Marnix schreef:[De Bijbel zegt niets over hoe dat ging, maar ik wijs het zeker niet af. Ik wijs het ook niet af als mensen zeggen: De situatie maakt niet uit, ik vertrouw dat God er in zal voorzien. Ik geef alleen aan dat dit niet de ENIGE juiste manier is, dat iedereen na het trouwen zo snel mogelijk zwanger moet worden, dat dat altijd de opdracht is.
Het is mijn laatste post in deze. De suggestie die Marnix telkenmale opwerpt dat - indien men niet in het huwelijk aan anticonceptie doet - men dus vindt dat de enige juiste manier in het huwelijk is om zo snel mogelijk zwanger te worden is dermate onjuist dat van een bewust foutieve weergave gesproken kan worden. Leven in afhankelijkheid van God - de Schepper van al het leven, die wel weet wat goed is voor ons - wordt neergezet als een soort "konijnen" levenswijze.
Onderstaande opmerking zal - helaas - niet helpen, gelet op de reactie's is men verhard in het kwaad. Toch durf ik de stelling aan dat velen die openlijk blijk geven van zo weinig Godsvertrouwen hun bewering dat de Heere Jezus wel wordt vertrouwd - in leven en dood - op droggronden is gebaseerd.
Marnix schreef:[De Bijbel zegt niets over hoe dat ging, maar ik wijs het zeker niet af. Ik wijs het ook niet af als mensen zeggen: De situatie maakt niet uit, ik vertrouw dat God er in zal voorzien. Ik geef alleen aan dat dit niet de ENIGE juiste manier is, dat iedereen na het trouwen zo snel mogelijk zwanger moet worden, dat dat altijd de opdracht is.
Het is mijn laatste post in deze. De suggestie die Marnix telkenmale opwerpt dat - indien men niet in het huwelijk aan anticonceptie doet - men dus vindt dat de enige juiste manier in het huwelijk is om zo snel mogelijk zwanger te worden is dermate onjuist dat van een bewust foutieve weergave gesproken kan worden. Leven in afhankelijkheid van God - de Schepper van al het leven, die wel weet wat goed is voor ons - wordt neergezet als een soort "konijnen" levenswijze.
Onderstaande opmerking zal - helaas - niet helpen, gelet op de reactie's is men verhard in het kwaad. Toch durf ik de stelling aan dat velen die openlijk blijk geven van zo weinig Godsvertrouwen hun bewering dat de Heere Jezus wel wordt vertrouwd - in leven en dood - op drogredenen is gebaseerd.
Ik denk dat beide stellingen die hierboven zwart/wit worden neergezet, niet juist zijn. Zowel het ene: als je niet aan anti-conceptie doet, heb je een "konijnenleefwijze" als wel het andere: als je wel aan anti-conceptie doet, heb je geen Godsvertrouwen.
Zoals eilander al zei: er zijn veel grijze gebieden.
Marnix schreef:[De Bijbel zegt niets over hoe dat ging, maar ik wijs het zeker niet af. Ik wijs het ook niet af als mensen zeggen: De situatie maakt niet uit, ik vertrouw dat God er in zal voorzien. Ik geef alleen aan dat dit niet de ENIGE juiste manier is, dat iedereen na het trouwen zo snel mogelijk zwanger moet worden, dat dat altijd de opdracht is.
Het is mijn laatste post in deze. De suggestie die Marnix telkenmale opwerpt dat - indien men niet in het huwelijk aan anticonceptie doet - men dus vindt dat de enige juiste manier in het huwelijk is om zo snel mogelijk zwanger te worden is dermate onjuist dat van een bewust foutieve weergave gesproken kan worden. Leven in afhankelijkheid van God - de Schepper van al het leven, die wel weet wat goed is voor ons - wordt neergezet als een soort "konijnen" levenswijze.
Onderstaande opmerking zal - helaas - niet helpen, gelet op de reactie's is men verhard in het kwaad. Toch durf ik de stelling aan dat velen die openlijk blijk geven van zo weinig Godsvertrouwen hun bewering dat de Heere Jezus wel wordt vertrouwd - in leven en dood - op droggronden is gebaseerd.
bizar
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Marnix schreef:[De Bijbel zegt niets over hoe dat ging, maar ik wijs het zeker niet af. Ik wijs het ook niet af als mensen zeggen: De situatie maakt niet uit, ik vertrouw dat God er in zal voorzien. Ik geef alleen aan dat dit niet de ENIGE juiste manier is, dat iedereen na het trouwen zo snel mogelijk zwanger moet worden, dat dat altijd de opdracht is.
Het is mijn laatste post in deze. De suggestie die Marnix telkenmale opwerpt dat - indien men niet in het huwelijk aan anticonceptie doet - men dus vindt dat de enige juiste manier in het huwelijk is om zo snel mogelijk zwanger te worden is dermate onjuist dat van een bewust foutieve weergave gesproken kan worden. Leven in afhankelijkheid van God - de Schepper van al het leven, die wel weet wat goed is voor ons - wordt neergezet als een soort "konijnen" levenswijze.
Onderstaande opmerking zal - helaas - niet helpen, gelet op de reactie's is men verhard in het kwaad. Toch durf ik de stelling aan dat velen die openlijk blijk geven van zo weinig Godsvertrouwen hun bewering dat de Heere Jezus wel wordt vertrouwd - in leven en dood - op drogredenen is gebaseerd.
Ik denk dat beide stellingen die hierboven zwart/wit worden neergezet, niet juist zijn. Zowel het ene: als je niet aan anti-conceptie doet, heb je een "konijnenleefwijze" als wel het andere: als je wel aan anti-conceptie doet, heb je geen Godsvertrouwen.
Zoals eilander al zei: er zijn veel grijze gebieden.
Helemaal mee eens. En hier komen we op het gebied dat we elk aan zelfonderzoek moeten doen. Wat zijn onze motieven?
Dit onderwerp raakt voor mijn vrouw en mij heel persoonlijke elementen aan. En God is inderdaad goed, en zorgt altijd voor ons. Wij hebben in ons leven heel wat meegemaakt. Toen ik nog geen dertig was en wij 2 kinderen hadden stonden we voor de waarschijnlijke mogelijkheid dat ik voor mijn 30e weduwnaar zijn zou...
Maar de Heere heeft ons daar door heen geholpen, en nu hebben we 8 gezonde kinderen. En de grote zegen zal zijn, als ze allen de Heere mogen kennen.
Niet dat er iets in ons was, dat wij deze zegeningen waardig waren...
(ik wil niet graag hier onze levensgescheidenis aan de grote klok hangen. Bepaalde leden hier kennen onze geschiedenis. Als je graag meer wil horen, aub een pb)
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Mooi verhaal, bedankt dat je dat met ons wil delen Bert!
Willem schreef:
Marnix schreef:[De Bijbel zegt niets over hoe dat ging, maar ik wijs het zeker niet af. Ik wijs het ook niet af als mensen zeggen: De situatie maakt niet uit, ik vertrouw dat God er in zal voorzien. Ik geef alleen aan dat dit niet de ENIGE juiste manier is, dat iedereen na het trouwen zo snel mogelijk zwanger moet worden, dat dat altijd de opdracht is.
Het is mijn laatste post in deze. De suggestie die Marnix telkenmale opwerpt dat - indien men niet in het huwelijk aan anticonceptie doet - men dus vindt dat de enige juiste manier in het huwelijk is om zo snel mogelijk zwanger te worden is dermate onjuist dat van een bewust foutieve weergave gesproken kan worden. Leven in afhankelijkheid van God - de Schepper van al het leven, die wel weet wat goed is voor ons - wordt neergezet als een soort "konijnen" levenswijze.
Onderstaande opmerking zal - helaas - niet helpen, gelet op de reactie's is men verhard in het kwaad. Toch durf ik de stelling aan dat velen die openlijk blijk geven van zo weinig Godsvertrouwen hun bewering dat de Heere Jezus wel wordt vertrouwd - in leven en dood - op droggronden is gebaseerd.
Jammer dat je "op God vertrouwen, maar wel je verstand gebruiken" zo polariseert. Verder heb ik het niet over "konijnenleefwijze". Maar in de praktijk, als een vrouw heel vruchtbaar is en wij daar op geen enkele manier mee om kunnen gaan, kan dat wel leiden tot een heel groot gezin. Leven in afhankelijkheid van God wil niet zeggen dat we geen verantwoordelijkheid hebben en ons verstand uit moeten schakelen. Dat geldt op allerlei vlakken, bijvoorbeeld ook het medisch vlak. Dat geldt ook in dit geval. Als jij al je medechristenen die voorbehoedsmiddelen of NFP, periodieke onthouding etc. toepassen afdoet als mensen die op basis van drogredenen zeggen op God te vertrouwen hoop ik dat op dat punt je ogen nog eens geopend worden. Het lijkt me erg vervelend om met zo'n vertekend beeld van je medechristenen rond te lopen... het maakt wel pijnlijk duidelijk hoe de vijand tweedracht probeert te zaaien onder ons....
JolandaOudshoorn schreef:
Willem schreef:
Marnix schreef:[De Bijbel zegt niets over hoe dat ging, maar ik wijs het zeker niet af. Ik wijs het ook niet af als mensen zeggen: De situatie maakt niet uit, ik vertrouw dat God er in zal voorzien. Ik geef alleen aan dat dit niet de ENIGE juiste manier is, dat iedereen na het trouwen zo snel mogelijk zwanger moet worden, dat dat altijd de opdracht is.
Het is mijn laatste post in deze. De suggestie die Marnix telkenmale opwerpt dat - indien men niet in het huwelijk aan anticonceptie doet - men dus vindt dat de enige juiste manier in het huwelijk is om zo snel mogelijk zwanger te worden is dermate onjuist dat van een bewust foutieve weergave gesproken kan worden. Leven in afhankelijkheid van God - de Schepper van al het leven, die wel weet wat goed is voor ons - wordt neergezet als een soort "konijnen" levenswijze.
Onderstaande opmerking zal - helaas - niet helpen, gelet op de reactie's is men verhard in het kwaad. Toch durf ik de stelling aan dat velen die openlijk blijk geven van zo weinig Godsvertrouwen hun bewering dat de Heere Jezus wel wordt vertrouwd - in leven en dood - op drogredenen is gebaseerd.
Ik denk dat beide stellingen die hierboven zwart/wit worden neergezet, niet juist zijn. Zowel het ene: als je niet aan anti-conceptie doet, heb je een "konijnenleefwijze" als wel het andere: als je wel aan anti-conceptie doet, heb je geen Godsvertrouwen.
Zoals eilander al zei: er zijn veel grijze gebieden.
Dat heb ik dan ook nooit gesteld... het ging niet om leefwijze, ik stelde slechts dat als je niet aan geboorteregulering doet en je slechts de natuur zijn gang laat gaan, vruchtbare mensen regelmatig zwanger zullen zijn. Zonder dat ik daarmee een oordeel daar over uitspreek, ik heb respect voor mensen die grote gezinnen hebben en denk daar totaal niet negatief over.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Sjonge wat is hier vandaag een heftige discussie langsgekomen! Ik vind dat altijd lastig, zie in het meeste wel een kern van waarheid.
Om voorbehoedsmiddelen goddeloos of zondig te noemen gaat mij veel stappen te ver, ik denk dat ook deze middelen in biddend opzicht gebruikt mogen worden. Je beslist niet zomaar 'ziezo, nu is het genoeg' of 'ziezo nu zijn we getrouwd dus....' maar in al onze keuzes hebben we de Heere nodig, en als het goed is vragen we de Heere ook altijd om de juiste weg.
Marnix schreef:[De Bijbel zegt niets over hoe dat ging, maar ik wijs het zeker niet af. Ik wijs het ook niet af als mensen zeggen: De situatie maakt niet uit, ik vertrouw dat God er in zal voorzien. Ik geef alleen aan dat dit niet de ENIGE juiste manier is, dat iedereen na het trouwen zo snel mogelijk zwanger moet worden, dat dat altijd de opdracht is.
Het is mijn laatste post in deze. De suggestie die Marnix telkenmale opwerpt dat - indien men niet in het huwelijk aan anticonceptie doet - men dus vindt dat de enige juiste manier in het huwelijk is om zo snel mogelijk zwanger te worden is dermate onjuist dat van een bewust foutieve weergave gesproken kan worden. Leven in afhankelijkheid van God - de Schepper van al het leven, die wel weet wat goed is voor ons - wordt neergezet als een soort "konijnen" levenswijze.
Onderstaande opmerking zal - helaas - niet helpen, gelet op de reactie's is men verhard in het kwaad. Toch durf ik de stelling aan dat velen die openlijk blijk geven van zo weinig Godsvertrouwen hun bewering dat de Heere Jezus wel wordt vertrouwd - in leven en dood - op drogredenen is gebaseerd.
Ik denk dat beide stellingen die hierboven zwart/wit worden neergezet, niet juist zijn. Zowel het ene: als je niet aan anti-conceptie doet, heb je een "konijnenleefwijze" als wel het andere: als je wel aan anti-conceptie doet, heb je geen Godsvertrouwen.
Zoals eilander al zei: er zijn veel grijze gebieden.
Eens met Willem en eens met Jolanda. Natuurlijk zijn er grijze gebieden. Maar om reden van studie/krappe behuizing/financieën of nog erger aan geboortebeperking doen rijmt zeker niet bij 'Zalig hij die in dit leven, Jakobs God ter hulpe heeft. Dat gaat er bij mij ook echt niet in.
Ander, jammer dat je er zo instaat. Gelukkig is je voorstellingsvermogen niet onze leidraad... Ik vind dat je die tekst nogal uit het verband rukt. Alsof dat inhoudt dat je je verstand maar buiten werking zet en je God alleen als Helper kan hebben als je de natuur altijd zijn vrije loop gaat gaan. Zoals Neeltje Jans al zegt, ook deze middelen moeten we biddend, wandelend met God gebruiken.
Neeltje Jans schreef:Sjonge wat is hier vandaag een heftige discussie langsgekomen! Ik vind dat altijd lastig, zie in het meeste wel een kern van waarheid.
Om voorbehoedsmiddelen goddeloos of zondig te noemen gaat mij veel stappen te ver, ik denk dat ook deze middelen in biddend opzicht gebruikt mogen worden. Je beslist niet zomaar 'ziezo, nu is het genoeg' of 'ziezo nu zijn we getrouwd dus....' maar in al onze keuzes hebben we de Heere nodig, en als het goed is vragen we de Heere ook altijd om de juiste weg.
Neeltje Jans schreef:Sjonge wat is hier vandaag een heftige discussie langsgekomen! Ik vind dat altijd lastig, zie in het meeste wel een kern van waarheid.
Om voorbehoedsmiddelen goddeloos of zondig te noemen gaat mij veel stappen te ver, ik denk dat ook deze middelen in biddend opzicht gebruikt mogen worden. Je beslist niet zomaar 'ziezo, nu is het genoeg' of 'ziezo nu zijn we getrouwd dus....' maar in al onze keuzes hebben we de Heere nodig, en als het goed is vragen we de Heere ook altijd om de juiste weg.
Juist. Ik sluit me hier van harte bij aan!
Ik niet. Als we de Heere om de juiste weg hebben gevraagd betekent dat nog niet dat we ook de juiste weg kiezen.
Misschien is de uitdrukking dat het gebruik van voorbehoedsmiddelen zonde is, iets te gechargeerd. Het ligt aan het doel waartoe je de middelen aanwendt. Maar als de reden van het gebruik van middelen is dat je kinderen nog niet kunt betalen in deze fase van mijn leven, dan frons ik toch echt mijn wenkbrauwen. Je bewust afsluiten voor 's Heeren zegen met zo'n zwak motief.
Dat eerste wat je zegt klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat het altijd de verkeerde weg is als je de eerste jaren van je huwelijk nog geen kinderen krijgt, ook niet als dat een keuze is.
Het "je bewust afsluiten voor Gods zegen" vind ik een vreemde uitdrukking. Ik ken genoeg stellen die eerst een paar jaar samen hebben geleefd en vervolgens een aantal kinderen hebben gekregen. Hebben die zich dan afgesloten voor Gods zegen? Zijn ze minder gezegend dan mensen die gelijk na hun trouwen kinderen kregen?
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Marnix schreef:Dat eerste wat je zegt klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat het altijd de verkeerde weg is als je de eerste jaren van je huwelijk nog geen kinderen krijgt, ook niet als dat een keuze is.
Het "je bewust afsluiten voor Gods zegen" vind ik een vreemde uitdrukking. Ik ken genoeg stellen die eerst een paar jaar samen hebben geleefd en vervolgens een aantal kinderen hebben gekregen. Hebben die zich dan afgesloten voor Gods zegen? Zijn ze minder gezegend dan mensen die gelijk na hun trouwen kinderen kregen?
Tja, dat is altijd een lastige. In mijn buurt woont een welgesteld echtpaar. Eerst jaren samen geleefd, geld verdiend en carriëre gemaakt. Toen het in hun optiek in hun leven paste zijn ze aan kinderen begonnen. Nu hebben ze inmiddels een gezonde dochter en een gezonde zoon. Perfect gezin dus, voor het oog. Maar of het Gods zegen kan wegdragen?
Neeltje Jans schreef:Sjonge wat is hier vandaag een heftige discussie langsgekomen! Ik vind dat altijd lastig, zie in het meeste wel een kern van waarheid.
Om voorbehoedsmiddelen goddeloos of zondig te noemen gaat mij veel stappen te ver, ik denk dat ook deze middelen in biddend opzicht gebruikt mogen worden. Je beslist niet zomaar 'ziezo, nu is het genoeg' of 'ziezo nu zijn we getrouwd dus....' maar in al onze keuzes hebben we de Heere nodig, en als het goed is vragen we de Heere ook altijd om de juiste weg.
Juist. Ik sluit me hier van harte bij aan!
Ik niet. Als we de Heere om de juiste weg hebben gevraagd betekent dat nog niet dat we ook de juiste weg kiezen.
Misschien is de uitdrukking dat het gebruik van voorbehoedsmiddelen zonde is, iets te gechargeerd. Het ligt aan het doel waartoe je de middelen aanwendt. Maar als de reden van het gebruik van middelen is dat je kinderen nog niet kunt betalen in deze fase van mijn leven, dan frons ik toch echt mijn wenkbrauwen. Je bewust afsluiten voor 's Heeren zegen met zo'n zwak motief.
Wie heeft op dit forum ooit gezegd dat het gebruik van voorbehoedsmiddelen zonde is? Er worden weer onterechte verwijten geuit omdat men concreet zonde aanwijst. Het systeem is altijd hetzelfde. 1. Of men maakt een karikatuur van andermans opvattingen - alsof het de eigen zonde zou goedpraten - om zo de boodschapper - en de boodschap - als irrelevant te bestempelen. Dat is wat hier ook gebeurd. Ageren tegen het gebruik van voorbehoedmiddelen om financiele redenen wordt vervormd tot de karikatuur dat het gebruik van voorbehoedsmiddelen altijd zonde is. 2. Of men doet - quasi verstanding - aan het definieren van "grijze" gebieden waarover niet geoordeeld mag worden. Nu mag idd over "grijze" gebieden niet geoordeeld worden. Maar deze zelfgedeinieerde "grijze" gebieden worden wel gebruikt om er maar alles onder te scharen, al zijn de overduidelijk gitzwart. Dingen die overduidelijk tegen de Schrift ingaan worden dan gebombardeerd tot deze zogenaamde "grijze" gebieden. De vraag is natuurlijk waarom men dat doet. Onlangs zag ik een jeudig iemand op dit forum zijn/haar bijdrage besluiten met: "Dat is mijn mening, ieder z'n ding zeg ik maar". Deze opmerking is uiteraard zeer onbijbels maar gelet op de reacties alhier is het definieren van "grijze" gebieden uiteraard niets anders dan een variant op bvoenstaande bijdrage gelardeerd met de zo grif geciteerde "Christelijke Vrijheid". En wederom een aanklacht tegen de volwassenen die de jeugd vergiftigt met dit soort van denkwijzen.
Ik ben zeer benieuwd wat de motiviatie van degenen die het gebruik van anticonceptie om reden van studie/krappe behuizing/financieen zonodig in het "grijze" gebied willen plaatsten.
Laatst gewijzigd door Willem op 25 mei 2011, 10:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Marnix schreef:Dat eerste wat je zegt klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat het altijd de verkeerde weg is als je de eerste jaren van je huwelijk nog geen kinderen krijgt, ook niet als dat een keuze is.
Het "je bewust afsluiten voor Gods zegen" vind ik een vreemde uitdrukking. Ik ken genoeg stellen die eerst een paar jaar samen hebben geleefd en vervolgens een aantal kinderen hebben gekregen. Hebben die zich dan afgesloten voor Gods zegen? Zijn ze minder gezegend dan mensen die gelijk na hun trouwen kinderen kregen?
Tja, dat is altijd een lastige. In mijn buurt woont een welgesteld echtpaar. Eerst jaren samen geleefd, geld verdiend en carriëre gemaakt. Toen het in hun optiek in hun leven paste zijn ze aan kinderen begonnen. Nu hebben ze inmiddels een gezonde dochter en een gezonde zoon. Perfect gezin dus, voor het oog. Maar of het Gods zegen kan wegdragen?
Ik zou adviseren: Lees eens Psalm 73. Asaf stelde zich deze vraag ook al. Of lees Psalm 49.
De goddeloze doet aan kansrekenen, de gelovige vertrouwd op God.
Gevaar bij het stellen van die vragen, is het laten spreken van je gevoel ofzo, wat cultuurgebonden is... en de reformatorische cultuur hecht heel veel waarde aan kinderen (wat op zich een positief iets is). En is het welgestelde echtpaar christelijk? Hebben ze deze keuze biddend en zoekend naar Zijn weg, gemaakt? Carriere maken klinkt idd wat negatief, maar er zijn ook mensen die niet voor het geld en het grote huis gaan, maar wel na hun studie eerst een aantal jaren hun talenten willen inzetten... heeft dan meer met de motivatie om te werken te maken. Als mensen dan eerst een paar jaar werken, zich op andere vlakken inzetten, samen zijn... en dan na een aantal jaren een paar kinderen krijgen vind ik niet dat je kan zeggen: Ze sloten zich af voor Gods zegen. Ik ken die mensen genoeg en ze weten zich rijk door God gezegend.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
