Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door Jongere »

Het spijt me, maassluisje, maar als Bach de plaats gaat innemen van woordverkondiging is er iets mis. Bovendien zit je niet in de kerk met de maatstaf van 'ontroering'.
Het is een onzinnige vergelijking om ze tegen elkaar te willen uitspelen.
Marius
Berichten: 65
Lid geworden op: 11 jan 2012, 19:33

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door Marius »

-DIA- schreef:
maassluisje schreef:Het is eigenlijk van de zotte dat muziek van Bach niet gespeeld mag worden in sommige kerken. Als er één musicus was die begenadigd was met Gods Geest, dan was het Bach wel. Zijn muziek is een evangelie op zich. Aan zijn mate van verkondiging en hoeveel mensen hij daarmee nog steeds bereikt, daar kan geen dominee aan tippen.
Bach klink mooi
Kan mooi klinkem

Maaar bijvoorbeeld na of voor de dienst zou ik niet goed vinden
Het leidt eerder af als dat jet opleidt...
Er is soms maar weinig nodig om je geachten van de preek te weren...

Em wat mij betreft, hoe kunstig de muziek ook is, het sticht niet.

Hou het bij de Psalmen.
Die inhoud is zo rijk (als je ze tenmiste kent), dat er echt voor elke
gelegenheiid een passende psalm is.

En... ¨speel dam niet om de kunst op zich, maar met eerbied en ontzag.
Dan is het uitleidend orgelspel vaak nog een verlengde van de preek.
Waarom leid dat af?
Mensen moeten er idd wel naar luisteren, maar dat is ook de bedoeling anders kun je beter maar niet meer spelen, als mensen het niet mogen horen.

Waarom leidt het wel af als je een koraal van Bach speelt en leidt het niet af als je een refopop-naspel speelt?
-DIA-
Berichten: 33844
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door -DIA- »

Marius schreef:
-DIA- schreef:
maassluisje schreef:Het is eigenlijk van de zotte dat muziek van Bach niet gespeeld mag worden in sommige kerken. Als er één musicus was die begenadigd was met Gods Geest, dan was het Bach wel. Zijn muziek is een evangelie op zich. Aan zijn mate van verkondiging en hoeveel mensen hij daarmee nog steeds bereikt, daar kan geen dominee aan tippen.
Bach klink mooi
Kan mooi klinkem

Maaar bijvoorbeeld na of voor de dienst zou ik niet goed vinden
Het leidt eerder af als dat jet opleidt...
Er is soms maar weinig nodig om je geachten van de preek te weren...

Em wat mij betreft, hoe kunstig de muziek ook is, het sticht niet.

Hou het bij de Psalmen.
Die inhoud is zo rijk (als je ze tenmiste kent), dat er echt voor elke
gelegenheiid een passende psalm is.

En... ¨speel dam niet om de kunst op zich, maar met eerbied en ontzag.
Dan is het uitleidend orgelspel vaak nog een verlengde van de preek.
Waarom leid dat af?
Mensen moeten er idd wel naar luisteren, maar dat is ook de bedoeling anders kun je beter maar niet meer spelen, als mensen het niet mogen horen.

Waarom leidt het wel af als je een koraal van Bach speelt en leidt het niet af als je een refopop-naspel speelt?
Een te swingend naspel is ook niet de bedoeling. We hebben een heilige samenkomst, een eredienst.
Het is de dienst van God, de Dienst des Woords. Daarin dient het Woord centraal te staan. Wet en Evangelie, zodat de mensen zullen horen wat de Heere spreekt. Of hun hart innerlijk verklaard wordt, of ze dingen merken die ze missen, of ze zaken horen waar ze geen vreemdeling van zijn. Dat zijn zaken die wel eens kunnen beschamen, of ter bemoediging zijn van een bestreden volk.
Als je dan de menselijke kunst, hoe mooi het op zich ook kan zijn, in de heilige kerkendienst gaat brengen, breng je er iets in wat niet heilig is, en wat puur menselijk is, en afleidt van het eeuwige, ja, van de Eeuwige Zelf...
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10944
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door Zita »

-DIA- schreef:
Marius schreef:
-DIA- schreef:
maassluisje schreef:Het is eigenlijk van de zotte dat muziek van Bach niet gespeeld mag worden in sommige kerken. Als er één musicus was die begenadigd was met Gods Geest, dan was het Bach wel. Zijn muziek is een evangelie op zich. Aan zijn mate van verkondiging en hoeveel mensen hij daarmee nog steeds bereikt, daar kan geen dominee aan tippen.
Bach klink mooi
Kan mooi klinkem

Maaar bijvoorbeeld na of voor de dienst zou ik niet goed vinden
Het leidt eerder af als dat jet opleidt...
Er is soms maar weinig nodig om je geachten van de preek te weren...

Em wat mij betreft, hoe kunstig de muziek ook is, het sticht niet.

Hou het bij de Psalmen.
Die inhoud is zo rijk (als je ze tenmiste kent), dat er echt voor elke
gelegenheiid een passende psalm is.

En... ¨speel dam niet om de kunst op zich, maar met eerbied en ontzag.
Dan is het uitleidend orgelspel vaak nog een verlengde van de preek.
Waarom leid dat af?
Mensen moeten er idd wel naar luisteren, maar dat is ook de bedoeling anders kun je beter maar niet meer spelen, als mensen het niet mogen horen.

Waarom leidt het wel af als je een koraal van Bach speelt en leidt het niet af als je een refopop-naspel speelt?
Een te swingend naspel is ook niet de bedoeling. We hebben een heilige samenkomst, een eredienst.
Het is de dienst van God, de Dienst des Woords. Daarin dient het Woord centraal te staan. Wet en Evangelie, zodat de mensen zullen horen wat de Heere spreekt. Of hun hart innerlijk verklaard wordt, of ze dingen merken die ze missen, of ze zaken horen waar ze geen vreemdeling van zijn. Dat zijn zaken die wel eens kunnen beschamen, of ter bemoediging zijn van een bestreden volk.
Als je dan de menselijke kunst, hoe mooi het op zich ook kan zijn, in de heilige kerkendienst gaat brengen, breng je er iets in wat niet heilig is, en wat puur menselijk is, en afleidt van het eeuwige, ja, van de Eeuwige Zelf...
Waarom is een psalmmelodie heiliger dan een Bachcantate? Het is allebei door mensen gecomponeerd, toch?
-DIA-
Berichten: 33844
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door -DIA- »

Zita schreef:
-DIA- schreef: Een te swingend naspel is ook niet de bedoeling. We hebben een heilige samenkomst, een eredienst.
Het is de dienst van God, de Dienst des Woords. Daarin dient het Woord centraal te staan. Wet en Evangelie, zodat de mensen zullen horen wat de Heere spreekt. Of hun hart innerlijk verklaard wordt, of ze dingen merken die ze missen, of ze zaken horen waar ze geen vreemdeling van zijn. Dat zijn zaken die wel eens kunnen beschamen, of ter bemoediging zijn van een bestreden volk.
Als je dan de menselijke kunst, hoe mooi het op zich ook kan zijn, in de heilige kerkendienst gaat brengen, breng je er iets in wat niet heilig is, en wat puur menselijk is, en afleidt van het eeuwige, ja, van de Eeuwige Zelf...
Waarom is een psalmmelodie heiliger dan een Bachcantate? Het is allebei door mensen gecomponeerd, toch?
De Psalmen zijn sober, het Woord overheerst, de muziek komt op de tweede plaats. Psalmen zijn gebeden en lofzangen, boetezangen, die rechtsrtreeks het Woord van God zijn. En die zijn (al zijn door zondige mensen berijmd) toch het heilige Woord van God. Wat dhr. J.S. Bach maakte is vooral de kunst van de muziek. Daar komt het Woord opn de tweede plek.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17042
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door Hendrikus »

-DIA- schreef:
Zita schreef:
-DIA- schreef: Een te swingend naspel is ook niet de bedoeling. We hebben een heilige samenkomst, een eredienst.
Het is de dienst van God, de Dienst des Woords. Daarin dient het Woord centraal te staan. Wet en Evangelie, zodat de mensen zullen horen wat de Heere spreekt. Of hun hart innerlijk verklaard wordt, of ze dingen merken die ze missen, of ze zaken horen waar ze geen vreemdeling van zijn. Dat zijn zaken die wel eens kunnen beschamen, of ter bemoediging zijn van een bestreden volk.
Als je dan de menselijke kunst, hoe mooi het op zich ook kan zijn, in de heilige kerkendienst gaat brengen, breng je er iets in wat niet heilig is, en wat puur menselijk is, en afleidt van het eeuwige, ja, van de Eeuwige Zelf...
Waarom is een psalmmelodie heiliger dan een Bachcantate? Het is allebei door mensen gecomponeerd, toch?
De Psalmen zijn sober, het Woord overheerst, de muziek komt op de tweede plaats. Psalmen zijn gebeden en lofzangen, boetezangen, die rechtsrtreeks het Woord van God zijn. En die zijn (al zijn door zondige mensen berijmd) toch het heilige Woord van God. Wat dhr. J.S. Bach maakte is vooral de kunst van de muziek. Daar komt het Woord opn de tweede plek.
Daarom ondertekende dhr. J.S. Bach zijn werken ook met de afkorting SDG, Soli Deo Gloria. :hum
---knip--- Niet op de persoon
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
maassluisje
Berichten: 31
Lid geworden op: 09 apr 2012, 13:44

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door maassluisje »

-DIA- schreef:
Zita schreef:
-DIA- schreef: Een te swingend naspel is ook niet de bedoeling. We hebben een heilige samenkomst, een eredienst.
Het is de dienst van God, de Dienst des Woords. Daarin dient het Woord centraal te staan. Wet en Evangelie, zodat de mensen zullen horen wat de Heere spreekt. Of hun hart innerlijk verklaard wordt, of ze dingen merken die ze missen, of ze zaken horen waar ze geen vreemdeling van zijn. Dat zijn zaken die wel eens kunnen beschamen, of ter bemoediging zijn van een bestreden volk.
Als je dan de menselijke kunst, hoe mooi het op zich ook kan zijn, in de heilige kerkendienst gaat brengen, breng je er iets in wat niet heilig is, en wat puur menselijk is, en afleidt van het eeuwige, ja, van de Eeuwige Zelf...
Waarom is een psalmmelodie heiliger dan een Bachcantate? Het is allebei door mensen gecomponeerd, toch?
De Psalmen zijn sober, het Woord overheerst, de muziek komt op de tweede plaats. Psalmen zijn gebeden en lofzangen, boetezangen, die rechtsrtreeks het Woord van God zijn. En die zijn (al zijn door zondige mensen berijmd) toch het heilige Woord van God. Wat dhr. J.S. Bach maakte is vooral de kunst van de muziek. Daar komt het Woord opn de tweede plek.
---knip--- Niet op de persoon, aub.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17042
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door Hendrikus »

-DIA- schreef:De Psalmen zijn sober
Ja. Nergens vind je oproepen om te juichen of in je handen te klappen, nergens is sprake van bazuingeschal of andere instrumenten, het is allemaal heel erg sober en niet-ritmisch. Wel met bovenstem soms, ik ben alleen even vergeten in welke psalm dat ook alweer staat.
-DIA- schreef: het Woord overheerst, de muziek komt op de tweede plaats.
Ja. Nergens vind je aanwijzingen die op de muziek betrekking hebben, zoals “voor de opperzangmeester”, “bij snarenspel”, “op de Gittith”. En zouden ze er wel gestaan hebben, dan vooral niet aan het begin van de psalm, want de muziek komt op de tweede plaats.
-DIA- schreef: Psalmen zijn gebeden en lofzangen, boetezangen, die rechtsrtreeks het Woord van God zijn. En die zijn (al zijn door zondige mensen berijmd) toch het heilige Woord van God.
Ja. Het maakt niet uit wat mensen er allemaal bij rijmen, de deugd, zo doe Hij ook aan mij, waar ’t hart door wordt geraakt: geeft niks.
-DIA- schreef: Wat dhr. J.S. Bach maakte is vooral de kunst van de muziek. Daar komt het Woord opn de tweede plek.
Ja. Bach signeerde zijn muziek met de letters S.D.G., Soli Deo Gloria, maar daar meende hij natuurlijk niks van. Het ging hem om de kunst van de muziek, het Woord komt opn de tweede plek.
DIA, je hebt er echt verstand van en je hebt helemaal gelijk.
~~Soli Deo Gloria~~
-DIA-
Berichten: 33844
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:De Psalmen zijn sober
Ja. Nergens vind je oproepen om te juichen of in je handen te klappen, nergens is sprake van bazuingeschal of andere instrumenten, het is allemaal heel erg sober en niet-ritmisch. Wel met bovenstem soms, ik ben alleen even vergeten in welke psalm dat ook alweer staat.
-DIA- schreef: het Woord overheerst, de muziek komt op de tweede plaats.
Ja. Nergens vind je aanwijzingen die op de muziek betrekking hebben, zoals “voor de opperzangmeester”, “bij snarenspel”, “op de Gittith”. En zouden ze er wel gestaan hebben, dan vooral niet aan het begin van de psalm, want de muziek komt op de tweede plaats.
-DIA- schreef: Psalmen zijn gebeden en lofzangen, boetezangen, die rechtsrtreeks het Woord van God zijn. En die zijn (al zijn door zondige mensen berijmd) toch het heilige Woord van God.
Ja. Het maakt niet uit wat mensen er allemaal bij rijmen, de deugd, zo doe Hij ook aan mij, waar ’t hart door wordt geraakt: geeft niks.
-DIA- schreef: Wat dhr. J.S. Bach maakte is vooral de kunst van de muziek. Daar komt het Woord opn de tweede plek.
Ja. Bach signeerde zijn muziek met de letters S.D.G., Soli Deo Gloria, maar daar meende hij natuurlijk niks van. Het ging hem om de kunst van de muziek, het Woord komt opn de tweede plek.
DIA, je hebt er echt verstand van en je hebt helemaal gelijk.
Ik heb overal verstand van, dat weet je toch wel!?
Maar jij hebt blijkbaar meer verstand als ik, daar kan ik helaas weinig aan doen...
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17042
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door Hendrikus »

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:De Psalmen zijn sober
Ja. Nergens vind je oproepen om te juichen of in je handen te klappen, nergens is sprake van bazuingeschal of andere instrumenten, het is allemaal heel erg sober en niet-ritmisch. Wel met bovenstem soms, ik ben alleen even vergeten in welke psalm dat ook alweer staat.
-DIA- schreef: het Woord overheerst, de muziek komt op de tweede plaats.
Ja. Nergens vind je aanwijzingen die op de muziek betrekking hebben, zoals “voor de opperzangmeester”, “bij snarenspel”, “op de Gittith”. En zouden ze er wel gestaan hebben, dan vooral niet aan het begin van de psalm, want de muziek komt op de tweede plaats.
-DIA- schreef: Psalmen zijn gebeden en lofzangen, boetezangen, die rechtsrtreeks het Woord van God zijn. En die zijn (al zijn door zondige mensen berijmd) toch het heilige Woord van God.
Ja. Het maakt niet uit wat mensen er allemaal bij rijmen, de deugd, zo doe Hij ook aan mij, waar ’t hart door wordt geraakt: geeft niks.
-DIA- schreef: Wat dhr. J.S. Bach maakte is vooral de kunst van de muziek. Daar komt het Woord opn de tweede plek.
Ja. Bach signeerde zijn muziek met de letters S.D.G., Soli Deo Gloria, maar daar meende hij natuurlijk niks van. Het ging hem om de kunst van de muziek, het Woord komt opn de tweede plek.
DIA, je hebt er echt verstand van en je hebt helemaal gelijk.
Ik heb overal verstand van, dat weet je toch wel!?
Maar jij hebt blijkbaar meer verstand als ik, daar kan ik helaas weinig aan doen...
Ja, vervelend is dat...
~~Soli Deo Gloria~~
-DIA-
Berichten: 33844
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:De Psalmen zijn sober
Ja. Nergens vind je oproepen om te juichen of in je handen te klappen, nergens is sprake van bazuingeschal of andere instrumenten, het is allemaal heel erg sober en niet-ritmisch. Wel met bovenstem soms, ik ben alleen even vergeten in welke psalm dat ook alweer staat.
-DIA- schreef: het Woord overheerst, de muziek komt op de tweede plaats.
Ja. Nergens vind je aanwijzingen die op de muziek betrekking hebben, zoals “voor de opperzangmeester”, “bij snarenspel”, “op de Gittith”. En zouden ze er wel gestaan hebben, dan vooral niet aan het begin van de psalm, want de muziek komt op de tweede plaats.
-DIA- schreef: Psalmen zijn gebeden en lofzangen, boetezangen, die rechtsrtreeks het Woord van God zijn. En die zijn (al zijn door zondige mensen berijmd) toch het heilige Woord van God.
Ja. Het maakt niet uit wat mensen er allemaal bij rijmen, de deugd, zo doe Hij ook aan mij, waar ’t hart door wordt geraakt: geeft niks.
-DIA- schreef: Wat dhr. J.S. Bach maakte is vooral de kunst van de muziek. Daar komt het Woord opn de tweede plek.
Ja. Bach signeerde zijn muziek met de letters S.D.G., Soli Deo Gloria, maar daar meende hij natuurlijk niks van. Het ging hem om de kunst van de muziek, het Woord komt opn de tweede plek.
DIA, je hebt er echt verstand van en je hebt helemaal gelijk.
Ik heb overal verstand van, dat weet je toch wel!?
Maar jij hebt blijkbaar meer verstand als ik, daar kan ik helaas weinig aan doen...
Ja, vervelend is dat...
Ach dat valt nog best mee hoor...! :)
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Upquark
Berichten: 474
Lid geworden op: 05 aug 2002, 18:46
Locatie: Apeldoorn

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door Upquark »

Leuk, weer een DIA-Hendrikus-onderonsje. Wel aardig blijven hè? :huhu
www.psalmenzingen.nl: 150 psalmen in de berijming-1773.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17042
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door Hendrikus »

Upquark schreef:Leuk, weer een DIA-Hendrikus-onderonsje. Wel aardig blijven hè? :huhu
Dat lukt toch prima, ik zeg gewoon dat 'ie gelijk heeft ;)
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Upquark
Berichten: 474
Lid geworden op: 05 aug 2002, 18:46
Locatie: Apeldoorn

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door Upquark »

Even wat anders: ik zit net een cd te luisteren waarop psalm 80 ineens op de melodie van psalm 105 wordt gezongen. Wat is dat nu voor waanzin? Die melodie past totaal niet bij de psalm. :banghead
www.psalmenzingen.nl: 150 psalmen in de berijming-1773.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen sp

Bericht door Mara »

Upquark schreef:Even wat anders: ik zit net een cd te luisteren waarop psalm 80 ineens op de melodie van psalm 105 wordt gezongen. Wat is dat nu voor waanzin? Die melodie past totaal niet bij de psalm. :banghead
Ik luister soms naar de eo, in de nacht, dan hoor ik wel eens een lied, met de tekst van een Psalm. Maar dan in een moderner jasje.
Het hijgend hert der jacht ontkomen, verliest dan wel zijn waarde.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Plaats reactie