de late
jaren 80, naar
ik meen. Daarna is het staand bidden in die gemeente weer hersteld. Dat wil zeggen,
alleen de mannen die konden staan.
Er werd ook opgemerkt wat hierboven wordt gezegd: Niet iedereen kan staan.
Ik geloof ook niet dat het een wet is die per se moet. Voor mij is het in ieder geval geen
halszaak. Verder weet ik niet hoe het nu in deze gemeente gesteld is. Want dit is intussen
ook al weer ruim 20 jaar geleden.
Laatst gewijzigd door -DIA- op 18 apr 2013, 10:29, 1 keer totaal gewijzigd.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Re: Staand bidden, moet dat ?
Voor mij geldt hetzelfde.freek schreef:Ik ga nooit staan. In de gemeente waar ik regelmatig kom, is het de bedoeling (althans, de dominee stimuleert het) dat mannen gaan staan tijdens bidden zodra ze belijdenis hebben gedaan. Ik heb geen belijdenis gedaan, maar zou het ook dan niet doen. M.i. zou het een mooie gewoonte zijn wanneer de gemeente in haar geheel gaat staan. Zoals bijvoorbeeld tijdens het toezingen in doop/HA/Belijdenisdiensten. Nu zie ik er de meerwaarde niet van in. Alleen maar nadelen, want ik ga altijd wiebelen en tollen op m'n benen
Re: Staand bidden, moet dat ?
In de Bijbel was het een gewoonte. De Heere-Jezus zegt in Markus 11:25 En als gij staat om te bidden (...).
Ik denk dat het niet belangrijk is, anders was er wel een gebod van geweest.
Ook in dit geldt: In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
Ik denk dat het niet belangrijk is, anders was er wel een gebod van geweest.
Ook in dit geldt: In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
Een lepel vol vriendelijkheid helpt de ander om de waarheid te slikken.
Re: Staand bidden, moet dat ?
Hahaha, scherp. Beter gezegd: één per jaar, bij vergadering van kiesvereniging SGP gaat iedereen staan. Dan doe ik het ook maar. Die keren sta ik altijd te wiebelen en tollen op m'n benen.Tiberius schreef:freek schreef:Ik ga nooit staan. (...) want ik ga altijd wiebelen en tollen op m'n benen
Re: Staand bidden, moet dat ?
Mooi antwoord!Jongere schreef:http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/146 ... r-vrouwen/
-
Eppo Gremdaat
- Berichten: 693
- Lid geworden op: 19 mar 2009, 19:13
Re: Staand bidden, moet dat ?
Hoe denken we over geknield bidden, niet alleen thuis maar òòk tijdens de eredienst. En nu niet gelijk aankomen met `dat is rooms`.
In de oude kerken zal dat moeilijk gaan (door de plaatsing van de banken) maar in de moderne kekgebouwen - met meer ruimte - zal het best lukken. En we moeten het natuurlijk niet als een soort `plicht`zien (dat knielend of staande bidden).
Ook hier geldt: het moet zijn ter ere Gods. En: niet iedereen is `mobiel`genoeg (ouderen e.a.) om een veranderde houding tijdens de eredienst aan te nemen. Denk ook aan het staan bij het slotled bijv.
We moeten - ook hier - elkaar maar geen `dwangmaatregelen`opleggen (oh, wat zijn we daar toch goed in, lees de diverse onderwerpen en postings maar na).
Over het hoe en wat tijdens de eredienst zijn diverse publicaties verschenen, o.a. het boek `Liturgiek`van (nu wijlen) Dr M.A. Vrijlandt.
In de oude kerken zal dat moeilijk gaan (door de plaatsing van de banken) maar in de moderne kekgebouwen - met meer ruimte - zal het best lukken. En we moeten het natuurlijk niet als een soort `plicht`zien (dat knielend of staande bidden).
Ook hier geldt: het moet zijn ter ere Gods. En: niet iedereen is `mobiel`genoeg (ouderen e.a.) om een veranderde houding tijdens de eredienst aan te nemen. Denk ook aan het staan bij het slotled bijv.
We moeten - ook hier - elkaar maar geen `dwangmaatregelen`opleggen (oh, wat zijn we daar toch goed in, lees de diverse onderwerpen en postings maar na).
Over het hoe en wat tijdens de eredienst zijn diverse publicaties verschenen, o.a. het boek `Liturgiek`van (nu wijlen) Dr M.A. Vrijlandt.
Re: Staand bidden, moet dat ?
Volgzaam!freek schreef:Hahaha, scherp. Beter gezegd: één per jaar, bij vergadering van kiesvereniging SGP gaat iedereen staan. Dan doe ik het ook maar. Die keren sta ik altijd te wiebelen en tollen op m'n benen.Tiberius schreef:freek schreef:Ik ga nooit staan. (...) want ik ga altijd wiebelen en tollen op m'n benen
Re: Staand bidden, moet dat ?
Hoofd buigen en ogen een klein kiertje opendoen, zodat je de grond en je voeten kan zien. Dat helpt wel, is mijn ervaring.freek schreef:Ik ga nooit staan. In de gemeente waar ik regelmatig kom, is het de bedoeling (althans, de dominee stimuleert het) dat mannen gaan staan tijdens bidden zodra ze belijdenis hebben gedaan. Ik heb geen belijdenis gedaan, maar zou het ook dan niet doen. M.i. zou het een mooie gewoonte zijn wanneer de gemeente in haar geheel gaat staan. Zoals bijvoorbeeld tijdens het toezingen in doop/HA/Belijdenisdiensten. Nu zie ik er de meerwaarde niet van in. Alleen maar nadelen, want ik ga altijd wiebelen en tollen op m'n benen
Ik heb er moeite mee, bijv. op de begraafplaats.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Staand bidden, moet dat ?
Ik sta meestal wel. (in gedachten zie ik nu forummers die dit met een verbaasde blik lezen) 
Misschien een stuk traditie, maar ik vind het wel eerbiedig.
De hele gemeente staan zoals ds Vergunst voorstelt zou ook wel een stuk eerbied uitstralen denk ik.
Misschien een stuk traditie, maar ik vind het wel eerbiedig.De hele gemeente staan zoals ds Vergunst voorstelt zou ook wel een stuk eerbied uitstralen denk ik.
Re: Staand bidden, moet dat ?
Valt weer mee hèErasmiaan schreef:Volgzaam!freek schreef:Hahaha, scherp. Beter gezegd: één per jaar, bij vergadering van kiesvereniging SGP gaat iedereen staan. Dan doe ik het ook maar. Die keren sta ik altijd te wiebelen en tollen op m'n benen.Tiberius schreef:freek schreef:Ik ga nooit staan. (...) want ik ga altijd wiebelen en tollen op m'n benen
