Behoudend, maar niet behouden

[MarthaMartha]

Weet je, dit ontkent helemaal niemand.
Maar het is niet eerlijk om met maatstaven te komen die je in de bijbel niet terugvindt.
Dat een kind van God zijn zonde gaat zien is waar, in de dingen waar Gods woord duidelijk over is, zal dat voor allen gelijk zijn. Maar als het gaat om dingen waar de bijbel niet helder over is, dan kan dat verschillend liggen. De één zal er last van hebben (omdat hij er aan vast zit?) de ander niet. Dus kom met goede argumenten. Veroordeel je iets concreets? kom dan met de bijbel en laat het zien.
Dat argument van die doodskist kom je nergens mee, een bril heb je dan ook niet meer nodig, een stropdas slaat dan ook nergens meer op... Dus kom gewoon met bijbelse argumenten en waar de bijbel niet duidelijk is, probeer daar niet wijzer te zijn dan de bijbel zelf. Een beetje opmaken en wat sieraden kan nog steeds met mate en eenvoud.

U zult het in het uur van uw sterven moeten verantwoorden, Martha.
En vandaag kunt u sterven.
Het veiligste is als iets niet concreet is in de bijbel: bij twijfel, niet doen, niet doen.

Dat klopt, maar de één twijfelt wat meer en vaker dan de ander, zo is dat nu eenmaal.
Zo zal ieder zich inderdaad moeten verantwoorden, zo moet ieder leven als elk ogenblik bereid om dat te doen.
Maar accepteer nou gewoon dat met die wetenschap en in dat leven mensen toch verschillende keuzes maken.

Ik zou niet graag willen verantwoorden dat ik elke zondag thuis zat terwijl Gods Woord ons zegt de onderlinge bijeenkomsten niet na te laten... ik bedoel maar... dat lijkt mij één van de dingen waar de bijbel erg concreet over is.

We kunnen wijzen naar de niet concrete dingen en daar regel op regel en gebod op gebod van maken, maar laten we eerst gewoon met de concrete dingen aan de slag gaan. Zeker als we dat anderen ook voorhouden. Ieder mag van mij zo streng zijn als hij/zij wil, maar weer voorzichtig in het oordelen over anderen.

Nogmaals u bent gewaarschuwd.
U moet geen afleidingsmanoevre gebruiken.
God Woord is duidelijk dat u zich nooit onder een spotgodsdienst waar de Tafel des Heeren ontheiligd wordt, moogt begeven.
Daar begon David mee met zijn eerste Psalm: zit niet aan in het gestoelte der spotters.
God laat Zich niet bespotten.

Sorry, maar dit is inhoudelijk en beslist geen afleidingsmanouvre!
Ik probeer duidelijk te maken wat het verschil is tussen dingen die concreet worden genoemd en niet en hoe onze houding daarin moet zijn. In psalm 1 gaat het niet over het Heilig Avondmaal des Heeren. Wij mogen ook geen vriendschap of verbond sluiten met hen die spotten en goddeloos zijn zolang zij aan deze zonden vasthouden. Daar gaat het over in psalm 1. Als het gaat over het bezoeken van de erediensten dan is de Heere Jezus zelf ons voorbeeld, Hij ging trouw naar de synagogen. Ook de apostelen probeerden steeds weer de plaatselijke synagogen op te zoeken en werden ze eruit gegooid dan zochten ze andere samenkomsten, al was het maar van wat vrouwen bij een rivier.

De Heere laat zich niet bespotten, dat klopt. Maar voor we met die zinsnede elkaar gaan bedreigen is het wel goed om te zien wat dat spotten inhoudt. En of onze definitie daarvan wel de juiste is. En daartoe roep ik u gaarne op!

[JolandaOudshoorn]

Nogmaals u bent gewaarschuwd.
U moet geen afleidingsmanoevre gebruiken.
God Woord is duidelijk dat u zich nooit onder een spotgodsdienst waar de Tafel des Heeren ontheiligd wordt, moogt begeven.
Daar begon David mee met zijn eerste Psalm: zit niet aan in het gestoelte der spotters.
God laat Zich niet bespotten.

Ik denk dat dit voor iedereen geldt. Ik zal de laatste zijn die beweert dat ik zondeloos of foutloos leef.
Ik weet echter, en van MM weet ik dat ook, dat al die zonden aan het Kruis genageld zijn. Dat we weten van de troost van zondag 1. Dat we niet van onszelf zijn, maar van Jezus Christus, in leven en sterven.
De afleidingsmanoeuvre zie ik niet zo. Verantwoording afleggen van bepaalde uiterlijke gebruiken aan jou of een ander is totaal overbodig. De levende relatie waar ik het eerder over had, waar ook die verantwoording onder valt, is iets tussen mij en de Heere alleen. Net als Desiree aangaf, wat zal het heerlijk zijn als ik met haar, met MM, met nog meer mensen hier aan de Tafel zouden kunnen zitten. Ik weet het, hier op aarde zijn nog de kerkmuren en fysieke afstanden. Maar soms voel ik hier ook die gemeenschap der Heiligen. En dat is goed. En ik zou zo graag willen SD, dat jij die ook mag kennen. Want uit je postings merk ik dat je die, ook al is het door eigen schuld, wel mist.

[SecorDabar]

Nogmaals u bent gewaarschuwd.
U moet geen afleidingsmanoevre gebruiken.
God Woord is duidelijk dat u zich nooit onder een spotgodsdienst waar de Tafel des Heeren ontheiligd wordt, moogt begeven.
Daar begon David mee met zijn eerste Psalm: zit niet aan in het gestoelte der spotters.
God laat Zich niet bespotten.

Ik denk dat dit voor iedereen geldt. Ik zal de laatste zijn die beweert dat ik zondeloos of foutloos leef.
Ik weet echter, en van MM weet ik dat ook, dat al die zonden aan het Kruis genageld zijn. Dat we weten van de troost van zondag 1. Dat we niet van onszelf zijn, maar van Jezus Christus, in leven en sterven.
De afleidingsmanoeuvre zie ik niet zo. Verantwoording afleggen van bepaalde uiterlijke gebruiken aan jou of een ander is totaal overbodig. De levende relatie waar ik het eerder over had, waar ook die verantwoording onder valt, is iets tussen mij en de Heere alleen. Net als Desiree aangaf, wat zal het heerlijk zijn als ik met haar, met MM, met nog meer mensen hier aan de Tafel zouden kunnen zitten. Ik weet het, hier op aarde zijn nog de kerkmuren en fysieke afstanden. Maar soms voel ik hier ook die gemeenschap der Heiligen. En dat is goed. En ik zou zo graag willen SD, dat jij die ook mag kennen. Want uit je postings merk ik dat je die, ook al is het door eigen schuld, wel mist.

Lief antwoord, Jolanda
Kijk, door een schuldsanering waren wij gedwongen om ons huis teverlaten.
We konden terecht met ons gezin bij een ver familielid, in een totaal onkerkelijke omgeving,
laat maar zeggen buiten de Biblebelt.
Er is hier nog een slechts één protestantse kerk.
Elke zondag wordt er door zo'n 70 meest ouderen eenmaal een kerkdienst gehouden.
We zijn er twee keer geweest, en af en toe bij een begravenisdienst.
De dominee heeft een homosexuele relatie met de voorzitter van de kerkeraad.
Er zijn vrouwelijke ouderlingen.
Als het Sinterklaas is, nodigt men deze uit in de eredienst: vol verwachting klopt ons hart.
Met Pasen waren het volgens de dominee niet eerst de vrouwen, maar de vogeltjes en de haasjes die de Heer ontmoeten.
Een paashaas wordt dan ook uitgenodigd in de paasmorgendienst.
We zijn twee keer naar een gesprekskring geweest: toen ik vertelde dat Johannes sprak:
Ziet het Lam Gods dat de zonde der wereld wegneemt,
zette dominee daar een groot vraagteken achter, want het is helemaal niet zeker dat Johannes dit gezegd had,
en het was een mythe om met een uitroepteken te beweren dat de menselijke Jezus de zonde had gedragen van de wereld.
Ik zal hier verder maar mee stoppen, want, ik schrijf niet uit leedvermaak, het zou niet stichtelijk zijn om verder door te gaan.

Delen wij in die schuld ?
Zijn wij beter?
Is Adam, die gezondigd heeft niet ons aller vader?
Neem maar eens de zonden van land, volk en kerk.
Al bedrijven wij ze niet openlijk mede.
Maar kunnen wij zeggen: ik ben er buiten ?
Stel eens dat wij anders waren, zou er dan bij onze naaste niet veel kwaad gestuit worden of genezen worden?
Als een land of kerk afglijdt op paden der zonde, roept de Heere dan niet 't eerst Zijn volk tot boete en bekering?
Merkt u wel dat alle zonde, toen Adam tegen God in ging en zodra was dit gebeurd, of de ene zonde, baarde de andere zonde
en het verderf woedde voort, dat in de wortel aangekomen was, in alle takken en bladeren, en Gods toorn werd vergaderd als een schat.
Bedenk wel dat er geschreven staat: die de Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien,
maar de toorn Gods blijft op hem.
De zodanige zal de algenoegzaamheid van Christus verdiensten niet baten, maar tot een oordeel strekken omdat zij geen acht genomen hebben op zo grote zaligheid.

[Mara]

Lief antwoord, Jolanda
Kijk, door een schuldsanering waren wij gedwongen om ons huis teverlaten.
We konden terecht met ons gezin bij een ver familielid, in een totaal onkerkelijke omgeving,
laat maar zeggen buiten de Biblebelt.
Er is hier nog een slechts één protestantse kerk.
Elke zondag wordt er door zo'n 70 meest ouderen eenmaal een kerkdienst gehouden.
We zijn er twee keer geweest, en af en toe bij een begravenisdienst.
De dominee heeft een homosexuele relatie met de voorzitter van de kerkeraad.
Er zijn vrouwelijke ouderlingen.
Als het Sinterklaas is, nodigt men deze uit in de eredienst: vol verwachting klopt ons hart.
Met Pasen waren het volgens de dominee niet eerst de vrouwen, maar de vogeltjes en de haasjes die de Heer ontmoeten.
Een paashaas wordt dan ook uitgenodigd in de paasmorgendienst.
We zijn twee keer naar een gesprekskring geweest: toen ik vertelde dat Johannes sprak:
Ziet het Lam Gods dat de zonde der wereld wegneemt,
zette dominee daar een groot vraagteken achter, want het is helemaal niet zeker dat Johannes dit gezegd had,
en het was een mythe om met een uitroepteken te beweren dat de menselijke Jezus de zonde had gedragen van de wereld.
Ik zal hier verder maar mee stoppen, want, ik schrijf niet uit leedvermaak, het zou niet stichtelijk zijn om verder door te gaan.

Delen wij in die schuld ?
Zijn wij beter?
Is Adam, die gezondigd heeft niet ons aller vader?
Neem maar eens de zonden van land, volk en kerk.
Al bedrijven wij ze niet openlijk mede.
Maar kunnen wij zeggen: ik ben er buiten ?
Stel eens dat wij anders waren, zou er dan bij onze naaste niet veel kwaad gestuit worden of genezen worden?
Als een land of kerk afglijdt op paden der zonde, roept de Heere dan niet 't eerst Zijn volk tot boete en bekering?
Merkt u wel dat alle zonde, toen Adam tegen God in ging en zodra was dit gebeurd, of de ene zonde, baarde de andere zonde
en het verderf woedde voort, dat in de wortel aangekomen was, in alle takken en bladeren, en Gods toorn werd vergaderd als een schat.
Bedenk wel dat er geschreven staat: die de Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien,
maar de toorn Gods blijft op hem.
De zodanige zal de algenoegzaamheid van Christus verdiensten niet baten, maar tot een oordeel strekken omdat zij geen acht genomen hebben op zo grote zaligheid.

Vreselijk en ook wel herkenbaar. Ik krijg ook een kerkblaadje van die "richting".
Je kunt de thuispaaskaars bestellen, H.A. wordt geen tafel voor aangericht, maar je kunt in de voorste banken plaatsnemen. Schotel brood en beker wijn wordt aan elkaar doorgegeven.
Direct na het belijdenis doen, werden de jonge mensen meteen aan de tafel genood. (in het andere, hoofdgebouw staat kennelijk nog wel een tafel)
De mens staat centraal, in alles.
Zoals ik het van jou lees, kan het dus nog erger je hebt gelijk dat je daar je ziel niet laat verwoesten.
En dit gebeurt allemaal onder de toelating van de classis (of hoe dat heten mag in die kringen)?

[dennis]

Nogmaals u bent gewaarschuwd.
U moet geen afleidingsmanoevre gebruiken.
God Woord is duidelijk dat u zich nooit onder een spotgodsdienst waar de Tafel des Heeren ontheiligd wordt, moogt begeven.
Daar begon David mee met zijn eerste Psalm: zit niet aan in het gestoelte der spotters.
God laat Zich niet bespotten.

Ik denk dat dit voor iedereen geldt. Ik zal de laatste zijn die beweert dat ik zondeloos of foutloos leef.
Ik weet echter, en van MM weet ik dat ook, dat al die zonden aan het Kruis genageld zijn. Dat we weten van de troost van zondag 1. Dat we niet van onszelf zijn, maar van Jezus Christus, in leven en sterven.
De afleidingsmanoeuvre zie ik niet zo. Verantwoording afleggen van bepaalde uiterlijke gebruiken aan jou of een ander is totaal overbodig. De levende relatie waar ik het eerder over had, waar ook die verantwoording onder valt, is iets tussen mij en de Heere alleen. Net als Desiree aangaf, wat zal het heerlijk zijn als ik met haar, met MM, met nog meer mensen hier aan de Tafel zouden kunnen zitten. Ik weet het, hier op aarde zijn nog de kerkmuren en fysieke afstanden. Maar soms voel ik hier ook die gemeenschap der Heiligen. En dat is goed. En ik zou zo graag willen SD, dat jij die ook mag kennen. Want uit je postings merk ik dat je die, ook al is het door eigen schuld, wel mist.

Lief antwoord, Jolanda
Kijk, door een schuldsanering waren wij gedwongen om ons huis teverlaten.
We konden terecht met ons gezin bij een ver familielid, in een totaal onkerkelijke omgeving,
laat maar zeggen buiten de Biblebelt.
Er is hier nog een slechts één protestantse kerk.
Elke zondag wordt er door zo'n 70 meest ouderen eenmaal een kerkdienst gehouden.
We zijn er twee keer geweest, en af en toe bij een begravenisdienst.
De dominee heeft een homosexuele relatie met de voorzitter van de kerkeraad.
Er zijn vrouwelijke ouderlingen.
Als het Sinterklaas is, nodigt men deze uit in de eredienst: vol verwachting klopt ons hart.
Met Pasen waren het volgens de dominee niet eerst de vrouwen, maar de vogeltjes en de haasjes die de Heer ontmoeten.
Een paashaas wordt dan ook uitgenodigd in de paasmorgendienst.
We zijn twee keer naar een gesprekskring geweest: toen ik vertelde dat Johannes sprak:
Ziet het Lam Gods dat de zonde der wereld wegneemt,
zette dominee daar een groot vraagteken achter, want het is helemaal niet zeker dat Johannes dit gezegd had,
en het was een mythe om met een uitroepteken te beweren dat de menselijke Jezus de zonde had gedragen van de wereld.
Ik zal hier verder maar mee stoppen, want, ik schrijf niet uit leedvermaak, het zou niet stichtelijk zijn om verder door te gaan.

Delen wij in die schuld ?
Zijn wij beter?
Is Adam, die gezondigd heeft niet ons aller vader?
Neem maar eens de zonden van land, volk en kerk.
Al bedrijven wij ze niet openlijk mede.
Maar kunnen wij zeggen: ik ben er buiten ?
Stel eens dat wij anders waren, zou er dan bij onze naaste niet veel kwaad gestuit worden of genezen worden?
Als een land of kerk afglijdt op paden der zonde, roept de Heere dan niet 't eerst Zijn volk tot boete en bekering?
Merkt u wel dat alle zonde, toen Adam tegen God in ging en zodra was dit gebeurd, of de ene zonde, baarde de andere zonde
en het verderf woedde voort, dat in de wortel aangekomen was, in alle takken en bladeren, en Gods toorn werd vergaderd als een schat.
Bedenk wel dat er geschreven staat: die de Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien,
maar de toorn Gods blijft op hem.
De zodanige zal de algenoegzaamheid van Christus verdiensten niet baten, maar tot een oordeel strekken omdat zij geen acht genomen hebben op zo grote zaligheid.

Vreselijk. In zo'n kerk mag je inderdaad niet eens komen. Dat heeft niets met de dienst van de Levende God te maken. Ik weet verder jullie mogelijkheden niet. Is er geen getrouwe prediking op een afstand die per auto te overbruggen is?

[SecorDabar]

Beste Dennis,
Kijk dat bedoel ik nu, als we niet concreet iets in de Bijbel terug kunnen vinden en het toch doen.
Het is ons geweten dat dit tegen spreekt.
Maar deze mensen zullen zeggen:
Nergens kunnen wij met een beroep op de Bijbel verbieden dat de paashaas aan het eind van de eredienst
in het kerkgebouw paaseitjes gaat uitdelen, of dat Sinterklaas uitgenodigd wordt als adventsboodschapper.

En zo zijn er ook in zaken als make-up, lippenstift, geverfd haar, oogschaduw, etc.
mensen die zeggen dat we dit niet concreet in de Bijbel kunnen terugvinden.
En daarom dit onder de noemer van gewetensvrijheid brengen.

We lezen thuis preken, of beluisteren wat, uit nood, niet uit principe dus.
Als op zondagochtend de kerkklok luidt in onze woonplaats, dan geeft dat een smartelijk gevoel.

[Afgewezen]

Als mensen niet met zondaren maar met rechtvaardigen avondmaal willen vieren moeten ze een andere gastheer opzoeken dan de Gastheer van het Heilig Avondmaal. Hij nodigt zondaren en eet met ze.

Nee, dat klopt niet. Mensen die in openbare zonden leven, dienen uitgesloten te worden van het avondmaal. Dat is Bijbels. Het is een beetje flauw om met dit soort teksten aan te komen, om je punt te maken.
Waar het mij om gaat in deze kwestie, is dat er zaken zijn die de een wel, de ander niet onder openbare zonden vindt vallen, omdat de Bijbel er geen expliciete uitspraken over doet.

Lezen is blijkbaar moeilijk. Het Heilig Avondmaal is voor zondaren of met ons formulier te spreken mensen die de dood in zichzelf gevonden hebben.

Volgens mij wordt er een heel rijtje zonden genoemd, met de bepaling dat degenen die zich daaraan schuldig maken, niet aan mogen gaan.

[Afgewezen]

Weet je, dit ontkent helemaal niemand.
Maar het is niet eerlijk om met maatstaven te komen die je in de bijbel niet terugvindt.
Dat een kind van God zijn zonde gaat zien is waar, in de dingen waar Gods woord duidelijk over is, zal dat voor allen gelijk zijn. Maar als het gaat om dingen waar de bijbel niet helder over is, dan kan dat verschillend liggen. De één zal er last van hebben (omdat hij er aan vast zit?) de ander niet. Dus kom met goede argumenten. Veroordeel je iets concreets? kom dan met de bijbel en laat het zien.
Dat argument van die doodskist kom je nergens mee, een bril heb je dan ook niet meer nodig, een stropdas slaat dan ook nergens meer op... Dus kom gewoon met bijbelse argumenten en waar de bijbel niet duidelijk is, probeer daar niet wijzer te zijn dan de bijbel zelf. Een beetje opmaken en wat sieraden kan nog steeds met mate en eenvoud.

Precies!

[SecorDabar]

Weet je, dit ontkent helemaal niemand.
Maar het is niet eerlijk om met maatstaven te komen die je in de bijbel niet terugvindt.
Dat een kind van God zijn zonde gaat zien is waar, in de dingen waar Gods woord duidelijk over is, zal dat voor allen gelijk zijn. Maar als het gaat om dingen waar de bijbel niet helder over is, dan kan dat verschillend liggen. De één zal er last van hebben (omdat hij er aan vast zit?) de ander niet. Dus kom met goede argumenten. Veroordeel je iets concreets? kom dan met de bijbel en laat het zien.
Dat argument van die doodskist kom je nergens mee, een bril heb je dan ook niet meer nodig, een stropdas slaat dan ook nergens meer op... Dus kom gewoon met bijbelse argumenten en waar de bijbel niet duidelijk is, probeer daar niet wijzer te zijn dan de bijbel zelf. Een beetje opmaken en wat sieraden kan nog steeds met mate en eenvoud.

Precies!

Dus u kunt met lippenstift op de lippen Psalm 119 zingen: ik ben een vreemdeling hier beneên. Wend, wend mijn oog van d' ijdelheden af?
U kunt op uw sterfbed,(als u dat krijgt) met lippenstift op zeggen: o God, wees mij zondaar genadig ?

Is het dan niet diep treurig als het witte Avondmaalsdoekje om de drinkbeker te reinigen, dat daar lippenstiftresten aanzitten ?

Kijk als de ene generatie dit doet, dan is de volgende generatie onwetend, en gaat weer een stapje verder.

[JolandaOudshoorn]

Weet je, dit ontkent helemaal niemand.
Maar het is niet eerlijk om met maatstaven te komen die je in de bijbel niet terugvindt.
Dat een kind van God zijn zonde gaat zien is waar, in de dingen waar Gods woord duidelijk over is, zal dat voor allen gelijk zijn. Maar als het gaat om dingen waar de bijbel niet helder over is, dan kan dat verschillend liggen. De één zal er last van hebben (omdat hij er aan vast zit?) de ander niet. Dus kom met goede argumenten. Veroordeel je iets concreets? kom dan met de bijbel en laat het zien.
Dat argument van die doodskist kom je nergens mee, een bril heb je dan ook niet meer nodig, een stropdas slaat dan ook nergens meer op... Dus kom gewoon met bijbelse argumenten en waar de bijbel niet duidelijk is, probeer daar niet wijzer te zijn dan de bijbel zelf. Een beetje opmaken en wat sieraden kan nog steeds met mate en eenvoud.

Precies!

Dus u kunt met lippenstift op de lippen Psalm 119 zingen: ik ben een vreemdeling hier beneên. Wend, wend mijn oog van d' ijdelheden af?
U kunt op uw sterfbed,(als u dat krijgt) met lippenstift op zeggen: o God, wees mij zondaar genadig ?

Kijk als de ene generatie dit doet, dan is de volgende generatie onwetend, en gaat weer een stapje verder.

....

[SecorDabar]

Weet je, dit ontkent helemaal niemand.
Maar het is niet eerlijk om met maatstaven te komen die je in de bijbel niet terugvindt.
Dat een kind van God zijn zonde gaat zien is waar, in de dingen waar Gods woord duidelijk over is, zal dat voor allen gelijk zijn. Maar als het gaat om dingen waar de bijbel niet helder over is, dan kan dat verschillend liggen. De één zal er last van hebben (omdat hij er aan vast zit?) de ander niet. Dus kom met goede argumenten. Veroordeel je iets concreets? kom dan met de bijbel en laat het zien.
Dat argument van die doodskist kom je nergens mee, een bril heb je dan ook niet meer nodig, een stropdas slaat dan ook nergens meer op... Dus kom gewoon met bijbelse argumenten en waar de bijbel niet duidelijk is, probeer daar niet wijzer te zijn dan de bijbel zelf. Een beetje opmaken en wat sieraden kan nog steeds met mate en eenvoud.

Precies!

Dus u kunt met lippenstift op de lippen Psalm 119 zingen: ik ben een vreemdeling hier beneên. Wend, wend mijn oog van d' ijdelheden af?
U kunt op uw sterfbed,(als u dat krijgt) met lippenstift op zeggen: o God, wees mij zondaar genadig ?

Kijk als de ene generatie dit doet, dan is de volgende generatie onwetend, en gaat weer een stapje verder.

Ik wel. Maar dan spreek ik voor mijzelf.

[knip] Veroordelingen op de persoon zijn hier niet toegestaan.

Ik heb het weer goed gemaakt met dit forumlid
Het was de eerste keer dat er is geknipt in een bericht van mij.
Dat had natuurlijk meer gekunt, mezelf kennende.....

[Afgewezen]

Dus u kunt met lippenstift op de lippen Psalm 119 zingen: ik ben een vreemdeling hier beneên. Wend, wend mijn oog van d' ijdelheden af?
U kunt op uw sterfbed,(als u dat krijgt) met lippenstift op zeggen: o God, wees mij zondaar genadig ?

Kijk als de ene generatie dit doet, dan is de volgende generatie onwetend, en gaat weer een stapje verder.

Voor alle duidelijkheid: ik maak mezelf niet op, dus ik heb hier niet over mezelf. En ik als zie hoe sommige refomeisjes erbij lopen, dan irriteert me dat ook tot in mijn nieren. Maar dat betekent niet dat ik in zijn algemeenheid kan uitmaken wat iemand voor God wel of niet kan verantwoorden als het over zulke - uiteindelijk middelmatige - zaken gaat.

[eilander]

Weet je, dit ontkent helemaal niemand.
Maar het is niet eerlijk om met maatstaven te komen die je in de bijbel niet terugvindt.
Dat een kind van God zijn zonde gaat zien is waar, in de dingen waar Gods woord duidelijk over is, zal dat voor allen gelijk zijn. Maar als het gaat om dingen waar de bijbel niet helder over is, dan kan dat verschillend liggen. De één zal er last van hebben (omdat hij er aan vast zit?) de ander niet. Dus kom met goede argumenten. Veroordeel je iets concreets? kom dan met de bijbel en laat het zien.
Dat argument van die doodskist kom je nergens mee, een bril heb je dan ook niet meer nodig, een stropdas slaat dan ook nergens meer op... Dus kom gewoon met bijbelse argumenten en waar de bijbel niet duidelijk is, probeer daar niet wijzer te zijn dan de bijbel zelf. Een beetje opmaken en wat sieraden kan nog steeds met mate en eenvoud.

Precies!

Dus u kunt met lippenstift op de lippen Psalm 119 zingen: ik ben een vreemdeling hier beneên. Wend, wend mijn oog van d' ijdelheden af?
U kunt op uw sterfbed,(als u dat krijgt) met lippenstift op zeggen: o God, wees mij zondaar genadig ?

Kijk als de ene generatie dit doet, dan is de volgende generatie onwetend, en gaat weer een stapje verder.

@SecorDabar, het is zeer wel mogelijk dat u en ik dezelfde keuzes maken als het gaat over levensstijl. Dus in zoverre zijn we het wel eens.

Met deze retorische vragen - evenals al eerder in dit topic - leg je echter een ander wel een keuze op. Ik zou er daarom erg vóór zijn als we meer over de wezenlijke zaken zouden spreken. Meer dan eens is er op basis van uiterlijk verkeerd geoordeeld. Dat is een oordeel dat ons ook niet wordt gevraagd.

Ik voer hier geenszins een pleidooi voor "er maar op los leven, want het doet er niet meer toe als we Jezus kennen". Wie dat vindt, geeft wel een heel slecht signaal af. Maar op deze manier wordt anderzijds weer een signaal afgegeven dat het om het uiterlijk gaat. Bovendien worden verschillende keuzes gemaakt. Laten we dat accepteren.

[Afgewezen]

@Eilander, wat heb je dat mooi gezegd.

[SecorDabar]

iK DENK DAT IK BESLUIT DIT FORUM MAAR TE VERLATEN.
Nou ja, ik denk er nog over na