Gelezen, gedacht, gehoord... [1]

[Mister]

Nee ik wil graag een concrete vraag; mensen met een afwijking in het autistisch spectrum hebben soms behoefte aan duidelijkheid.

Jij stelt dat een waarlijk vrijgemaakt kind van God niet op RF zit en je sluit je zelf daar bij in.
Welnu, als jij jezelf als een niet waarlijk vrijgemaakte beschouwt, dan hoef je dat oordeel niet uit te strekken over alle RF'ers hoofd voor hoofd, alleen al om het feit omdát ze op RF zitten. Voor jou is dat misschien huisraad van Sanballat en Tobia, voor een ander hoeft dat niet zo te zijn.

Laat ik proberen mijn gedachten hierover wat uit te werken.
Ten eerste zie ik in de moderne media wel een groot gevaar.
Ten tweede moet ik tegelijk opmerken dat het leven zonder
pc vrij moeilijk wordt. Denk aan bankzaken etc.

Ik ben ervan overtuigd, en heb de liefde gevoeld, die sprak
om hier te zwijgen. Waarom zwijg ik dan niet?
Dat is voor mij, zoals de zaak nu ligt, een innerlijke tweestrijd.

Wat het andere betreft: Weet je wat een mens is, die in de
bewustheid van zijn ziel, de goddelijk vrijspraak kent?
Er zijn hier op dit forum heel wat karikaturen langsgekomen
wat betreft de vrijspraak in de vierschaar. En dan moet ik zeggen
dat ik die daar op doel. mensen, die met een Goddelijke vrijspraak.
Die bewust weten waar hun schuld is gebleven, en zo zou er meer
te zeggen zijn. Deze mensen ben ik tot op heden nog niet tegengekomen
op dit forum en ook niet elkders op internet.
Ik meen dan ook waar re nemen, dat zich deze mensen over het
algemeen bevinden in de kerken die het internet zoveel als
doenlijk mijden. Ik hoop dat deze gebrekkige omschrijving toch wat
duidelijkheid geeft.

Nou nee, bepaald niet. Sterker nog, ik krijg maar zo het idee dat kerken die het internet mogelijk wat minder mijden dan jou lief is het er blijkbaar op geestelijk gebied niet zo best af brengen. Dat vind ik best een forse stellingname die ik graag uitgewerkt zou zien.

[Da Capo]

Deze mensen ben ik tot op heden nog niet tegengekomen
op dit forum en ook niet elders op internet.

Die ben je wel tegengekomen, maar je weet het niet.

Dat zou kunnen...

.. zeker weten!

[-DIA-]

Nee ik wil graag een concrete vraag; mensen met een afwijking in het autistisch spectrum hebben soms behoefte aan duidelijkheid.

Jij stelt dat een waarlijk vrijgemaakt kind van God niet op RF zit en je sluit je zelf daar bij in.
Welnu, als jij jezelf als een niet waarlijk vrijgemaakte beschouwt, dan hoef je dat oordeel niet uit te strekken over alle RF'ers hoofd voor hoofd, alleen al om het feit omdát ze op RF zitten. Voor jou is dat misschien huisraad van Sanballat en Tobia, voor een ander hoeft dat niet zo te zijn.

Laat ik proberen mijn gedachten hierover wat uit te werken.
Ten eerste zie ik in de moderne media wel een groot gevaar.
Ten tweede moet ik tegelijk opmerken dat het leven zonder
pc vrij moeilijk wordt. Denk aan bankzaken etc.

Ik ben ervan overtuigd, en heb de liefde gevoeld, die sprak
om hier te zwijgen. Waarom zwijg ik dan niet?
Dat is voor mij, zoals de zaak nu ligt, een innerlijke tweestrijd.

Wat het andere betreft: Weet je wat een mens is, die in de
bewustheid van zijn ziel, de goddelijk vrijspraak kent?
Er zijn hier op dit forum heel wat karikaturen langsgekomen
wat betreft de vrijspraak in de vierschaar. En dan moet ik zeggen
dat ik die daar op doel. mensen, die met een Goddelijke vrijspraak.
Die bewust weten waar hun schuld is gebleven, en zo zou er meer
te zeggen zijn. Deze mensen ben ik tot op heden nog niet tegengekomen
op dit forum en ook niet elkders op internet.
Ik meen dan ook waar re nemen, dat zich deze mensen over het
algemeen bevinden in de kerken die het internet zoveel als
doenlijk mijden. Ik hoop dat deze gebrekkige omschrijving toch wat
duidelijkheid geeft.

Nou nee, bepaald niet. Sterker nog, ik krijg maar zo het idee dat kerken die het internet mogelijk wat minder mijden dan jou lief is het er blijkbaar op geestelijk gebied niet zo best af brengen. Dat vind ik best een forse stellingname die ik graag uitgewerkt zou zien.

Daar kan ik niet over oordelen. Er is wel ooit een onderzoek geweest door een predikand van de Geref. Gem. naar websites van de de Gemeenten, wat ook
hier ter sprake is geweest. Uit dat onderzoel bleek dat die websites een schrikbarend percentage remonstrantse invloeden bevatten. Verder kan ik
er niet over oordelen.

[Jongere]

Daar kan ik niet over oordelen. Er is wel ooit een onderzoek geweest door een predikand van de Geref. Gem. naar websites van de de Gemeenten, wat ook
hier ter sprake is geweest. Uit dat onderzoel bleek dat die websites een schrikbarend percentage remonstrantse invloeden bevatten. Verder kan ik
er niet over oordelen.

Ja, en onderzoek heeft ook uitgewezen dat de dichtstbijzijnde bossen bij de kerkgebouwen van de gereformeerde gemeenten een bovengemiddeld aantal korhoenders bevatten.

Met andere woorden - om de vrijetijdsbesteding van een of andere predikant nu gelijk als onderzoek te gaan bestempelen gaat mij wat ver. Als het werkelijk zo zou zijn, dan had dat allang openlijk ter sprake gebracht moeten worden in het geheel van de gemeenten.

[-DIA-]

Daar kan ik niet over oordelen. Er is wel ooit een onderzoek geweest door een predikand van de Geref. Gem. naar websites van de de Gemeenten, wat ook
hier ter sprake is geweest. Uit dat onderzoel bleek dat die websites een schrikbarend percentage remonstrantse invloeden bevatten. Verder kan ik
er niet over oordelen.

Ja, en onderzoek heeft ook uitgewezen dat de dichtstbijzijnde bossen bij de kerkgebouwen van de gereformeerde gemeenten een bovengemiddeld aantal korhoenders bevatten.

Met andere woorden - om de vrijetijdsbesteding van een of andere predikant nu gelijk als onderzoek te gaan bestempelen gaat mij wat ver. Als het werkelijk zo zou zijn, dan had dat allang openlijk ter sprake gebracht moeten worden in het geheel van de gemeenten.

Als dat in alle ernst vanaf de kansel wordt gezegd neem ik in alle eenvoud aan dat dat geen (bewuste) leugens zijn, en dan zegt een bekend spreekwoord: Waar rook is, is ook vuur.En: Eén lucifer, en de Sallandse Heuvelrug staat in lichterlaaie, inclusief de korhoenders.

[jakobmarin]

Daar kan ik niet over oordelen. Er is wel ooit een onderzoek geweest door een predikand van de Geref. Gem. naar websites van de de Gemeenten, wat ook
hier ter sprake is geweest. Uit dat onderzoel bleek dat die websites een schrikbarend percentage remonstrantse invloeden bevatten. Verder kan ik
er niet over oordelen.

Ja, en onderzoek heeft ook uitgewezen dat de dichtstbijzijnde bossen bij de kerkgebouwen van de gereformeerde gemeenten een bovengemiddeld aantal korhoenders bevatten.

Met andere woorden - om de vrijetijdsbesteding van een of andere predikant nu gelijk als onderzoek te gaan bestempelen gaat mij wat ver. Als het werkelijk zo zou zijn, dan had dat allang openlijk ter sprake gebracht moeten worden in het geheel van de gemeenten.

Als dat in alle ernst vanaf de kansel wordt gezegd neem ik in alle eenvoud aan dat dat geen (bewuste) leugens zijn, en dan zegt een bekend spreekwoord: Waar rook is, is ook vuur.En: Eén lucifer, en de Sallandse Heuvelrug staat in lichterlaaie, inclusief de korhoenders.

En waar gehakt wordt, daar vallen spaanders. M.a.w. als je als Kerk op het Web wil begeven, dan zet je misschien er wel eens iets op wat je beter anders had kunnen doen: MAAR JE BENT ER WEL!

Wereldmijding is ook geen oplossing, leerden we uit de geschiedenis....

[Ditbenik]

Nee ik wil graag een concrete vraag; mensen met een afwijking in het autistisch spectrum hebben soms behoefte aan duidelijkheid.

Jij stelt dat een waarlijk vrijgemaakt kind van God niet op RF zit en je sluit je zelf daar bij in.
Welnu, als jij jezelf als een niet waarlijk vrijgemaakte beschouwt, dan hoef je dat oordeel niet uit te strekken over alle RF'ers hoofd voor hoofd, alleen al om het feit omdát ze op RF zitten. Voor jou is dat misschien huisraad van Sanballat en Tobia, voor een ander hoeft dat niet zo te zijn.

Laat ik proberen mijn gedachten hierover wat uit te werken.
Ten eerste zie ik in de moderne media wel een groot gevaar.
Ten tweede moet ik tegelijk opmerken dat het leven zonder
pc vrij moeilijk wordt. Denk aan bankzaken etc.

Ik ben ervan overtuigd, en heb de liefde gevoeld, die sprak
om hier te zwijgen. Waarom zwijg ik dan niet?
Dat is voor mij, zoals de zaak nu ligt, een innerlijke tweestrijd.

Wat het andere betreft: Weet je wat een mens is, die in de
bewustheid van zijn ziel, de goddelijk vrijspraak kent?
Er zijn hier op dit forum heel wat karikaturen langsgekomen
wat betreft de vrijspraak in de vierschaar. En dan moet ik zeggen
dat ik die daar op doel. mensen, die met een Goddelijke vrijspraak.
Die bewust weten waar hun schuld is gebleven, en zo zou er meer
te zeggen zijn. Deze mensen ben ik tot op heden nog niet tegengekomen
op dit forum en ook niet elkders op internet.
Ik meen dan ook waar re nemen, dat zich deze mensen over het
algemeen bevinden in de kerken die het internet zoveel als
doenlijk mijden. Ik hoop dat deze gebrekkige omschrijving toch wat
duidelijkheid geeft.

Ach, aan de ene kant heb je gelijk. Je bent hier nog iemand tegengekomen die kan vertellen over de vrijspraak in de vierschaar, om de eenvoudige reden dat die vierschaar geen bijbelse zaak is. Bijbels is dat je zalig wordt door het geloof in de Heere Jezus Christus. Zijn plaatsvervangend en verzoenend sterven. Hij mijn zonden, ik Zijn gerechtigheid. Daar is mijn schuld gebleven. De straf was op Hem.

[dennis]

Nee ik wil graag een concrete vraag; mensen met een afwijking in het autistisch spectrum hebben soms behoefte aan duidelijkheid.

Jij stelt dat een waarlijk vrijgemaakt kind van God niet op RF zit en je sluit je zelf daar bij in.
Welnu, als jij jezelf als een niet waarlijk vrijgemaakte beschouwt, dan hoef je dat oordeel niet uit te strekken over alle RF'ers hoofd voor hoofd, alleen al om het feit omdát ze op RF zitten. Voor jou is dat misschien huisraad van Sanballat en Tobia, voor een ander hoeft dat niet zo te zijn.

Laat ik proberen mijn gedachten hierover wat uit te werken.
Ten eerste zie ik in de moderne media wel een groot gevaar.
Ten tweede moet ik tegelijk opmerken dat het leven zonder
pc vrij moeilijk wordt. Denk aan bankzaken etc.

Ik ben ervan overtuigd, en heb de liefde gevoeld, die sprak
om hier te zwijgen. Waarom zwijg ik dan niet?
Dat is voor mij, zoals de zaak nu ligt, een innerlijke tweestrijd.

Wat het andere betreft: Weet je wat een mens is, die in de
bewustheid van zijn ziel, de goddelijk vrijspraak kent?
Er zijn hier op dit forum heel wat karikaturen langsgekomen
wat betreft de vrijspraak in de vierschaar. En dan moet ik zeggen
dat ik die daar op doel. mensen, die met een Goddelijke vrijspraak.
Die bewust weten waar hun schuld is gebleven, en zo zou er meer
te zeggen zijn. Deze mensen ben ik tot op heden nog niet tegengekomen
op dit forum en ook niet elkders op internet.
Ik meen dan ook waar re nemen, dat zich deze mensen over het
algemeen bevinden in de kerken die het internet zoveel als
doenlijk mijden. Ik hoop dat deze gebrekkige omschrijving toch wat
duidelijkheid geeft.

Ach, aan de ene kant heb je gelijk. Je bent hier nog iemand tegengekomen die kan vertellen over de vrijspraak in de vierschaar, om de eenvoudige reden dat die vierschaar geen bijbelse zaak is. Bijbels is dat je zalig wordt door het geloof in de Heere Jezus Christus. Zijn plaatsvervangend en verzoenend sterven. Hij mijn zonden, ik Zijn gerechtigheid. Daar is mijn schuld gebleven. De straf was op Hem.

Ik zou mbt de vierschaarbeleving toch voorzichtig zijn. Er zijn zeker kinderen van God die die hebben meegemaakt (en er zijn andere kinderen van God waarbij dat niet het geval is.) Trap en mate van ontvangen genades zijn echt verschillend. Laten wij er naar jagen om meer van het Hemelse manna te mogen ontvangen.

[SecorDabar]

Nee ik wil graag een concrete vraag; mensen met een afwijking in het autistisch spectrum hebben soms behoefte aan duidelijkheid.

Jij stelt dat een waarlijk vrijgemaakt kind van God niet op RF zit en je sluit je zelf daar bij in.
Welnu, als jij jezelf als een niet waarlijk vrijgemaakte beschouwt, dan hoef je dat oordeel niet uit te strekken over alle RF'ers hoofd voor hoofd, alleen al om het feit omdát ze op RF zitten. Voor jou is dat misschien huisraad van Sanballat en Tobia, voor een ander hoeft dat niet zo te zijn.

Laat ik proberen mijn gedachten hierover wat uit te werken.
Ten eerste zie ik in de moderne media wel een groot gevaar.
Ten tweede moet ik tegelijk opmerken dat het leven zonder
pc vrij moeilijk wordt. Denk aan bankzaken etc.

Ik ben ervan overtuigd, en heb de liefde gevoeld, die sprak
om hier te zwijgen. Waarom zwijg ik dan niet?
Dat is voor mij, zoals de zaak nu ligt, een innerlijke tweestrijd.

Wat het andere betreft: Weet je wat een mens is, die in de
bewustheid van zijn ziel, de goddelijk vrijspraak kent?
Er zijn hier op dit forum heel wat karikaturen langsgekomen
wat betreft de vrijspraak in de vierschaar. En dan moet ik zeggen
dat ik die daar op doel. mensen, die met een Goddelijke vrijspraak.
Die bewust weten waar hun schuld is gebleven, en zo zou er meer
te zeggen zijn. Deze mensen ben ik tot op heden nog niet tegengekomen
op dit forum en ook niet elkders op internet.
Ik meen dan ook waar re nemen, dat zich deze mensen over het
algemeen bevinden in de kerken die het internet zoveel als
doenlijk mijden. Ik hoop dat deze gebrekkige omschrijving toch wat
duidelijkheid geeft.

Ach, aan de ene kant heb je gelijk. Je bent hier nog iemand tegengekomen die kan vertellen over de vrijspraak in de vierschaar, om de eenvoudige reden dat die vierschaar geen bijbelse zaak is. Bijbels is dat je zalig wordt door het geloof in de Heere Jezus Christus. Zijn plaatsvervangend en verzoenend sterven. Hij mijn zonden, ik Zijn gerechtigheid. Daar is mijn schuld gebleven. De straf was op Hem.

Beste Ditbenik,

En de moordenaar aan het kruis dan die uitriep: wij toch rechtvaardiglijk....?
Deze moordenaar mocht dat rechtvaardige van zijn vonnis toevallen en omhelzen.

Ik wil er maar mee zeggen dat een vierschaarbeleving wel bijbels is.

Met vriendelijke groeten van Secor Dabar

[Mara]

Beste Ditbenik,

En de moordenaar aan het kruis dan die uitriep: wij toch rechtvaardiglijk....
Deze moordenaar mocht dat rechtvaardige van zijn vonnis toevallen en omhelzen.

En die andere moordenaar niet. Soms vergeten mensen wel eens dat er 2 moordenaars naast de Heere Jezus hingen.
Dit ter toevoeging.

[jakobmarin]

Ik wil er maar mee zeggen dat een vierschaarbeleving wel bijbels is.

Met vriendelijke groeten van Secor Dabar

Ik weet niet precies hoe je dit bedoelt, maar ds. C. Harinck heeft hier eens een stuk over geschreven (Oud Refdag of Rechtvaardigmaking in de vierschaar v/d conscientie), waaruit ik gedeeltes uit citeer:

In het schema van de vierschaarbeleving zit de theologische fout,
dat men de rechtvaardiging door het geloof en de verzekering daarvan door de Heilige Geest met elkaar verwart.
Men heeft alles samengebracht in een bepaalde crisiservaring.
Nu moeten wij ook weer niet denken, dat men zonder strijd tot de zekerheid van het geloof komt.
De Westminster theologen hadden behoefte om daarvan te zeggen:
"Dat een gelovige lang kan moeten wachten en met vele moeilijkheden te kampen heeft eer hij deelgenoot is van deze onfeilbare verzekering". ART. 18-3.

Ds. Harinck constateerde echter in de gezelschappen het ontstaan van een werkelijke vierschaarbeleving
waarin visionair de partijen van rechter, aanklager enzovoorts gezien en gehoord werden.
„Wat een beeld en een illustratie was of uitgestrekt werd over de gehele bekeringsgang,
werd nu samengeperst in één bijzondere vierschaarervaring.”

Ds. Harinck wees deze gedachte af als onbijbels.
„Alleen het geloof, als het vluchten van een boetvaardig zondaar tot de barmhartigheid Gods (Owen),
maakt rechtvaardig voor God.” De rechtvaardiging voor God door het geloof in Christus is een zegen
die niet slechts aan enkelen behoort, maar aan iedere waar gelovige.

[Da Capo]

Ik wil er maar mee zeggen dat een vierschaarbeleving wel bijbels is.

Met vriendelijke groeten van Secor Dabar

Ik weet niet precies hoe je dit bedoelt, maar ds. C. Harinck heeft hier eens een stuk over geschreven (Oud Refdag of Rechtvaardigmaking in de vierschaar v/d conscientie), waaruit ik gedeeltes uit citeer:

In het schema van de vierschaarbeleving zit de theologische fout,
dat men de rechtvaardiging door het geloof en de verzekering daarvan door de Heilige Geest met elkaar verwart.
Men heeft alles samengebracht in een bepaalde crisiservaring.
Nu moeten wij ook weer niet denken, dat men zonder strijd tot de zekerheid van het geloof komt.
De Westminster theologen hadden behoefte om daarvan te zeggen:
"Dat een gelovige lang kan moeten wachten en met vele moeilijkheden te kampen heeft eer hij deelgenoot is van deze onfeilbare verzekering". ART. 18-3.

Ds. Harinck constateerde echter in de gezelschappen het ontstaan van een werkelijke vierschaarbeleving
waarin visionair de partijen van rechter, aanklager enzovoorts gezien en gehoord werden.
„Wat een beeld en een illustratie was of uitgestrekt werd over de gehele bekeringsgang,
werd nu samengeperst in één bijzondere vierschaarervaring.”

Ds. Harinck wees deze gedachte af als onbijbels.
„Alleen het geloof, als het vluchten van een boetvaardig zondaar tot de barmhartigheid Gods (Owen),
maakt rechtvaardig voor God.” De rechtvaardiging voor God door het geloof in Christus is een zegen
die niet slechts aan enkelen behoort, maar aan iedere waar gelovige.

Precies.

[caprice]

Wanneer er in je woonplaats een mens in zijn ongeluk wordt gezet, dan zou je dat kunnen horen of niet, maar wanneer er een mens is waaraan Christus wordt geopenbaard, dan weet iedereen het!!

Dat kun je zo helemaal niet stellen, zeker niet als het zo'n Geesteloze tijd is.

De tijd is niet Geesteloos, maar de mens is goddeloos, de zonde vermenigvuldigende. Daarom is de tijd Geestarm.
De HEERE werkt ook in Nederland.

[Ditbenik]

Jij stelt dat een waarlijk vrijgemaakt kind van God niet op RF zit en je sluit je zelf daar bij in.
Welnu, als jij jezelf als een niet waarlijk vrijgemaakte beschouwt, dan hoef je dat oordeel niet uit te strekken over alle RF'ers hoofd voor hoofd, alleen al om het feit omdát ze op RF zitten. Voor jou is dat misschien huisraad van Sanballat en Tobia, voor een ander hoeft dat niet zo te zijn.

Laat ik proberen mijn gedachten hierover wat uit te werken.
Ten eerste zie ik in de moderne media wel een groot gevaar.
Ten tweede moet ik tegelijk opmerken dat het leven zonder
pc vrij moeilijk wordt. Denk aan bankzaken etc.

Ik ben ervan overtuigd, en heb de liefde gevoeld, die sprak
om hier te zwijgen. Waarom zwijg ik dan niet?
Dat is voor mij, zoals de zaak nu ligt, een innerlijke tweestrijd.

Wat het andere betreft: Weet je wat een mens is, die in de
bewustheid van zijn ziel, de goddelijk vrijspraak kent?
Er zijn hier op dit forum heel wat karikaturen langsgekomen
wat betreft de vrijspraak in de vierschaar. En dan moet ik zeggen
dat ik die daar op doel. mensen, die met een Goddelijke vrijspraak.
Die bewust weten waar hun schuld is gebleven, en zo zou er meer
te zeggen zijn. Deze mensen ben ik tot op heden nog niet tegengekomen
op dit forum en ook niet elkders op internet.
Ik meen dan ook waar re nemen, dat zich deze mensen over het
algemeen bevinden in de kerken die het internet zoveel als
doenlijk mijden. Ik hoop dat deze gebrekkige omschrijving toch wat
duidelijkheid geeft.

Ach, aan de ene kant heb je gelijk. Je bent hier nog iemand tegengekomen die kan vertellen over de vrijspraak in de vierschaar, om de eenvoudige reden dat die vierschaar geen bijbelse zaak is. Bijbels is dat je zalig wordt door het geloof in de Heere Jezus Christus. Zijn plaatsvervangend en verzoenend sterven. Hij mijn zonden, ik Zijn gerechtigheid. Daar is mijn schuld gebleven. De straf was op Hem.

Ik zou mbt de vierschaarbeleving toch voorzichtig zijn. Er zijn zeker kinderen van God die die hebben meegemaakt (en er zijn andere kinderen van God waarbij dat niet het geval is.) Trap en mate van ontvangen genades zijn echt verschillend. Laten wij er naar jagen om meer van het Hemelse manna te mogen ontvangen.

Dat was precies wat ik schreef. Schuld en zonden horen bij het kruis. Ook bij de moordenaar aan het kruis is geen sprake van een vierschaar. Een vierschaarbeleving is onbijbels en de Schrift is de enige norm. Daar moeten we niet voorzichtig over zijn, daar moeten we duidelijk over zijn. Niet Gods volk is de norm, maar Gods Woord.

[Afgewezen]

Dat was precies wat ik schreef. Schuld en zonden horen bij het kruis. Ook bij de moordenaar aan het kruis is geen sprake van een vierschaar. Een vierschaarbeleving is onbijbels en de Schrift is de enige norm. Daar moeten we niet voorzichtig over zijn, daar moeten we duidelijk over zijn. Niet Gods volk is de norm, maar Gods Woord.

Het tot geloof komen in Christus, Die de straf gedragen heeft, ís de vierschaarervaring. Als men er dát mee bedoelt, is er helemaal niets mis met dit spraakgebruik: de schuldige zondaar gaat vrijuit.