Formatie 2010

[Marie-Henriëtte]

Wilders uit kritiek op een geloof, niet op mensen. In Nederland mag je kritiek hebben op religie, althans dat moet nog blijken. Hoe vaak worden christenen in Nederland wel niet door het slijk gehaald door mensen uit zowel het linkse als rechtse milieu (ook politici en publieke personen). Ik voel mij niet direct geroepen om een rechtszaak te beginnen, maar als Wilders wordt vervolgd, is dat misschien wel een goed idee. Ik houd er namelijk ook niet van om beledigd te worden.

[Rijssen]

Als ik dit op een zaterdagavond op een verjaardag roep, zullen maar weinig mensen zich daar druk over maken, omdat het ook zeer weinig impact heeft. Wilders heeft echter dermate veel invloed, dat het gevolgen heeft die véél verder gaan dan dat.

Het gaat om het geschetste beeld. Overigens waren er hier en daar nogal klunzige fouten in de film geslopen, maar dat terzijde. Ik kan bijvoorbeeld ook een film over het christendom maken waarin ik 'feiten' vastleg over aanslagen en teksten uit het Oude Testament, maar daarmee schets ik een dusdanig eenzijdig beeld dat het stigmatiseert en allesbehalve 'feitelijk' is omdat het niet in perspectief wordt geplaatst.[/quote]


Feiten over aanslagen door Christenen, noem er maar paar op dan van de laatse jaren in de westerse wereld.
En het verschil tussen de bijbel en koran heb ik volgens mij al een keer uitgelegd.
Als er dingen over Christenen worden gezegd hoor je daar niemand over, en worden er al helemaal geen demonstraties gevoerd inclusief vlagverbrandingen.
Als je de islam bekritiseerd, staat heel de moslimwereld op de achterste benen, en ben je in veel gevallen je leven niet meer zeker.
Zie Wilders, Hirsi Ali, Salmon Rushdie, Fortuyn, Theo van Gogh, enz.

Terwijl ik dit typ keek ik het 8 uur journaal en herinnende een eerdere uitspraak van je, namelijk dat in Indonesie gematigde moslims wonen waar je geen last van hebt.
Ik zou zeggen kijk het journaal maar is even over kerkaanslagen en intimidatie van moslims naar andersdenkenden.

[Joannah]

Het CDA doet eensgezind mee aan het nieuwe kabinet. Volgens mij is het nu helemaal rond.

Nu benieuwd naar de ministerkandidaten (Ik hoop niet Verburg van landbouw naar Defensie , voel ik me net zo'n varken )

ik blijf me verbazen dat ministers die dan gespecialiseerd zijn in landbouw, ineens ook alles weten over defensie, in dit voorbeeld-geval.
Wat een talenten, allemaal in 1 persoon, wonderlijk!!
maar goed,
Zo wordt er wel meer stoelendans uitgevoerd in den Haag.

[Solipsis]

Feiten over aanslagen door Christenen, noem er maar paar op dan van de laatse jaren in de westerse wereld.

Hoho, nu ga je een eventuele discussie alweer beperken tot de Westerse wereld. Wel inconsequent blijven. Want bij voorvallen die je anti-islamitische houding moeten rechtvaardigen wordt dikwijls verwezen naar het Midden-Oosten.

En het verschil tussen de bijbel en koran heb ik volgens mij al een keer uitgelegd.

Ik heb nergens gesteld dat er géén verschil is. Maar de argumenten die je hebt geponeerd, zijn al weerlegd geloof ik.

Als er dingen over Christenen worden gezegd hoor je daar niemand over, en worden er al helemaal geen demonstraties gevoerd inclusief vlagverbrandingen.

Gaan we die standaard "zij wel - wij niet" argumenten weer uit de kast trekken?

Als je de islam bekritiseerd, staat heel de moslimwereld op de achterste benen, en ben je in veel gevallen je leven niet meer zeker.
Zie Wilders, Hirsi Ali, Salmon Rushdie, Fortuyn, Theo van Gogh, enz.

En ja hoor.

Terwijl ik dit typ keek ik het 8 uur journaal en herinnende een eerdere uitspraak van je, namelijk dat in Indonesie gematigde moslims wonen waar je geen last van hebt.
Ik zou zeggen kijk het journaal maar is even over kerkaanslagen en intimidatie van moslims naar andersdenkenden.

En welke conclusie zou ik daar uit moeten trekken?

@ mod: misschien is het goed om deze posts weer te verplaatsen naar het Israël / Midden-Oosten subforum? Dat de anti-islamitische houding in ieder geval een eigen topic krijgt.

[Marie-Henriëtte]

Neem bijvoorbeeld dat HAVO schoolexamen waarvoor het College van Examen een godslasterende songtekst gebruikte over de Heere Jezus. Natuurlijk heeft de SGP het CvE op de vingers getikt over die songtekst in het examen, maar wel op een fatsoenlijke wijze.

Uiteraard komt het niet in het CvE op om een lasterende songtekst over de islam en Mohammed in een examen op te nemen. Zij weten dat dit zeer grote problemen veroorzaakt zou hebben in Nederland en wellicht een rechtszaak aan hun broek.

[Rijssen]

De conclusie die je daaruit kunt trekken, is dat Indonesie de volgende moslimstaat wordt.
Althans ze zijn er druk mee bezig.

En je kunt wel schamper doen over voorbeelden die ik noem over slachtoffers van islam geweld, maar het zijn feiten en het is diep triest dat het gebeurd.

Maar gelukkig gaat er straks een andere wind door Nederland waaien.

[Solipsis]

De conclusie die je daaruit kunt trekken, is dat Indonesie de volgende moslimstaat wordt.
Althans ze zijn er druk mee bezig.

Net als Nederland zeker?

En je kunt wel schamper doen over voorbeelden die ik noem over slachtoffers van islam geweld, maar het zijn feiten en het is diep triest dat het gebeurd.

Dat is een gevolg op wat er gebeurt binnen anti-islamitisch Nederland. Van iedere mug wordt een olifant gemaakt. Iedere moslim wordt - bij wijze van spreken - nog met de nek aangekeken sinds 9/11.

Maar gelukkig gaat er straks een andere wind door Nederland waaien.

Klinkt allemaal wel leuk, maar ik ben nog steeds wel benieuwd naar welke concrete veranderingen je precies verwacht.

[Rijssen]

De conclusie die je daaruit kunt trekken, is dat Indonesie de volgende moslimstaat wordt.
Althans ze zijn er druk mee bezig.

Net als Nederland zeker?

En je kunt wel schamper doen over voorbeelden die ik noem over slachtoffers van islam geweld, maar het zijn feiten en het is diep triest dat het gebeurd.

Dat is een gevolg op wat er gebeurt binnen anti-islamitisch Nederland. Van iedere mug wordt een olifant gemaakt. Iedere moslim wordt - bij wijze van spreken - nog met de nek aangekeken sinds 9/11.

Maar gelukkig gaat er straks een andere wind door Nederland waaien.

Klinkt allemaal wel leuk, maar ik ben nog steeds wel benieuwd naar welke concrete veranderingen je precies verwacht.

Dus voor 9/11 waren er geen aanslagen en intimidatie door moslims
Dat is wel heel makkelijk redeneren, wij zijn de schuldige, want wij kijken de moslims met de nek aan


En concrete veranderingen komen er zeker wel, minder immigratie dus minder last.

minimumstraffen

Toegelaten immigranten krijgen een tijdelijk Nederlanderschap voor vijf jaar. Wanneer er een wet overtreden wordt waarvoor een straf van meer dan 12 jaar staat, moet de immigrant het land uit

Algeheel burqaverbod

Hoofddoekverbod voor de rechterlijke macht, officieren van justitie en de politie

Huwelijken tussen neef en nicht worden in principe verboden dus minder immigratie en importbruiden

[Solipsis]

Dus voor 9/11 waren er geen aanslagen en intimidatie door moslims

Dat zeg ik toch niet? Maar daarvoor was dit probleem er nauwelijks, inderdaad. Sindsdien is alles veranderd en zijn moslims terroristen in spé.

Dat is wel heel makkelijk redeneren, wij zijn de schuldige, want wij kijken de moslims met de nek aan

Als je daarmee grondrechten en internationale verdragen wilt negeren, en dat allemaal omdat men niet verder kan kijken dan de neus lang is en aan de onderbuikgevoelens gehoor wil geven... tja.

En concrete veranderingen komen er zeker wel, minder immigratie dus minder last.

Welke last bedoel je precies? Overlast? Criminaliteit? Werkeloosheid?

Toegelaten immigranten krijgen een tijdelijk Nederlanderschap voor vijf jaar. Wanneer er een wet overtreden wordt waarvoor een straf van meer dan 12 jaar staat, moet de immigrant het land uit

Je reinste symboolpolitiek. Enig idee op welke misdrijven meer dan 12 jaar staat?

[Josephus]

Hoofddoekverbod voor de rechterlijke macht, officieren van justitie en de politie

Ook symboolpolitiek.
Er is op dit moment geen enkele rechter of officier die een hoofddoek draagt en of er erg veel moslima's bij de politie werken vraag ik me ook af. Wat wil je dan überhaupt bewerkstelligen met zo'n verbod? Afschrikking?

[Rijssen]

De tijd van pappen en nathouden heeft de problemen mede veroorzaakt, en het niet benoemen van overlast en criminaliteit.
Dus met onderbuikgevoelens heeft het weinig te maken.

Door minder immigratie krijg je inderdaad minder werkeloosheid, overlast en criminaliteit.

En over symboolpolitiek, als de wet een paar jaar geleden al had gegolden, dan had bijvoorbeeld Mohammed Bouyeri z'n straf in Marokko kunnen uitzitten.
Terwijl we er nu iedere dag voor betalen

[Rijssen]

Aldus Televaag

http://www.telegraaf.nl/binnenland/7867 ... tml?p=21,1

[Joannah]

Hoofddoekverbod voor de rechterlijke macht, officieren van justitie en de politie

Ook symboolpolitiek.
Er is op dit moment geen enkele rechter of officier die een hoofddoek draagt en of er erg veel moslima's bij de politie werken vraag ik me ook af. Wat wil je dan überhaupt bewerkstelligen met zo'n verbod? Afschrikking?

mag van mij doorgetrokken worden tot openbare gebouwen , net als in Turkije (!)

[Solipsis]

De tijd van pappen en nathouden heeft de problemen mede veroorzaakt, en het niet benoemen van overlast en criminaliteit.
Dus met onderbuikgevoelens heeft het weinig te maken.

De overheid heeft hier alsnog het grootste aandeel in gehad, door achterstandswijken te creëren bijvoorbeeld.

Bovendien spelen er in achterstandswijken wel grotere problemen. Neem de multi-problem gezinnen in Eindhoven en Arnhem, de zogenaamde tokkies. Of zigeuners. Maar daar hoor je niemand over. Want nee hoor, het zijn de ‘allochtonen’. Het heeft dus alles te maken met onderbuikgevoelens.

Door minder immigratie krijg je inderdaad minder werkeloosheid, overlast en criminaliteit.

Kun je ook aantonen dat het hier om een significant verschil gaat? Want dit is net zo loos eigenlijk als beweren dat er inderdaad minder werkeloos, overlast en criminaliteit is als er minder mensen in Nederland wonen. En dan nog geeft dat geen enkel recht een onderscheid te maken op basis van land van herkomst / huidskleur / etniciteit.

En over symboolpolitiek, als de wet een paar jaar geleden al had gegolden, dan had bijvoorbeeld Mohammed Bouyeri z'n straf in Marokko kunnen uitzitten.
Terwijl we er nu iedere dag voor betalen

Ik verbaas me soms echt over het gemak waarmee je zomaar wat roept terwijl je grofweg fout zit. Dat blijkt ook hier weer.

Want Mohammed Bouyeri is hier geboren en getogen en dus gewoon een Nederlands staatsburger. Dus nee, of die wet hier nu al 100 jaar geleden ingevoerd was, of nu… het maakt niets uit. Symboolpolitiek. Je trapt er met open ogen in.

[Willem]

De tijd van pappen en nathouden heeft de problemen mede veroorzaakt, en het niet benoemen van overlast en criminaliteit.
Dus met onderbuikgevoelens heeft het weinig te maken.

De overheid heeft hier alsnog het grootste aandeel in gehad, door achterstandswijken te creëren bijvoorbeeld.

Bovendien spelen er in achterstandswijken wel grotere problemen. Neem de multi-problem gezinnen in Eindhoven en Arnhem, de zogenaamde tokkies. Of zigeuners. Maar daar hoor je niemand over. Want nee hoor, het zijn de ‘allochtonen’. Het heeft dus alles te maken met onderbuikgevoelens.

Door minder immigratie krijg je inderdaad minder werkeloosheid, overlast en criminaliteit.

Kun je ook aantonen dat het hier om een significant verschil gaat? Want dit is net zo loos eigenlijk als beweren dat er inderdaad minder werkeloos, overlast en criminaliteit is als er minder mensen in Nederland wonen. En dan nog geeft dat geen enkel recht een onderscheid te maken op basis van land van herkomst / huidskleur / etniciteit.

En over symboolpolitiek, als de wet een paar jaar geleden al had gegolden, dan had bijvoorbeeld Mohammed Bouyeri z'n straf in Marokko kunnen uitzitten.
Terwijl we er nu iedere dag voor betalen

Ik verbaas me soms echt over het gemak waarmee je zomaar wat roept terwijl je grofweg fout zit. Dat blijkt ook hier weer.

Want Mohammed Bouyeri is hier geboren en getogen en dus gewoon een Nederlands staatsburger. Dus nee, of die wet hier nu al 100 jaar geleden ingevoerd was, of nu… het maakt niets uit. Symboolpolitiek. Je trapt er met open ogen in.

De druiven zijn natuurlijk zuur voor Solipsis. Mischien dat een kopje thee drinken met wat medestanders die er ook zo verontwaardigd over zijn dat een fatsoenlijke misdadiger met een dubbel paspoort het risico loopt er 1 kwijt te raken itt tot degene die maar 1 paspoort heeft. Een lekker kopje thee drinken met de door ideologie geblindeerde medestanders die ook vinden dat de gevangenis helemaal niet significant meer allochtonen bevat en dat deze groepen helemaal niet relatief veel overlast veroorzaken verzacht mischien de pijn. Dan doen we er een koekje bij voor degenen die het ook zo gemeen vinden dat als een inbreker betrapt wordt door de bewoner van van het pand en deze de inbreker z'n huis uit bonjourt niet de bewoner maar de inbreker wordt opgepakt. Als inbreken je vak is is het tenslotte wel veel gevaarlijker geworden. En dat allemaal omdat zo'n 1,5 miljoen mensen bovenstaande punten eigenlijk wel een goede zaak vinden.