Eerste liefde verlaten...

[theoloog]

Ook hier moeten we niet in eenzijdigheid vervallen.
Abba betekent inderdaad papa. Dát betekent het kindschap.

Anderzijds sprak de Heere Jezus (en wie heeft meer recht om 'papa' te zeggen dan Hij?) Zijn Vader aan met 'Heilige Vader'. (Joh 17)

Precies. Die eerbied en notie dat we spreken tot een heilig God mis ik in sommige postings.

Komt het niet doordat in veel kerken enkel over Jezus wordt gepreekt ? En dan daarbij een vader.
Ik luister wel eens andere preken, lees meditaties in het andere kerkblad en het is allemaal zo eenzijdig !
Men vergeet wel eens dat er ook een toornend God is !
Onze (groot)ouders waren vaak bang van de rollende donder, omdat zij daar de stem van God in hoorden. Dan paste eerbied en ontzag.
De moderne mens lacht hierom, welnee, dat zijn gewoon natuurkrachten.
Maar juist wie naar de natuur kijkt, met zijn onstuitbare enorme verwoestingen, krijgt een ogenblik te zien wat er kan gebeuren als God de wereld slaat.
Hij is niet voor iedereen een Vader, een pappa ! Meestal is het zo dat jonge kinderen pappa zeggen en dat dat later overgaat in pap, vader, pa of het nare OUWE

Er kan een wereld van liefde in 1 woordje zitten ! Eventje offtopic: ik heb eens een hele preek gehoord over het begrip: MOEDER. Wat zat daar een boodschap in !

Ook hier moet je met twee woorden spreken. Tegenover Psalm 27 met de rollende donder en de berg Sinaï die beeft, staat de ontmoeting van Elia met God die zich juist niet openbaart in de donder en bliksem. Bovendien moet ik denken aan Jezus die wind en de storm bestraft. God bedient zich van heel veel manieren om zich te openbaren. Wat ik zelf bijzonder vind is dat Hij zich daarbij aanpast aan ons menselijk begrip en verlangen. God troost en bemoedigd en doet dat zo dat we ook werkelijk getroost en bemoedigd worden. Hij pakt ons ook aan als dat nodig is, maar altijd vol liefde. Als je het alleen hebt over een toornend en heilig God, dan ben je niet Bijbels bezig. Sterker nog in het NT ligt de nadruk op Gods liefde en barmhartigheid, en dat alles door het werk van Christus. Alleen als je Jezus niet erkent en in Hem gelooft wordt je buiten gesloten. Dat lijkt me toch echt niet onbelangrijk. Alle dwaalleer in het NT heeft daarmee te maken. Dat kan zich ook uitten door een gemakkelijk afschuiven van de zonden op Jezus en daarna gewoon lekker verder zondigen. Dat is waar ik dan ook voor waarschuw als ik preek: De Heere Jezus is niet alleen onze Verlosser, maar ook onze Koning. Die twee horen bij elkaar.

Het verlaten van de eerste liefde is dus dat je niet langer meer van Hem afhankelijk bent. Hij is niet langer Degene die het voor het zeggen heeft in jouw of mijn leven. De christenen in Efeze in Openbaringen zijn doe-het-zelvers geworden.

[Mara]

Ik wil je niet beledigen, maar als je alleen dit preekt, vind ik het wel schamel.
Neem Jezus aan, gelooft in Hem en alles komt goed ? Of begrijp ik dat verkeerd ?
Wel eens gehoord van dood liggen in de zonden en misdaden ? Daar begint het mee. Een dode kan niet opstaan en een hand pakken !
We zouden zo graag een Godsbeeld hebben van een Vaderlijk Iemand, die niet toornt ! Maar een ieder die er buiten valt, krijgt toch met die toorn te maken ! Waarschuw je daar wel eens tegen dan ? Of is het bij jou ruim evangelie ?
En wat bedoel je met de dwaalleer uit het NT ?

[refo]

Ik wil je niet beledigen, maar als je alleen dit preekt, vind ik het wel schamel.
Neem Jezus aan, gelooft in Hem en alles komt goed ?
Wel eens gehoord van dood liggen in de zonden en misdaden ? Daar begint het mee. Een dode kan niet opstaan en een hand pakken !
We zouden zo graag een Godsbeeld hebben van een Vaderlijk Iemand, die niet toornt ! Maar een ieder die er buiten valt, krijgt toch met die toorn te maken ! Waarschuw je daar wel eens tegen dan ? Of is het bij jou ruim evangelie ?

Toch is dat de kern van het Evangelie. Dood in zonden en misdaden, maar er is een oplossing. Doden zullen horen en kunnen opstaan en een hand pakken!!

Eigenlijk gek dat dat schamel gevonden wordt. We zijn als ger gezindte toch wel ver heen.

[Mara]

Ik wil je niet beledigen, maar als je alleen dit preekt, vind ik het wel schamel.
Neem Jezus aan, gelooft in Hem en alles komt goed ?
Wel eens gehoord van dood liggen in de zonden en misdaden ? Daar begint het mee. Een dode kan niet opstaan en een hand pakken !
We zouden zo graag een Godsbeeld hebben van een Vaderlijk Iemand, die niet toornt ! Maar een ieder die er buiten valt, krijgt toch met die toorn te maken ! Waarschuw je daar wel eens tegen dan ? Of is het bij jou ruim evangelie ?

Toch is dat de kern van het Evangelie. Dood in zonden en misdaden, maar er is een oplossing. Doden zullen horen en kunnen opstaan en een hand pakken!!

Eigenlijk gek dat dat schamel gevonden wordt. We zijn als ger gezindte toch wel ver heen.

Je bedoelt: de ger gezindte is verdeeld

[theoloog]

Ik wil je niet beledigen, maar als je alleen dit preekt, vind ik het wel schamel.
Neem Jezus aan, gelooft in Hem en alles komt goed ? Of begrijp ik dat verkeerd ?
Wel eens gehoord van dood liggen in de zonden en misdaden ? Daar begint het mee. Een dode kan niet opstaan en een hand pakken !
We zouden zo graag een Godsbeeld hebben van een Vaderlijk Iemand, die niet toornt ! Maar een ieder die er buiten valt, krijgt toch met die toorn te maken ! Waarschuw je daar wel eens tegen dan ? Of is het bij jou ruim evangelie ?
En wat bedoel je met de dwaalleer uit het NT ?

Dat begrijp je heel goed. Ik hoef helemaal niet te gaan zitten roeren in iemands ziel. In welke NT-sche brief staat zoiets. Ik moet oproepen tot geloof en bekering onder betoning van de kracht van de Geest van Christus. Ik moet iemand waarschuwen die de vrucht van de Geest (Gal. 5) niet laat zien. Je meent toch niet echt dat ik allerlei "gestalten" moet preken.
Het Bijbelse geheim is dat er vandaag nog steeds "doden" opstaan. Een dode kan wel opstaan! Als ik dat niet meer geloof, dan ga ik wat anders doen. Sterker nog dan ga ik het er lekker van nemen, want dan ben ik toch de ellendigste van alle mensen (1Kor. 15). Dan heb ik mijn tijd hier echt verkeerd besteed.

Maar misschien begrijp ik jou nu verkeerd en bedoel je dit ook allemaal.

[jvdg]

Ik wil je niet beledigen, maar als je alleen dit preekt, vind ik het wel schamel.
Neem Jezus aan, gelooft in Hem en alles komt goed ? Of begrijp ik dat verkeerd ?
Wel eens gehoord van dood liggen in de zonden en misdaden ? Daar begint het mee. Een dode kan niet opstaan en een hand pakken !
We zouden zo graag een Godsbeeld hebben van een Vaderlijk Iemand, die niet toornt ! Maar een ieder die er buiten valt, krijgt toch met die toorn te maken ! Waarschuw je daar wel eens tegen dan ? Of is het bij jou ruim evangelie ?
En wat bedoel je met de dwaalleer uit het NT ?

Dat begrijp je heel goed. Ik hoef helemaal niet te gaan zitten roeren in iemands ziel. In welke NT-sche brief staat zoiets. Ik moet oproepen tot geloof en bekering onder betoning van de kracht van de Geest van Christus. Ik moet iemand waarschuwen die de vrucht van de Geest (Gal. 5) niet laat zien. Je meent toch niet echt dat ik allerlei "gestalten" moet preken.
Het Bijbelse geheim is dat er vandaag nog steeds "doden" opstaan. Een dode kan wel opstaan! Als ik dat niet meer geloof, dan ga ik wat anders doen. Sterker nog dan ga ik het er lekker van nemen, want dan ben ik toch de ellendigste van alle mensen (1Kor. 15). Dan heb ik mijn tijd hier echt verkeerd besteed.

Maar misschien begrijp ik jou nu verkeerd en bedoel je dit ook allemaal.

Hoe zie jij dan Ezechiël 37?

2 En Hij deed mij bij dezelve voorbijgaan geheel rondom; en zie, er waren zeer vele op den grond der vallei; en zie, zij waren zeer dor.
3 En Hij zeide tot mij: Mensenkind, zullen deze beenderen levend worden? En ik zeide: Heere HEERE, Gij weet het.
4 Toen zeide Hij tot mij: Profeteer over deze beenderen, en zeg tot hen: Gij dorre beenderen, hoort des HEEREN woord.
5 Alzo zegt de Heere HEERE tot deze beenderen: Zie, Ik zal den geest in u brengen, en gij zult levend worden.

[PvS]

Ik wil je niet beledigen, maar als je alleen dit preekt, vind ik het wel schamel.
Neem Jezus aan, gelooft in Hem en alles komt goed ?
Wel eens gehoord van dood liggen in de zonden en misdaden ? Daar begint het mee. Een dode kan niet opstaan en een hand pakken !
We zouden zo graag een Godsbeeld hebben van een Vaderlijk Iemand, die niet toornt ! Maar een ieder die er buiten valt, krijgt toch met die toorn te maken ! Waarschuw je daar wel eens tegen dan ? Of is het bij jou ruim evangelie ?

...Doden zullen horen en kunnen opstaan en een hand pakken!!

Is dat zo, refo?

[Marnix]

Dat dat zo is? Uiteraard. Iedere bekeerde is daar het bewijs van. In het Bijbelgedeelte dat Jvdg aanhaalt is dat ook te zien. En ook is te zien dat dat het werk van de Geest is, die levend maakt. Het gebeurt niet zomaar, er moest eerst iets gebeuren.... en dat is nog steeds zo. Maar dan gebeurt het ook. Dan worden dode zondaren levend gemaakt!

[PvS]

Dat dat zo is? Uiteraard. Iedere bekeerde is daar het bewijs van. In het Bijbelgedeelte dat Jvdg aanhaalt is dat ook te zien. En ook is te zien dat dat het werk van de Geest is, die levend maakt. Het gebeurt niet zomaar, er moest eerst iets gebeuren.... en dat is nog steeds zo. Maar dan gebeurt het ook. Dan worden dode zondaren levend gemaakt!

Dit had refo behoren te zeggen!

[theoloog]

Ik wil je niet beledigen, maar als je alleen dit preekt, vind ik het wel schamel.
Neem Jezus aan, gelooft in Hem en alles komt goed ? Of begrijp ik dat verkeerd ?
Wel eens gehoord van dood liggen in de zonden en misdaden ? Daar begint het mee. Een dode kan niet opstaan en een hand pakken !
We zouden zo graag een Godsbeeld hebben van een Vaderlijk Iemand, die niet toornt ! Maar een ieder die er buiten valt, krijgt toch met die toorn te maken ! Waarschuw je daar wel eens tegen dan ? Of is het bij jou ruim evangelie ?
En wat bedoel je met de dwaalleer uit het NT ?

Dat begrijp je heel goed. Ik hoef helemaal niet te gaan zitten roeren in iemands ziel. In welke NT-sche brief staat zoiets. Ik moet oproepen tot geloof en bekering onder betoning van de kracht van de Geest van Christus. Ik moet iemand waarschuwen die de vrucht van de Geest (Gal. 5) niet laat zien. Je meent toch niet echt dat ik allerlei "gestalten" moet preken.
Het Bijbelse geheim is dat er vandaag nog steeds "doden" opstaan. Een dode kan wel opstaan! Als ik dat niet meer geloof, dan ga ik wat anders doen. Sterker nog dan ga ik het er lekker van nemen, want dan ben ik toch de ellendigste van alle mensen (1Kor. 15). Dan heb ik mijn tijd hier echt verkeerd besteed.

Maar misschien begrijp ik jou nu verkeerd en bedoel je dit ook allemaal.

Hoe zie jij dan Ezechiël 37?

2 En Hij deed mij bij dezelve voorbijgaan geheel rondom; en zie, er waren zeer vele op den grond der vallei; en zie, zij waren zeer dor.
3 En Hij zeide tot mij: Mensenkind, zullen deze beenderen levend worden? En ik zeide: Heere HEERE, Gij weet het.
4 Toen zeide Hij tot mij: Profeteer over deze beenderen, en zeg tot hen: Gij dorre beenderen, hoort des HEEREN woord.
5 Alzo zegt de Heere HEERE tot deze beenderen: Zie, Ik zal den geest in u brengen, en gij zult levend worden.

Heb je het hele boek Ezechiël wel eens gelezen? Dan weet je dat het geheel onmogelijk was dat er ooit nog iets van Gods volk Israel terecht zou komen. Ezechiël heeft in het eerste gedeelte moeten profeteren dat stad tempel en volk zouden worden verwoest. Ja zelfs God is niet meer op deze aarde! Hij wilde immers onder Zijn volk wonen en wel in de tempel te Jeruzalem. Nu alles verwoest is en het volk in ballingschap zit is ook alles verloren.

Dan komt het visioen. Ezechiël droomt met open ogen en ziet Gods werkelijkheid in beelden voorbijkomen. Hij moet profeteren tegen beenderen die als je ze oppakt direct in stof uit elkaar vallen. Hij krijgt drie keer een opdracht om te profeteren. De eerste keer worden de beenderen weer complete skeletten. Rijen dik zover je kijken kunt. De tweede keer komt er vlees op de botten, het worden weer mensen die net zijn overleden. Hij moet nog een laatste keer profeteren en wordt het ongelofelijke waar, doden worden levend!

Gods boodschap is hierbij: deze beenderen zijn het volk Israel. Zij zullen ondanks de situatie nu, stad verwoest, tempel verbrand, volk weggevoerd, weer levend worden. Ezechiel jij geeft voor Mijn volk geen cent meer, maar Ik zeg je: het zal levend worden.

Nu is jouw vraag aan mij? Welke toepassing zit er voor vandaag in?
Mijn antwoord: Bij God is er hoop, ook als je dat niet meer verwacht, kijk maar naar Israel!

Of was dat niet je vraag?

[refo]

Dat dat zo is? Uiteraard. Iedere bekeerde is daar het bewijs van. In het Bijbelgedeelte dat Jvdg aanhaalt is dat ook te zien. En ook is te zien dat dat het werk van de Geest is, die levend maakt. Het gebeurt niet zomaar, er moest eerst iets gebeuren.... en dat is nog steeds zo. Maar dan gebeurt het ook. Dan worden dode zondaren levend gemaakt!

Dit had refo behoren te zeggen!

Nee, hoor, dat zegt de Bijbel.
De ure komt, en is nu dat doden zullen horen.

[jvdg]

Ik wil je niet beledigen, maar als je alleen dit preekt, vind ik het wel schamel.
Neem Jezus aan, gelooft in Hem en alles komt goed ? Of begrijp ik dat verkeerd ?
Wel eens gehoord van dood liggen in de zonden en misdaden ? Daar begint het mee. Een dode kan niet opstaan en een hand pakken !
We zouden zo graag een Godsbeeld hebben van een Vaderlijk Iemand, die niet toornt ! Maar een ieder die er buiten valt, krijgt toch met die toorn te maken ! Waarschuw je daar wel eens tegen dan ? Of is het bij jou ruim evangelie ?
En wat bedoel je met de dwaalleer uit het NT ?

Dat begrijp je heel goed. Ik hoef helemaal niet te gaan zitten roeren in iemands ziel. In welke NT-sche brief staat zoiets. Ik moet oproepen tot geloof en bekering onder betoning van de kracht van de Geest van Christus. Ik moet iemand waarschuwen die de vrucht van de Geest (Gal. 5) niet laat zien. Je meent toch niet echt dat ik allerlei "gestalten" moet preken.
Het Bijbelse geheim is dat er vandaag nog steeds "doden" opstaan. Een dode kan wel opstaan! Als ik dat niet meer geloof, dan ga ik wat anders doen. Sterker nog dan ga ik het er lekker van nemen, want dan ben ik toch de ellendigste van alle mensen (1Kor. 15). Dan heb ik mijn tijd hier echt verkeerd besteed.

Maar misschien begrijp ik jou nu verkeerd en bedoel je dit ook allemaal.

Hoe zie jij dan Ezechiël 37?

2 En Hij deed mij bij dezelve voorbijgaan geheel rondom; en zie, er waren zeer vele op den grond der vallei; en zie, zij waren zeer dor.
3 En Hij zeide tot mij: Mensenkind, zullen deze beenderen levend worden? En ik zeide: Heere HEERE, Gij weet het.
4 Toen zeide Hij tot mij: Profeteer over deze beenderen, en zeg tot hen: Gij dorre beenderen, hoort des HEEREN woord.
5 Alzo zegt de Heere HEERE tot deze beenderen: Zie, Ik zal den geest in u brengen, en gij zult levend worden.

Heb je het hele boek Ezechiël wel eens gelezen? Dan weet je dat het geheel onmogelijk was dat er ooit nog iets van Gods volk Israel terecht zou komen. Ezechiël heeft in het eerste gedeelte moeten profeteren dat stad tempel en volk zouden worden verwoest. Ja zelfs God is niet meer op deze aarde! Hij wilde immers onder Zijn volk wonen en wel in de tempel te Jeruzalem. Nu alles verwoest is en het volk in ballingschap zit is ook alles verloren.

Dan komt het visioen. Ezechiël droomt met open ogen en ziet Gods werkelijkheid in beelden voorbijkomen. Hij moet profeteren tegen beenderen die als je ze oppakt direct in stof uit elkaar vallen. Hij krijgt drie keer een opdracht om te profeteren. De eerste keer worden de beenderen weer complete skeletten. Rijen dik zover je kijken kunt. De tweede keer komt er vlees op de botten, het worden weer mensen die net zijn overleden. Hij moet nog een laatste keer profeteren en wordt het ongelofelijke waar, doden worden levend!

Gods boodschap is hierbij: deze beenderen zijn het volk Israel. Zij zullen ondanks de situatie nu, stad verwoest, tempel verbrand, volk weggevoerd, weer levend worden. Ezechiel jij geeft voor Mijn volk geen cent meer, maar Ik zeg je: het zal levend worden.

Nu is jouw vraag aan mij? Welke toepassing zit er voor vandaag in?
Mijn antwoord: Bij God is er hoop, ook als je dat niet meer verwacht, kijk maar naar Israel!

Of was dat niet je vraag?

Jouw antwoord is inderdaad een antwoord op mijn vraag, in die zin dat er bij God (alle) Hoop is.
Maar netzomin als Ezechiél daar antwoord op kon geven (Heere, ik weet het niet), gaf de Heere wél het antwoord: Zie, Ik zal den geest in u brengen, en gij zult levend worden.

Dus het is Zijn werk.
Niet mijn werk, dan is het een verloren zaak.
Al mijn smeken, bidden, tranen en bevindingen leiden niet tot (waarachtige) bekering.
Maar al dit bidden etc. mocht eens leiden tot een leiding door de Heilige Geest, uitgezonden door God de Vader en God de Zoon.

Wat is de uitverkiezing toch een ontzaggelijk mooie zaak!
Door die verkiezing is het door Goddrieënig mogelijk gemaakt dat vervloekte zondaren nog gered kunnen worden.

[Oude-Waarheid]

Dat dat zo is? Uiteraard. Iedere bekeerde is daar het bewijs van. In het Bijbelgedeelte dat Jvdg aanhaalt is dat ook te zien. En ook is te zien dat dat het werk van de Geest is, die levend maakt. Het gebeurt niet zomaar, er moest eerst iets gebeuren.... en dat is nog steeds zo. Maar dan gebeurt het ook. Dan worden dode zondaren levend gemaakt!

Dit had refo behoren te zeggen!

Nee, hoor, dat zegt de Bijbel.
De ure komt, en is nu dat doden zullen horen.

Maar beste Refo jij blijft wel halve wegen steken want er staat toch meer

[theoloog]

Jouw antwoord is inderdaad een antwoord op mijn vraag, in die zin dat er bij God (alle) Hoop is.
Maar netzomin als Ezechiél daar antwoord op kon geven (Heere, ik weet het niet), gaf de Heere wél het antwoord: Zie, Ik zal den geest in u brengen, en gij zult levend worden.

Dus het is Zijn werk.
Niet mijn werk, dan is het een verloren zaak.
Al mijn smeken, bidden, tranen en bevindingen leiden niet tot (waarachtige) bekering.
Maar al dit bidden etc. mocht eens leiden tot een leiding door de Heilige Geest, uitgezonden door God de Vader en God de Zoon.

Wat is de uitverkiezing toch een ontzaggelijk mooie zaak!
Door die verkiezing is het door Goddrieënig mogelijk gemaakt dat vervloekte zondaren nog gered kunnen worden.

Ik begrijp je antwoord niet zo goed. Wil je nog eens extra benadrukken dat het Gods werk is?
Prima!

Maar dan komt de omslag. Waarom zou God niet willen dat je gelooft? Omdat je verworpen bent? Nee dat zeg je dan weer niet.

Maar je zegt wel: mocht... Een soort wensende zin. Let op, vandaag is de dag dat God je roept, niet misschien ooit een keer...

Weet je waar ik achter kwam toen God mij in mijn nekvelletje greep, dat niet God had uitgesteld, maar ik!

Daarom aan jou de vraag: geloof je vandaag dat Jezus Christus, Gods Zoon, voor jouw zonden gestorven is en geloof je vandaag dat je door genade Zijn kind bent geworden?

[jvdg]

Jouw antwoord is inderdaad een antwoord op mijn vraag, in die zin dat er bij God (alle) Hoop is.
Maar netzomin als Ezechiél daar antwoord op kon geven (Heere, ik weet het niet), gaf de Heere wél het antwoord: Zie, Ik zal den geest in u brengen, en gij zult levend worden.

Dus het is Zijn werk.
Niet mijn werk, dan is het een verloren zaak.
Al mijn smeken, bidden, tranen en bevindingen leiden niet tot (waarachtige) bekering.
Maar al dit bidden etc. mocht eens leiden tot een leiding door de Heilige Geest, uitgezonden door God de Vader en God de Zoon.

Wat is de uitverkiezing toch een ontzaggelijk mooie zaak!
Door die verkiezing is het door Goddrieënig mogelijk gemaakt dat vervloekte zondaren nog gered kunnen worden.

Ik begrijp je antwoord niet zo goed. Wil je nog eens extra benadrukken dat het Gods werk is?
Prima!

Maar dan komt de omslag. Waarom zou God niet willen dat je gelooft? Omdat je verworpen bent? Nee dat zeg je dan weer niet.

Maar je zegt wel: mocht... Een soort wensende zin. Let op, vandaag is de dag dat God je roept, niet misschien ooit een keer...

Weet je waar ik achter kwam toen God mij in mijn nekvelletje greep, dat niet God had uitgesteld, maar ik!

Daarom aan jou de vraag: geloof je vandaag dat Jezus Christus, Gods Zoon, voor jouw zonden gestorven is en geloof je vandaag dat je door genade Zijn kind bent geworden?

M'n beste theoloog, zolang jij mij geen helder antwoord geeft op mijn vraag over Ez. 37, kan ik niet van harte/oprecht antwoord geven op jouw vragen, aangezien ze ten nauwste samenhangen met het werk van God de Heilige Geest.
Voor nu alvast: Je op één laatste opmerking kan ik van harte onderschrijven: De Heere God greep.......
Niet ik.