Aanvallen op reformatorische gewoonten

[vlinder]

Tijden zijn idd veranderd, maar mensen die bezwaar hebben tegen zondags rijden, rijden geen meter hoor, dus ook niet naar de kerk !
Het argument dat dominee geen anderhalve dag uit zijn gezin zou kunnen, vind ik een beetje flauw, er zijn duizenden mannen die dagen, weken of zelfs maanden van huis zijn.
Maar goed, het punt is inmiddels duidelijk, het zondags niet rijden is achterhaald en te belegen geworden om er nog een discussiepunt van te maken.
Vraag ik me nog wel af, waarom er gisteravond en vanavond belijdenisdiensten waren

@ zin 1: jawel hoor, mijn ouders (en veel meer mensen dik ik ken) zijn tegen reizen op zondag, maar rijden wel naar de kerk. = noodzakelijk
@ zin 2: Mee oneens. Veel mannen zijn dagen van huis, maar dat zijn dagen dag de kinderen naar school zijn. In het weekend moet er tijd zijn voor je gezin.
Kom ik aan het eind van zin 2: dat mannen weken of maanden van huis zijn vind ik persoonlijk niet kunnen. Ik ben zelfs van mening dat je dan een nieuwe job moet zoeken, maar misschien is dit stof voor een nieuw topic. Je hebt als vader de plicht om voor je kinderen te zorgen (niet alleen financiëel), ze de Bijbelse waarheid in te scherpen en er voor ze te zijn. Daarnaast hoor je je vrouw te ondersteunen. Ik vind het onverantwoord als je al vader vaart of hele weken in het buitenland chauffeurt.
@ zin 3: ik weet niet of het achterhaald is, ik weet wel dat veel mensen hier hypocriet mee omgaan. Want in noodgevallen kan alles. Luther (?) schreef eens op dit forum: principes zijn dingen waar je voor door het vuur gaat. Wel ben ik blij (en stem ik van harte in met de Heidelberger die op Gods Woord is gebaseerd) dat de sacramenten op zondag gebruikt dienen te worden. En als mijn ouders daar niet bij kunnen zijn is dat jammer. Primair is het voor de gemeente bedoeld omdat het KIND VAN DE GEMEENTE BEHOORT GEDOOPT TE ZIJN.
Verder ben ik het met Mister eens en ook met Henriëtte!

[henriët]

Tijden zijn idd veranderd, maar mensen die bezwaar hebben tegen zondags rijden, rijden geen meter hoor, dus ook niet naar de kerk !
Het argument dat dominee geen anderhalve dag uit zijn gezin zou kunnen, vind ik een beetje flauw, er zijn duizenden mannen die dagen, weken of zelfs maanden van huis zijn.
Maar goed, het punt is inmiddels duidelijk, het zondags niet rijden is achterhaald en te belegen geworden om er nog een discussiepunt van te maken.
Vraag ik me nog wel af, waarom er gisteravond en vanavond belijdenisdiensten waren

Je kunt de zondag niet vergelijken met een werkdag.
Voor een dominee is de zondag een werkdag, zeker waar, maar daarnaast heeft hij zijn gezin en is daar priester.
De zondag is bij uitstek de gezinsdag, dus ik zie niet zo in waarom het een flauw argument zou zijn.

Als ik hoor van predikantsvrouwen die heftige gezinnen hebben en dan van zaterdagmiddag tot en met maandagmorgen alleen voor staan..
nee, ik kan het geen flauw argument vinden.

Het zondags niet rijden is voor sommige mensen nog een punt van bezwaar, prima. Dat mag. Maar laten die mensen ook anderen vrijlaten.

[albion]

De discussie gaat weer veel kanten op en dat is prima, maar er wordt wel voorbij gegaan aan het feit dat er nog steeds mensen, ook predikanten ! zijn, die op zondag niet reizen.
Ik heb nergens gesuggereerd dat er voor dat dopen een speciale doordeweekse dienst moet worden belegd.
De doop WORDT INGEPAST in een bestaande dienst.
Hoe kijken we nu eigenlijk aan tegen de bezwaren van het zondagse reizen ?
Als zijnde dat dat hoorde bij toen ? Dus wie het nu nog steeds niet doet, loopt een halve eeuw achter is maar eigen-wettisch bezig.
Als we voor dergelijke dingen al geen begrip kunnen opbrengen voor onze medegelovige, hoe moet het dan wel niet als het om de grote zaken gaat ?
Velen vinden hun (schoon)ouders dermate belangrijk, dat zij willen vragen aan hun k.r. om doordeweeks te dopen en vele k.r. gaan er gelukkig in mee.
Er wordt maar van uitgegaan dat iedereen voldoende slaapplaats heeft, juist in de modernere huizen is dat vaak niet zo.
Ook niet met luchtbedden in de kamer o.i.d.
Onlangs zou bij ons een predikant uit een ander gedeelte van het land voorgaan, hij had nog een dienst redelijk dichtbij en met een uurtje ertussen moest het wel gaan lukken. Dus niet ! Hij stond muurvast in een stilstaande file. Hij kwam een half uur te laat.
Natuurlijk toch in een soort stress denk ik, sommige mensen waren lichtelijk ontstemd, eentje had het kerkgebouw al verlaten en de dominee vertelde later tijdens zijn preek dat hij van dichtbij een zeer ernstig ongeluk had meegemaakt, met traumaheli en al en dat hij met zijn zoontje wonderlijk gespaard was.
Ik denk dat de tegenstanders van het zondags reizen hier een punt hadden gehad.

Tja, moeten de mensen misschien niet allemaal in de nieuwbouw gaan zitten...

En heb jij begrip voor degenen die de doopdienst graag lieftst op zondag hebben, in het midden van de gemeente? Gezien de werkwereld ook van tegenwoordig, waar 'door de week kerk' vaak toch echt niet kan, hoeveel men ook wilt? En dat zo'n ongeluk (red herring) op elke dag van de week gebeurd, en gebeuren kan?

En dat de kerkenraad doen moet wat het beste is voor de gemeente, niet voor de doopfamilie?

Hebben jullie wel eens door de weeks dienst, Bert? Of alleen op zondag?

[albion]

De discussie gaat weer veel kanten op en dat is prima, maar er wordt wel voorbij gegaan aan het feit dat er nog steeds mensen, ook predikanten ! zijn, die op zondag niet reizen.
Ik heb nergens gesuggereerd dat er voor dat dopen een speciale doordeweekse dienst moet worden belegd.
De doop WORDT INGEPAST in een bestaande dienst.
Hoe kijken we nu eigenlijk aan tegen de bezwaren van het zondagse reizen ?
Als zijnde dat dat hoorde bij toen ? Dus wie het nu nog steeds niet doet, loopt een halve eeuw achter is maar eigen-wettisch bezig.
Als we voor dergelijke dingen al geen begrip kunnen opbrengen voor onze medegelovige, hoe moet het dan wel niet als het om de grote zaken gaat ?
Velen vinden hun (schoon)ouders dermate belangrijk, dat zij willen vragen aan hun k.r. om doordeweeks te dopen en vele k.r. gaan er gelukkig in mee.
Er wordt maar van uitgegaan dat iedereen voldoende slaapplaats heeft, juist in de modernere huizen is dat vaak niet zo.
Ook niet met luchtbedden in de kamer o.i.d.
Onlangs zou bij ons een predikant uit een ander gedeelte van het land voorgaan, hij had nog een dienst redelijk dichtbij en met een uurtje ertussen moest het wel gaan lukken. Dus niet ! Hij stond muurvast in een stilstaande file. Hij kwam een half uur te laat.
Natuurlijk toch in een soort stress denk ik, sommige mensen waren lichtelijk ontstemd, eentje had het kerkgebouw al verlaten en de dominee vertelde later tijdens zijn preek dat hij van dichtbij een zeer ernstig ongeluk had meegemaakt, met traumaheli en al en dat hij met zijn zoontje wonderlijk gespaard was.
Ik denk dat de tegenstanders van het zondags reizen hier een punt hadden gehad.

Mensen die uit principe niet rijden op zondag hebben we te respecteren en hoeven we ook niet belachelijk te maken oid.
Maar persoonlijk vind ik dat je dat dan ook moet doortrekken en dus niet met de auto naar de kerk moet gaan, maar bij de kerk moet gaan wonen ( kerk in t dorp of eigen stad). Als je zegt ik rijd zes kilometer naar de kerk met de auto, waarom zou je dan niet 12 km rijden voor een doopdienst bij een kleinkind. Of evt 100 km.
Ik denk dat mensen die niet op zondag rijden genoeg begrip of respect krijgen, maar dat een ander niet op moeten/ mogen leggen.
En dat is ook weleens zoek. Maar dat is niet alleen met het op zondag rijden.
De tijden zijn niet te vergelijken met vroeger. En ik heb ook mn vraagtekens bij het niet rijden op zondag, maar wel de dominee uit zijn gezin halen een heel weekend... alsof dat goed zou zijn?!

Wat betreft dat ongeluk.. dat kan ook door de week gebeuren, als je zoiets voor je ogen ziet gebeuren zit je er vol van. ( dat heb jij ook met een ramp oid dan zet je t ook op rf) En ja, dan kan het zijn dat een ds daar voor bidt, of het er over heeft.
Zo was er afgelopen winter een dominee die ook naar een andere plaats ging en te laat kwam.. met als reden dat hij iemand geholpen had uit de sloot te halen.
( vrij vertaald)

Overigens vind ik heel de discussie van het op zondag rijden wat achterhaald, maar dat is mijn mening.
Vroeger mochten ze ook niet fietsend naar de kerk, of met een kinderwagen naar de kerk in bepaalde kerken, omdat het wielen had. ..enz enz..

Waar gaat het eigenlijk om?
Dat het Woord gebracht wordt. Dat moet de essentie zijn.
En dan ben ik blij dat er dominees willen rijden om op zondag vacante gemeentes te bedienen.

wij woonden in een prachtige nieuwbouwwijk, toen we uit ZA terugkwamen. Het was anderhalf uur lopen naar de kerk en weer terug.
Wij zijn verhuisd naar een oude wijk in de stad (Den Haag) en liepen toen 20 minuten. Degenen die niet op zondag willen rijden houden daar dacht ik wel rekening mee
om zo dicht mogelijk bij de kerk te kunnen wonen.
Wij gingen op vakantie naar een dorp/stad waar je ook kon kerken, dus geen bandjes meenemen o.i.d.

[Bert Mulder]

Hebben jullie wel eens door de weeks dienst, Bert? Of alleen op zondag?

wij hebben maandagavond belijdeniscatechesatie
dinsdagavond catechesatie voor 13 en ouder
woensdag Bijbelstudie
donderdag is vrij als er geen kerkenraad is
vrijdag is gewoonlijk vrij
zaterdag is er catechesatie voor 6-12 jaar oude kinderen

natuurlijk hebben we doordeweekse diensten met bid en dankdag, goede vrijdag, hemelsvaart, kerst, en oud en nieuwjaar.

plus af en toe een speciale gelegenheid, maar dat zijn vaak meer lezingen dan preken. Zo hadden we 2 jaar geleden onze 'familie conferentie', die was dus op vrijdag en zaterdag.

Druk genoege week dus.

[henriët]

Hebben jullie wel eens door de weeks dienst, Bert? Of alleen op zondag?

wij hebben maandagavond belijdeniscatechesatie
dinsdagavond catechesatie voor 13 en ouder
woensdag Bijbelstudie
donderdag is vrij als er geen kerkenraad is
vrijdag is gewoonlijk vrij
zaterdag is er catechesatie voor 6-12 jaar oude kinderen

natuurlijk hebben we doordeweekse diensten met bid en dankdag, goede vrijdag, hemelsvaart, kerst, en oud en nieuwjaar.

plus af en toe een speciale gelegenheid, maar dat zijn vaak meer lezingen dan preken. Zo hadden we 2 jaar geleden onze 'familie conferentie', die was dus op vrijdag en zaterdag.

Druk genoege week dus.

Die kindercathechisatie is dat omdat er geen reformatorische scholen zijn?

[Bert Mulder]

Hebben jullie wel eens door de weeks dienst, Bert? Of alleen op zondag?

wij hebben maandagavond belijdeniscatechesatie
dinsdagavond catechesatie voor 13 en ouder
woensdag Bijbelstudie
donderdag is vrij als er geen kerkenraad is
vrijdag is gewoonlijk vrij
zaterdag is er catechesatie voor 6-12 jaar oude kinderen

natuurlijk hebben we doordeweekse diensten met bid en dankdag, goede vrijdag, hemelsvaart, kerst, en oud en nieuwjaar.

plus af en toe een speciale gelegenheid, maar dat zijn vaak meer lezingen dan preken. Zo hadden we 2 jaar geleden onze 'familie conferentie', die was dus op vrijdag en zaterdag.

Druk genoege week dus.

Die kindercathechisatie is dat omdat er geen reformatorische scholen zijn?

wat bedoel je? ik had ook catechesatie van mijn 7e jaar.... ook waar we eigen scholen hebben begint catechesatie op die leeftijd.

[henriët]

Hebben jullie wel eens door de weeks dienst, Bert? Of alleen op zondag?

wij hebben maandagavond belijdeniscatechesatie
dinsdagavond catechesatie voor 13 en ouder
woensdag Bijbelstudie
donderdag is vrij als er geen kerkenraad is
vrijdag is gewoonlijk vrij
zaterdag is er catechesatie voor 6-12 jaar oude kinderen

natuurlijk hebben we doordeweekse diensten met bid en dankdag, goede vrijdag, hemelsvaart, kerst, en oud en nieuwjaar.

plus af en toe een speciale gelegenheid, maar dat zijn vaak meer lezingen dan preken. Zo hadden we 2 jaar geleden onze 'familie conferentie', die was dus op vrijdag en zaterdag.

Druk genoege week dus.

Die kindercathechisatie is dat omdat er geen reformatorische scholen zijn?

wat bedoel je? ik had ook catechesatie van mijn 7e jaar.... ook waar we eigen scholen hebben begint catechesatie op die leeftijd.

Bij ons is dat niet zo, wij hebben wel zondagsschool, waar de kinderen Bijbelverhalen horen en elke week een tekst en psalm voor leren.
Maar ik dacht wellicht dat het vanwege het niet christelijk onderwijs is dat je de kinderen op die manier godsdienstige vorming geeft.
( overigens lijkt het erop dat je de vraag negatief duidt, echter ik bedoel het puur vragenderwijs)

Zelf heb ik vroeger ook cathechisatie gehad, we zaten op een school van de kerk, en dan op de vrije woensdagmiddag kregen we cathechisatie van een oude ouderling die allemaal ( voor ons als kinderen) heel moeilijke woorden gebruikte.
We zaten met hoedje in de schoolbanken.. voelde altijd dubbel zeg maar. En eerlijk is eerlijk, ik ben blij dat mijn kinderen op die manier niet grootgebracht worden. Maar dat ze zondag aan zondag op hun niveau op de zondagsschool uit Gods Woord horen.

[Bert Mulder]

Bij ons is dat niet zo, wij hebben wel zondagsschool, waar de kinderen Bijbelverhalen horen en elke week een tekst en psalm voor leren.
Maar ik dacht wellicht dat het vanwege het niet christelijk onderwijs is dat je de kinderen op die manier godsdienstige vorming geeft.
( overigens lijkt het erop dat je de vraag negatief duidt, echter ik bedoel het puur vragenderwijs)

Zelf heb ik vroeger ook cathechisatie gehad, we zaten op een school van de kerk, en dan op de vrije woensdagmiddag kregen we cathechisatie van een oude ouderling die allemaal ( voor ons als kinderen) heel moeilijke woorden gebruikte.
We zaten met hoedje in de schoolbanken.. voelde altijd dubbel zeg maar. En eerlijk is eerlijk, ik ben blij dat mijn kinderen op die manier niet grootgebracht worden. Maar dat ze zondag aan zondag op hun niveau op de zondagsschool uit Gods Woord horen.

Nee, gewoon verbaast, maar nu begrijp ik het. jullie hebben gewoon in plaats ervan zondagsschool.

wij hebben geen zondagschool, sommige van onze kerken wel. Van 6-12 is het materieel van catechesatie allemaal Bijbelse geschiedenis van basis. Leren ze ook een tekst en een vers. Pas zijn de 10 jaar ouden klaar gekomen met Hebr. 13(hele hoofdstuk). Voor 13 tot 15 jaar gebruiken we de HC voor lesmateriaal. Normaal geeft onze predikant les. Hier kun je ons materieel vinden: http://www.prca.org/Catechisms/catechism-index.htm

Weet ik dat in de GGinN we met 7 jaar oud met leerstellig materiaal begonnen. . Ik heb 1 jaar les van een ouderling gehad, die, zover ik me kan herinneren, het aardig deed. De rest van de tijd in Nederland door Ds. Wink.

[Orchidee]

We zaten met hoedje in de schoolbanken...

Er zijn ook nog kerken waar je met zondagschool en catechesatie een hoedje op moet, en met de kerstviering...
Bij ons dus niet en dat vinden "anderen" dan weer raar...

[henriët]

Bij ons is dat niet zo, wij hebben wel zondagsschool, waar de kinderen Bijbelverhalen horen en elke week een tekst en psalm voor leren.
Maar ik dacht wellicht dat het vanwege het niet christelijk onderwijs is dat je de kinderen op die manier godsdienstige vorming geeft.
( overigens lijkt het erop dat je de vraag negatief duidt, echter ik bedoel het puur vragenderwijs)

Zelf heb ik vroeger ook cathechisatie gehad, we zaten op een school van de kerk, en dan op de vrije woensdagmiddag kregen we cathechisatie van een oude ouderling die allemaal ( voor ons als kinderen) heel moeilijke woorden gebruikte.
We zaten met hoedje in de schoolbanken.. voelde altijd dubbel zeg maar. En eerlijk is eerlijk, ik ben blij dat mijn kinderen op die manier niet grootgebracht worden. Maar dat ze zondag aan zondag op hun niveau op de zondagsschool uit Gods Woord horen.

Nee, gewoon verbaast, maar nu begrijp ik het. jullie hebben gewoon in plaats ervan zondagsschool.

wij hebben geen zondagschool, sommige van onze kerken wel. Van 6-12 is het materieel van catechesatie allemaal Bijbelse geschiedenis van basis. Leren ze ook een tekst en een vers. Pas zijn de 10 jaar ouden klaar gekomen met Hebr. 13(hele hoofdstuk). Voor 13 tot 15 jaar gebruiken we de HC voor lesmateriaal. Normaal geeft onze predikant les. Hier kun je ons materieel vinden: http://www.prca.org/Catechisms/catechism-index.htm

Weet ik dat in de GGinN we met 7 jaar oud met leerstellig materiaal begonnen. . Ik heb 1 jaar les van een ouderling gehad, die, zover ik me kan herinneren, het aardig deed. De rest van de tijd in Nederland door Ds. Wink.

Ik heb de lessen van de kleintjes bekeken, wel goed op niveau zeg maar. Wordt het ook vertellend gegeven, of alleen de vragen behandeld?

[Bert Mulder]

Bij ons is dat niet zo, wij hebben wel zondagsschool, waar de kinderen Bijbelverhalen horen en elke week een tekst en psalm voor leren.
Maar ik dacht wellicht dat het vanwege het niet christelijk onderwijs is dat je de kinderen op die manier godsdienstige vorming geeft.
( overigens lijkt het erop dat je de vraag negatief duidt, echter ik bedoel het puur vragenderwijs)

Zelf heb ik vroeger ook cathechisatie gehad, we zaten op een school van de kerk, en dan op de vrije woensdagmiddag kregen we cathechisatie van een oude ouderling die allemaal ( voor ons als kinderen) heel moeilijke woorden gebruikte.
We zaten met hoedje in de schoolbanken.. voelde altijd dubbel zeg maar. En eerlijk is eerlijk, ik ben blij dat mijn kinderen op die manier niet grootgebracht worden. Maar dat ze zondag aan zondag op hun niveau op de zondagsschool uit Gods Woord horen.

Nee, gewoon verbaast, maar nu begrijp ik het. jullie hebben gewoon in plaats ervan zondagsschool.

wij hebben geen zondagschool, sommige van onze kerken wel. Van 6-12 is het materieel van catechesatie allemaal Bijbelse geschiedenis van basis. Leren ze ook een tekst en een vers. Pas zijn de 10 jaar ouden klaar gekomen met Hebr. 13(hele hoofdstuk). Voor 13 tot 15 jaar gebruiken we de HC voor lesmateriaal. Normaal geeft onze predikant les. Hier kun je ons materieel vinden: http://www.prca.org/Catechisms/catechism-index.htm

Weet ik dat in de GGinN we met 7 jaar oud met leerstellig materiaal begonnen. . Ik heb 1 jaar les van een ouderling gehad, die, zover ik me kan herinneren, het aardig deed. De rest van de tijd in Nederland door Ds. Wink.

Ik heb de lessen van de kleintjes bekeken, wel goed op niveau zeg maar. Wordt het ook vertellend gegeven, of alleen de vragen behandeld?

De vragen worden beantwoord, en worden ook vertellend behandeld. Ik heb de jongere klassen ook een paar keer gedaan....

[henriët]

De vragen worden beantwoord, en worden ook vertellend behandeld. Ik heb de jongere klassen ook een paar keer gedaan....

kijk s aan.
Weet je dat je bij jongere kinderen het best de verhalen vertellen kunt, dan beklijft t beter, en dan de vragen thuis laten leren.

[Bert Mulder]

De vragen worden beantwoord, en worden ook vertellend behandeld. Ik heb de jongere klassen ook een paar keer gedaan....

kijk s aan.
Weet je dat je bij jongere kinderen het best de verhalen vertellen kunt, dan beklijft t beter, en dan de vragen thuis laten leren.

ja, die vragen/tekst/versje worden thuis geleerd.

In de klas moeten ze 2-3 vragen antwoorden per persoon.

Ik vond het best leuk, dat lesgeven.

[henriët]

De vragen worden beantwoord, en worden ook vertellend behandeld. Ik heb de jongere klassen ook een paar keer gedaan....

kijk s aan.
Weet je dat je bij jongere kinderen het best de verhalen vertellen kunt, dan beklijft t beter, en dan de vragen thuis laten leren.

ja, die vragen/tekst/versje worden thuis geleerd.

In de klas moeten ze 2-3 vragen antwoorden per persoon.

Ik vond het best leuk, dat lesgeven.

Mooi joh!
Het vertellen van de verhalen uit de Bijbel ... eigenlijk de kinderen tot Jezus leiden is ook mooi werk. Heel bijzonder!
Maar ook o zo verantwoordelijk..