Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19269
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door huisman »

refo schreef:Ik kan iets over Spurgeon niet vinden van ds Kersten in de jaren 30. Wel iets over McCheyne, misschien ben ik daarmee in de war.

Over sneren en evenwicht gesproken: ds Kersten kon er ook wel wat van in die tijd. Een schrijver kon zelden zijn goedkeuring wegdragen en dan komen er nogal eens adjectieven in druk die we nu niet meer bezigen in kerkelijk Nederland.

Huisman heeft wel een beetje gelijk. Mogelijk zelfs twee beetjes.
Ds J.J. van Eckeveld schrijft deze uitspraak aan Ds G.H. Kersten toe.
Ds. J.J. van Eckeveld
De bekende opwekkingsprediker C. H. Spurgeon, die leefde van 1834-1892, is iemand geweest, waarover onder ons nogal verschillend wordt geoordeeld. Van der Sluijs heeft een grondige studie gemaakt van Spurgeon en de uitkomsten daarvan in deze dissertatie neergelegd. Hij wijst er op, dat er in de Ger. Gemeenten verschillend over Spurgeon wordt gedacht.

Zo schreef Ds. G. H. Kersten in 1944: "Spurgeon was in zijn tijd een machtig volksredenaar en heeft vele geschriften nagelaten. In een levensbeschrijving van hem is echter opgemerkt, dat hij voor allen iets had en daarom voor Gods volk niets. Hij behoort dan ook niet tot de aanbevolen schrijvers in onze kringen."
Dit citaat komt uit "Mededeelingen van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland van donderdag 23 maart 1944 "
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door Willem »

refo schreef:Ik kan iets over Spurgeon niet vinden van ds Kersten in de jaren 30. Wel iets over McCheyne, misschien ben ik daarmee in de war.

Over sneren en evenwicht gesproken: ds Kersten kon er ook wel wat van in die tijd. Een schrijver kon zelden zijn goedkeuring wegdragen en dan komen er nogal eens adjectieven in druk die we nu niet meer bezigen in kerkelijk Nederland.

Huisman heeft wel een beetje gelijk. Mogelijk zelfs twee beetjes.
Was de stijl destijds gewoon niet zo? Oftewel, argumenteerde ds. Kersen niet gewoon binnen de normen van zijn tijd? En is jouw - en Huisman's - kritiek niet gebaseerd op huidige normen waartegen de opmerkingen van destijds worden afgezet? Het Saambinder bashen, en inzonderheid ds. Kersten zwartmaken, bevredigd blijkbaar meer dan waarheidsvinding. Waarvan akte.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door Afgewezen »

Willem schreef:
refo schreef:Ik kan iets over Spurgeon niet vinden van ds Kersten in de jaren 30. Wel iets over McCheyne, misschien ben ik daarmee in de war.

Over sneren en evenwicht gesproken: ds Kersten kon er ook wel wat van in die tijd. Een schrijver kon zelden zijn goedkeuring wegdragen en dan komen er nogal eens adjectieven in druk die we nu niet meer bezigen in kerkelijk Nederland.

Huisman heeft wel een beetje gelijk. Mogelijk zelfs twee beetjes.
Was de stijl destijds gewoon niet zo? Oftewel, argumenteerde ds. Kersen niet gewoon binnen de normen van zijn tijd? En is jouw - en Huisman's - kritiek niet gebaseerd op huidige normen waartegen de opmerkingen van destijds worden afgezet? Het Saambinder bashen, en inzonderheid ds. Kersten zwartmaken, bevredigd blijkbaar meer dan waarheidsvinding. Waarvan akte.
Nee Willem, de stijl was destijds niet gewoon zo. Ik heb een discussie van ds. Kersten en een aantal chr. gereformeerde hoogleraren gelezen, waarbij de chr. gereformeerden hoogstaand en beleefd bleven, terwijl ds. Kersten zich aan venijnigheden en dergelijke schuldig maakte. Discussiëren was niet zijn sterkste kant.
Heeft dus niet met bashen te maken, maar gewoon de zaken onder ogen zien.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door jvdg »

Gezien de reacties in dit topic, vrees ik dat Digibron voor het RF niet vruchtbaar is. :) :)

Als deze door mij zeer gewaardeerde website leidt tot uitgekauwde dicussies en verbittering ware het beter dat deze bronnen niet ontsloten worden.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19269
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door huisman »

Willem schreef:
refo schreef:Ik kan iets over Spurgeon niet vinden van ds Kersten in de jaren 30. Wel iets over McCheyne, misschien ben ik daarmee in de war.

Over sneren en evenwicht gesproken: ds Kersten kon er ook wel wat van in die tijd. Een schrijver kon zelden zijn goedkeuring wegdragen en dan komen er nogal eens adjectieven in druk die we nu niet meer bezigen in kerkelijk Nederland.

Huisman heeft wel een beetje gelijk. Mogelijk zelfs twee beetjes.
Was de stijl destijds gewoon niet zo? Oftewel, argumenteerde ds. Kersen niet gewoon binnen de normen van zijn tijd? En is jouw - en Huisman's - kritiek niet gebaseerd op huidige normen waartegen de opmerkingen van destijds worden afgezet? Het Saambinder bashen, en inzonderheid ds. Kersten zwartmaken, bevredigd blijkbaar meer dan waarheidsvinding. Waarvan akte.
Ik begrijp deze reactie niet, Ds J.J. van Eckeveld haalt dit citaat van Ds G.H. Kersten aan om te laten zien dat er verschillend over Spurgeon gedacht werd/wordt. Verder bash (wat een woord) ik de SB niet maar geef een citaat weer van een predikant die drie predikanten van éénzijdigheid beticht (Philpot,Kohlbrugge en Spurgeon) en toch waardering voor deze drie heeft. Dit is toch herkenbaar? Wij vinden allemaal van onszelf dat wij het juiste evenwicht hebben (Die is te rechts en die te links maar ik zit precies goed) Dat is niet erg maar wel vermakelijk.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
edward
Berichten: 246
Lid geworden op: 04 mar 2011, 09:24

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door edward »

Afgewezen schreef:
Willem schreef:
refo schreef:Ik kan iets over Spurgeon niet vinden van ds Kersten in de jaren 30. Wel iets over McCheyne, misschien ben ik daarmee in de war.

Over sneren en evenwicht gesproken: ds Kersten kon er ook wel wat van in die tijd. Een schrijver kon zelden zijn goedkeuring wegdragen en dan komen er nogal eens adjectieven in druk die we nu niet meer bezigen in kerkelijk Nederland.

Huisman heeft wel een beetje gelijk. Mogelijk zelfs twee beetjes.
Was de stijl destijds gewoon niet zo? Oftewel, argumenteerde ds. Kersen niet gewoon binnen de normen van zijn tijd? En is jouw - en Huisman's - kritiek niet gebaseerd op huidige normen waartegen de opmerkingen van destijds worden afgezet? Het Saambinder bashen, en inzonderheid ds. Kersten zwartmaken, bevredigd blijkbaar meer dan waarheidsvinding. Waarvan akte.
Nee Willem, de stijl was destijds niet gewoon zo. Ik heb een discussie van ds. Kersten en een aantal chr. gereformeerde hoogleraren gelezen, waarbij de chr. gereformeerden hoogstaand en beleefd bleven, terwijl ds. Kersten zich aan venijnigheden en dergelijke schuldig maakte. Discussiëren was niet zijn sterkste kant.
Heeft dus niet met bashen te maken, maar gewoon de zaken onder ogen zien.
Toch kan er maar 1 partij door de Heilige Geest gedreven zijn, want geen profetie der Schrift laat een eigenmachtige uitlegging toe.
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door MarthaMartha »

edward schreef:
Afgewezen schreef:
Willem schreef:
refo schreef:Ik kan iets over Spurgeon niet vinden van ds Kersten in de jaren 30. Wel iets over McCheyne, misschien ben ik daarmee in de war.

Over sneren en evenwicht gesproken: ds Kersten kon er ook wel wat van in die tijd. Een schrijver kon zelden zijn goedkeuring wegdragen en dan komen er nogal eens adjectieven in druk die we nu niet meer bezigen in kerkelijk Nederland.

Huisman heeft wel een beetje gelijk. Mogelijk zelfs twee beetjes.
Was de stijl destijds gewoon niet zo? Oftewel, argumenteerde ds. Kersen niet gewoon binnen de normen van zijn tijd? En is jouw - en Huisman's - kritiek niet gebaseerd op huidige normen waartegen de opmerkingen van destijds worden afgezet? Het Saambinder bashen, en inzonderheid ds. Kersten zwartmaken, bevredigd blijkbaar meer dan waarheidsvinding. Waarvan akte.
Nee Willem, de stijl was destijds niet gewoon zo. Ik heb een discussie van ds. Kersten en een aantal chr. gereformeerde hoogleraren gelezen, waarbij de chr. gereformeerden hoogstaand en beleefd bleven, terwijl ds. Kersten zich aan venijnigheden en dergelijke schuldig maakte. Discussiëren was niet zijn sterkste kant.
Heeft dus niet met bashen te maken, maar gewoon de zaken onder ogen zien.
Toch kan er maar 1 partij door de Heilige Geest gedreven zijn, want geen profetie der Schrift laat een eigenmachtige uitlegging toe.
beter lezen edward, het gaat niet over uitlegging maar over de manier van discussieren.
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door Willem »

Afgewezen schreef:
Willem schreef:
refo schreef:Ik kan iets over Spurgeon niet vinden van ds Kersten in de jaren 30. Wel iets over McCheyne, misschien ben ik daarmee in de war.

Over sneren en evenwicht gesproken: ds Kersten kon er ook wel wat van in die tijd. Een schrijver kon zelden zijn goedkeuring wegdragen en dan komen er nogal eens adjectieven in druk die we nu niet meer bezigen in kerkelijk Nederland.

Huisman heeft wel een beetje gelijk. Mogelijk zelfs twee beetjes.
Was de stijl destijds gewoon niet zo? Oftewel, argumenteerde ds. Kersen niet gewoon binnen de normen van zijn tijd? En is jouw - en Huisman's - kritiek niet gebaseerd op huidige normen waartegen de opmerkingen van destijds worden afgezet? Het Saambinder bashen, en inzonderheid ds. Kersten zwartmaken, bevredigd blijkbaar meer dan waarheidsvinding. Waarvan akte.
Nee Willem, de stijl was destijds niet gewoon zo. Ik heb een discussie van ds. Kersten en een aantal chr. gereformeerde hoogleraren gelezen, waarbij de chr. gereformeerden hoogstaand en beleefd bleven, terwijl ds. Kersten zich aan venijnigheden en dergelijke schuldig maakte. Discussiëren was niet zijn sterkste kant.
Heeft dus niet met bashen te maken, maar gewoon de zaken onder ogen zien.
Ik zal nalaten om om bewijs te vragen voor de ponering dat in die tijd - zoals je zegt - het ook niet de gewoonte was de zaken erg scherp en in onze optiek nogal op de persoon te stellen. Als het klopt wat je zegt is mijn constatering dat Bredero, met zijn "t'kan verkeren" ook in deze een vooruitziende blik heeft gehad.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24699
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door refo »

Het was in die tijd wel de gewoonte van ds Kersten. Zeker. Maar de Chr Ger leraren antwoordden steeds hoffelijk.

Wat tegelijk wel lastig is dat als je iets ten nadele van De Saambinder of Ds Kersten zegt de liefhebbers van dat blad en dominee meteen in een kramp schieten over bashen. Dat leidt maar af, want dan moet eerst daar weer een soort verweer tegen gevoerd worden. Die voldoet dan natuurlijk ook weer niet en zodoende is de aandacht afgeleid van de zaak waar het over gaat: de fouten van Saambinder en ds Kersten.

En genoemd blad blijft onverminderd doorgaan met het bashen van anderen. Dat mag dan weer wél.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door memento »

Willem schreef:
Afgewezen schreef:
Willem schreef:
refo schreef:Ik kan iets over Spurgeon niet vinden van ds Kersten in de jaren 30. Wel iets over McCheyne, misschien ben ik daarmee in de war.

Over sneren en evenwicht gesproken: ds Kersten kon er ook wel wat van in die tijd. Een schrijver kon zelden zijn goedkeuring wegdragen en dan komen er nogal eens adjectieven in druk die we nu niet meer bezigen in kerkelijk Nederland.

Huisman heeft wel een beetje gelijk. Mogelijk zelfs twee beetjes.
Was de stijl destijds gewoon niet zo? Oftewel, argumenteerde ds. Kersen niet gewoon binnen de normen van zijn tijd? En is jouw - en Huisman's - kritiek niet gebaseerd op huidige normen waartegen de opmerkingen van destijds worden afgezet? Het Saambinder bashen, en inzonderheid ds. Kersten zwartmaken, bevredigd blijkbaar meer dan waarheidsvinding. Waarvan akte.
Nee Willem, de stijl was destijds niet gewoon zo. Ik heb een discussie van ds. Kersten en een aantal chr. gereformeerde hoogleraren gelezen, waarbij de chr. gereformeerden hoogstaand en beleefd bleven, terwijl ds. Kersten zich aan venijnigheden en dergelijke schuldig maakte. Discussiëren was niet zijn sterkste kant.
Heeft dus niet met bashen te maken, maar gewoon de zaken onder ogen zien.
Ik zal nalaten om om bewijs te vragen voor de ponering dat in die tijd - zoals je zegt - het ook niet de gewoonte was de zaken erg scherp en in onze optiek nogal op de persoon te stellen. Als het klopt wat je zegt is mijn constatering dat Bredero, met zijn "t'kan verkeren" ook in deze een vooruitziende blik heeft gehad.
Uhm, bewijzen dat iets NIET gebruikelijk is, is onmogelijk. Wie de stelling doet dat het gewoon is, zoals jij, dat dit gebruikelijk is, zal voor de bewijslast moeten zorgen.. Je zou kunnen beginnen met Exalto, die ook wel ietwat cynisch is in sommige berichten, hoewel dit wel een reactie is op een minstends even persoonlijke aanval.

Wat betreft de discussie tussen ds. Kersten en de CGK-predikanten, is het inderdaad opvallend hoe scheef de toon was. Ds. Kersten was vaak erg op de persoon, en gebruikte graag bepaalde termen om zijn tegenstander te diskwalificeren, terwijl de CGK-predikanten rustig en bedaard met inhoudelijke argumenten kwamen. Ik denk dat de oorzaak hiervan ook wel voor de hand ligt, namelijk dat het een ongelijke strijd was. Kersten had nooit meer dan een onderwijzersopleiding gehad, en miste dus een theologische opleiding, terwijl zijn tegenstanders allen een gedegen academische opleiding hadden gehad, en sommigen zelfs hoogleraar waren. Verder is het wegzetten van de tegenstander als dwalende ook een goed werkend middel, om de eigen achterban (met name de kleine luiden) te overtuigen van eigen gelijk. Hoewel wij dit nu waarschijnlijk ongepast zouden vinden om op zo'n manier om te gaan met de zaken, was het Kersten wel de ernst: Hij wilde koste wat het kost zijn volgelingen bewaren voor wat hij zag als een uiterst gevaarlijke dwaling.

M.i. moet je het ds. Kersten niet te zeer kwalijk nemen. Hoewel je wel gewoon nuchter mag zeggen, dat de houding van de CGK-predikanten in dezen meer te prijzen is.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door Erasmiaan »

Nou, bewijzen is wel iets stug. Maar misschien kunnen de mensen die vinden dat ds. Kersten te scherp sprak wat voorbeelden daarvan geven? Ik zocht in digibron op "Van der Schuit" en vond dit (mooie) artikel:
Een lid der Christ. Geref. kerk schreef mij naar aanleiding van mijn artikel over kerkelijke beroering in een vriendelijken brief, waarvoor ik hem dank zeg, dat toch niet allen in deze kerk het eens zijn met de verbondsbeschouwing, die Christus als Hoofd des verbonds verloochent. Hij vraagt of zij, die met de leer van Prof. Van der Schuit en Ds. Jongeleen enz. vereenigd zijn, nu geheel de Chr Gerer. kerk uitmaken en de briefschrijver antwoordt dan zelf: Neen!

Gaarne wil ik dit erkennen en ik mag noch wil iemand ook maar onrecht aandoen. Echter staat men schier algemeen in woord en geschrift 'de verbondsontzenuwende leer voor en wordt deze aan de catechisanten ingeprent, terwijl van een krachtig protest athans in het openbaar niet veel vernomen wordt. Nog kort geleden maakte een der predikanten bezwaar om met een kerk te vereenigen, die de leer handhaafde dat Christus het Hoofd is van het Genadeverbond. Dit betreft ook de Geref. Gem., die de leer der oude rechtzinnige theologen wenschen te handhaven, dewijl deze is de leer van Gods Woord. Keere men toch daartoe terug, want zonder groote schade voor de kerk kan die leer niet verlaten worden.
Met de toon is toch niets mis? Ook de bij de overige artikelen vind ik het wel mee vallen (als je het vergelijkt met de kritiek hier).

Overigens is dat Digibron inderdaad een goudmijntje. Dit soort artikelen zijn hoogst actueel (http://www.digibron.nl/search/detail.js ... fb&docid=6).
-DIA-
Berichten: 33954
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door -DIA- »

Ds G.H. Kersten was er erg op tegen dat de mensen gingen "lopen" als er leesdienst was.
Hij adviseerde de ouderlingen in Rotterdam om voor de mensen een niet te zware kost op te dienen.
Wat betreft het lezen van C.H. Spurgeon en/of J.C. Philpot betreft merkte hij eens op:
Deze kunnen wel gelezen worden. Maar hij gaf wel aan een voorkeur te hebben
voor de preken van J.C. Philpot.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door Erasmiaan »

Blijkens dit artikel kon Van der Schuit er ook wat van: http://www.digibron.nl/search/detail.js ... ed&docid=3.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34757
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door Tiberius »

Ik heb pas de levensbeschrijving van ds. J.D. Barth nog eens zitten lezen. Daar staan wat brieven in van hoogleraren over Barths overgang naar de GG; ik denk niet dat je hun houding en manier van spreken dan nog zal prijzen...
Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 feb 2002, 20:01

Re: Hoe waarderen wij C.H. Spurgeon ?

Bericht door Auto »

Tiberius schreef:Ik heb pas de levensbeschrijving van ds. J.D. Barth nog eens zitten lezen. Daar staan wat brieven in van hoogleraren over Barths overgang naar de GG; ik denk niet dat je hun houding en manier van spreken dan nog zal prijzen...
Laten we het er op houden dat er met dure woorden zeer ongenuanceerd zaken gezegd konden worden. Ds JH Velema heeft wel eens zaken gepubliceerd over ds DuMarchi van Voorthuijzen die mijn inziens het betamelijk ver voorbij gaan.
Plaats reactie