Wedergeboorte of schijngeboorte [2]

klever
Berichten: 78
Lid geworden op: 22 nov 2012, 19:51

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door klever »

eilander schreef:
Cees schreef:Wat ik begrepen heb, gaat het juist om de de theologen uit de 20e eeuw die aan de haal zijn gegaan met Comrie zijn geschriften en daarmee een bepaalde theologie benadrukken.
Eens. We moeten natuurlijk niet vooruitlopen op de nog te plaatsen afleveringen van de recensie; ik denk ook dat ds. De Heer er niet om zal kunnen/willen om ook niet iets te zeggen over ds. Kersten, dr. Steenblok en ds. Moerkerken. Ds. Kort schrijft juist dat zij verder gingen c.q. gaan dan wat ds. Comrie bedoelde.

Overigens lijkt het mij niet zo heel belangrijk dat Comrie onder vuur ligt. Ik ga ervan uit dat ds. De Heer op basis van de Bijbel en de 3FvE aantoont dat ds. Kort mis is; en dat hij dit niet doet aan de hand van Comrie.
Ik zou daarom ook een meer neutrale titel gekozen hebben. Maar goed, laten we niet over ieder woordje gaan vallen.
Je kunt het lijstje dominees die door ds. Kort in zijn boek letterlijk als fantasten wordt beschouwd gerust uitbreiden: Ds. Gebraad, Mieras, Muilwijk, Klok, Pannekoek, van Beek, Verhoeks, Mallan enz. enz.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5889
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door pierre27 »

klever schreef:
eilander schreef:
Cees schreef:Wat ik begrepen heb, gaat het juist om de de theologen uit de 20e eeuw die aan de haal zijn gegaan met Comrie zijn geschriften en daarmee een bepaalde theologie benadrukken.
Eens. We moeten natuurlijk niet vooruitlopen op de nog te plaatsen afleveringen van de recensie; ik denk ook dat ds. De Heer er niet om zal kunnen/willen om ook niet iets te zeggen over ds. Kersten, dr. Steenblok en ds. Moerkerken. Ds. Kort schrijft juist dat zij verder gingen c.q. gaan dan wat ds. Comrie bedoelde.

Overigens lijkt het mij niet zo heel belangrijk dat Comrie onder vuur ligt. Ik ga ervan uit dat ds. De Heer op basis van de Bijbel en de 3FvE aantoont dat ds. Kort mis is; en dat hij dit niet doet aan de hand van Comrie.
Ik zou daarom ook een meer neutrale titel gekozen hebben. Maar goed, laten we niet over ieder woordje gaan vallen.
Je kunt het lijstje dominees die door ds. Kort in zijn boek letterlijk als fantasten wordt beschouwd gerust uitbreiden: Ds. Gebraad, Mieras, Muilwijk, Klok, Pannekoek, van Beek, Verhoeks, Mallan enz. enz.


Op basis waarvan kunnen we dit uitbreiden?
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19256
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door huisman »

ds de Heer schreef:De gave gaat voorop, de daad van het geloven volgt daarop. Deze twee mogen niet van elkaar gescheiden worden, maar zijn wel onderscheiden.
Dit is in het kort hoe ds Kort het schrijft in zijn boek.(Ze zijn het dus aardig eens :hum ) Habitus en Actus niet scheiden m.a.w het geloof als gave van God ligt niet in de aarde als een bloembol seizoenen te wachten maar het geloof als gave van God begint onmiddelijk met geloven. Geloven in het Voorwerp van het geloof Jezus Christus.


@DIA bedankt voor het overtypen van het artikel :super (Zou je ook het boek van ds Kort willen overtypen ;) zou de discussie ten goede komen. )
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
klever
Berichten: 78
Lid geworden op: 22 nov 2012, 19:51

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door klever »

pierre27 schreef:
klever schreef:
eilander schreef:
Cees schreef:Wat ik begrepen heb, gaat het juist om de de theologen uit de 20e eeuw die aan de haal zijn gegaan met Comrie zijn geschriften en daarmee een bepaalde theologie benadrukken.
Eens. We moeten natuurlijk niet vooruitlopen op de nog te plaatsen afleveringen van de recensie; ik denk ook dat ds. De Heer er niet om zal kunnen/willen om ook niet iets te zeggen over ds. Kersten, dr. Steenblok en ds. Moerkerken. Ds. Kort schrijft juist dat zij verder gingen c.q. gaan dan wat ds. Comrie bedoelde.

Overigens lijkt het mij niet zo heel belangrijk dat Comrie onder vuur ligt. Ik ga ervan uit dat ds. De Heer op basis van de Bijbel en de 3FvE aantoont dat ds. Kort mis is; en dat hij dit niet doet aan de hand van Comrie.
Ik zou daarom ook een meer neutrale titel gekozen hebben. Maar goed, laten we niet over ieder woordje gaan vallen.
Je kunt het lijstje dominees die door ds. Kort in zijn boek letterlijk als fantasten wordt beschouwd gerust uitbreiden: Ds. Gebraad, Mieras, Muilwijk, Klok, Pannekoek, van Beek, Verhoeks, Mallan enz. enz.


Op basis waarvan kunnen we dit uitbreiden?[/quote

niet alleen ds. Kersten en Steenblok wordt aangevallen in dat boek maar allen die die hetzelfde leren
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34749
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Tiberius »

Wilhelm schreef:Maar het punt is dat ook ds De Heer toch niet een heel grote plek in de GG inneemt en zich toch redelijk 'rechts' positioneerd. Dat zie ook aan de beroepen die hij krijgt.
In zon belangrijk onderwerp is het goed dat iemand de recensie schrijft die breed gedragen wordt in het kerkverband. En dan denk ik, had ds Mulder, ds Visscher, Ds Silfhout of ds van Eckeveld de recensie laten schrijven. Of nog beter, een kenner van de oudvaders als bv ds C. Harinck.
M.i. is het juist goed, dat ds. De Heer dit boek recenseert: zelf een wetenschapper, grote kenner van de evagelische beweging en breed gedragen in en ook buiten de GG.
Het gaat mij er niet over om predikanten met elkaar te vergelijken, maar ik denk dat ij minstens zoveel kennis heeft van de oudvaders als ds. Harinck; in ieder geval van Comrie en Van der Groe.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door refo »

Tiberius schreef:
Wilhelm schreef:Maar het punt is dat ook ds De Heer toch niet een heel grote plek in de GG inneemt en zich toch redelijk 'rechts' positioneerd. Dat zie ook aan de beroepen die hij krijgt.
In zon belangrijk onderwerp is het goed dat iemand de recensie schrijft die breed gedragen wordt in het kerkverband. En dan denk ik, had ds Mulder, ds Visscher, Ds Silfhout of ds van Eckeveld de recensie laten schrijven. Of nog beter, een kenner van de oudvaders als bv ds C. Harinck.
M.i. is het juist goed, dat ds. De Heer dit boek recenseert: zelf een wetenschapper, grote kenner van de evagelische beweging en breed gedragen in en ook buiten de GG.
Het gaat mij er niet over om predikanten met elkaar te vergelijken, maar ik denk dat ij minstens zoveel kennis heeft van de oudvaders als ds. Harinck; in ieder geval van Comrie en Van der Groe.
Breed gedragen? :sweat
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19256
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
Wilhelm schreef:Maar het punt is dat ook ds De Heer toch niet een heel grote plek in de GG inneemt en zich toch redelijk 'rechts' positioneerd. Dat zie ook aan de beroepen die hij krijgt.
In zon belangrijk onderwerp is het goed dat iemand de recensie schrijft die breed gedragen wordt in het kerkverband. En dan denk ik, had ds Mulder, ds Visscher, Ds Silfhout of ds van Eckeveld de recensie laten schrijven. Of nog beter, een kenner van de oudvaders als bv ds C. Harinck.
M.i. is het juist goed, dat ds. De Heer dit boek recenseert: zelf een wetenschapper, grote kenner van de evagelische beweging en breed gedragen in en ook buiten de GG.
Het gaat mij er niet over om predikanten met elkaar te vergelijken, maar ik denk dat ij minstens zoveel kennis heeft van de oudvaders als ds. Harinck; in ieder geval van Comrie en Van der Groe.
Ds de Heer breed gedragen ? Misschien in de GG maar buiten de GG zeker niet. Ik denk dat zijn kennis van de Evangelische beweging hem niet zal helpen bij deze recensie. Dit gaat immers over een geheel ander onderwerp. ds de Heer zal best wel wat letters gegeten hebben maar zijn toepassing is altijd erg eenzijdig in de lijn van ds Moerkerken.(en die lijn is hard aan het minderen in de GG) Ik denk trouwens dat een eerlijke resencie zou moeten toestemmen dat ds Kort zijn opvattingen oude papieren heeft en op grond van Schrift en belijdenis zeker niet te verwerpen is.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Simon »

GGBeroopingswerk schreef:
Afgewezen schreef:
Simon schreef:
-DIA- schreef:Het hele artikel van ds. J.M.D de Heer:

COMRIE ONDER VUUR

Afbeelding
Is dat een kapsel of een pruik?
Maakt niet uit. In beide gevallen voor jou aanleiding genoeg om je fiolen van toorn weer eens flink uit te gieten.
Hij heeft in ieder geval wel een bef, zoals ze in de vorige eeuw alleen nog bij de Oud Gereformeerden hadden... En dan ook nog eens al laatste in de OGG van Krimpen aan den IJssel.
Vraag me af of ze toen de brieven van Paulus ook lazen...
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
klever
Berichten: 78
Lid geworden op: 22 nov 2012, 19:51

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door klever »

huisman schreef:
Tiberius schreef:
Wilhelm schreef:Maar het punt is dat ook ds De Heer toch niet een heel grote plek in de GG inneemt en zich toch redelijk 'rechts' positioneerd. Dat zie ook aan de beroepen die hij krijgt.
In zon belangrijk onderwerp is het goed dat iemand de recensie schrijft die breed gedragen wordt in het kerkverband. En dan denk ik, had ds Mulder, ds Visscher, Ds Silfhout of ds van Eckeveld de recensie laten schrijven. Of nog beter, een kenner van de oudvaders als bv ds C. Harinck.
M.i. is het juist goed, dat ds. De Heer dit boek recenseert: zelf een wetenschapper, grote kenner van de evagelische beweging en breed gedragen in en ook buiten de GG.
Het gaat mij er niet over om predikanten met elkaar te vergelijken, maar ik denk dat ij minstens zoveel kennis heeft van de oudvaders als ds. Harinck; in ieder geval van Comrie en Van der Groe.
Ds de Heer breed gedragen ? Misschien in de GG maar buiten de GG zeker niet. Ik denk dat zijn kennis van de Evangelische beweging hem niet zal helpen bij deze recensie. Dit gaat immers over een geheel ander onderwerp. ds de Heer zal best wel wat letters gegeten hebben maar zijn toepassing is altijd erg eenzijdig in de lijn van ds Moerkerken.(en die lijn is hard aan het minderen in de GG) Ik denk trouwens dat een eerlijke resencie zou moeten toestemmen dat ds Kort zijn opvattingen oude papieren heeft en op grond van Schrift en belijdenis zeker niet te verwerpen is.
de remonstranten hebben ook oude papieren, in 1618-1619 hebben ze er een hele synode aan gewijd.
op de weg naar de vrijstad staan geen rustbankjes
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Jongere »

Simon schreef:Vraag me af of ze toen de brieven van Paulus ook lazen...
Nee, jij bent echt de enige in alle tijden die ze leest.
Gek eigenlijk.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Afgewezen »

Jongere schreef:
Simon schreef:Vraag me af of ze toen de brieven van Paulus ook lazen...
Nee, jij bent echt de enige in alle tijden die ze leest.
Gek eigenlijk.
:haha
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door refo »

En gelachen dat we hebben....

Je moet ze niet alleen lezen, maar ook navolgen.
Doordat Comrie dat niet deed moeten we zijn interpretaties van de Schrift niet te serieus nemen.
Curatorium
Berichten: 1564
Lid geworden op: 17 apr 2012, 17:47

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Curatorium »

Tiberius schreef: M.i. is het juist goed, dat ds. De Heer dit boek recenseert: zelf een wetenschapper, grote kenner van de evagelische beweging en breed gedragen in en ook buiten de GG.
Het gaat mij er niet over om predikanten met elkaar te vergelijken, maar ik denk dat ij minstens zoveel kennis heeft van de oudvaders als ds. Harinck; in ieder geval van Comrie en Van der Groe.
Zelfs binnen de GG niet breed gedragen hoor, verre van dat, al bedoel ik dat niet perse negatief. De reden dat hij het gerecenseerd heeft is denk ik omdat deze predikant bezig is met Drs. titel theologie te studeren o.i.d (Tenminste een half jaar geleden was daar sprake van). Zo'n predikant zou enig recht van spreken moeten hebben natuurlijk..
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door refo »

Voor zover ik weet is hij doctorandus in de theologie.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Wedergeboorte of schijngeboorte

Bericht door Simon »

Afgewezen schreef:
Jongere schreef:
Simon schreef:Vraag me af of ze toen de brieven van Paulus ook lazen...
Nee, jij bent echt de enige in alle tijden die ze leest.
Gek eigenlijk.
:haha
Je kunt natuurlijk wel gaan uitlachen, maar je antwoord op mijn vraag ''maakt niet uit'' lijkt me niet passend.
Het maakt wel uit.
Je kunt dan nl. niet leren dat lang haar voor een man onnnatuurlijk is en een schande etc.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gesloten