Kijkdaar...

[Luther]

Hoort het Woord des Heeren!
Dit is pure misleiding. Ik wil niet negatief zijn maar leg hier de ons overgeleverde leer der vaderen eens naast.
Zouden mensen als (...) Luther, (...) (...), zich niet in hun graf omdraaien?
(...)

(...)

En het omdraaien in het graf vind ik persoonlijke een zeer onkiese uitdrukking.
(...)

Verder ben ik het met Mister eens, dat ik de uitdrukking "X zou zich in zijn graf omdraaien" een ongepaste en onreformatorische uitdrukking vind.

[eilander]

Ds Simons had een heel indringende lezing
hij signaleert bij veel jongeren/ouderen dat het gevoel een te belangrijke plaats inneemt
Hij heeft daar erg tegen gewaarschuwd en de weg terug naar het vaste fundament gewezen: het Woord

Ik heb de lezing ook beluisterd en ik vind dat daarin voor een ieder lessen lagen. De samenvatting die Helma hier geeft, is geheel correct. Ds. Simons waarschuwde voor activisme. Geloof gaat niet buiten gevoel om, maar is niet een "goed gevoel". Juist het ondanks ons vasthouden aan het Woord (het nochtans van het geloof) is door ds. Simons op ernstige wijze gebracht. Vragen werden beantwoord met Gods Woord zelf, een betere Bron is er niet.
Natuurlijk, ik zal eerlijk zijn: een aantal dingen die ik daar zie/hoor, ben ik niet zo gewend. Maar daar moeten we denk ik doorheen prikken; het gaat om de boodschap.

[BJD]

Hoort het Woord des Heeren!
Dit is pure misleiding. Ik wil niet negatief zijn maar leg hier de ons overgeleverde leer der vaderen eens naast.
Zouden mensen als ds. van der Groe, Comrie, Bunyan, Kohlbrugge, Luther, ds. Mallan, ds. Wijnmaalen, Pleun Kleijn...en noenze maar op, zich niet in hun graf omdraaien?

Ds Simons noemde Kohlbrugge in deze lezing "zijn vriend".
Je verwijt is keihard diverse forummers hebben je gisteravond om inhoudelijk argumenten gevraagd. Ik ben ze nog niet tegengekomen. Met dergelijke verwijten ben je het bijna wel verplicht toch?

[Joannah]

Ds Simons had een heel indringende lezing
hij signaleert bij veel jongeren/ouderen dat het gevoel een te belangrijke plaats inneemt
Hij heeft daar erg tegen gewaarschuwd en de weg terug naar het vaste fundament gewezen: het Woord

Inderdaad, een van de beste preken die ik ooit gelezen heb, was van ds Simons.

[eilander]

Hoort het Woord des Heeren!
Dit is pure misleiding. Ik wil niet negatief zijn maar leg hier de ons overgeleverde leer der vaderen eens naast.
Zouden mensen als ds. van der Groe, Comrie, Bunyan, Kohlbrugge, Luther, ds. Mallan, ds. Wijnmaalen, Pleun Kleijn...en noenze maar op, zich niet in hun graf omdraaien?

Ds Simons noemde Kohlbrugge in deze lezing "zijn vriend".
Je verwijt is keihard diverse forummers hebben je gisteravond om inhoudelijk argumenten gevraagd. Ik ben ze nog niet tegengekomen. Met dergelijke verwijten ben je het bijna wel verplicht toch?

Nog een toelichting hierbij: zeer kenmerkend punt voor Kohlbrugge (lees : Bedelen bij de Bron van prof. De Reuver maar) is het steeds terugverwijzen naar het Woord! Dat is iets wat ook heel duidelijk door ds. Simons is gezegd. Als we daar iets vanaf willen doen, begeven we ons op glad ijs, denk ik.
Hier wordt weleens een uitdrukking aangehaald, die ik overigens nog nooit echt heb gehoord: "Het staat wel zo in de Bijbel, maar Gods volk leert het anders..." Als dat echt zo gezegd wordt (ik zeg niet dat het ook echt gezegd wórdt), zit je fout.

[-DIA-]

Hoort het Woord des Heeren!
Dit is pure misleiding. Ik wil niet negatief zijn maar leg hier de ons overgeleverde leer der vaderen eens naast.
Zouden mensen als ds. van der Groe, Comrie, Bunyan, Kohlbrugge, Luther, ds. Mallan, ds. Wijnmaalen, Pleun Kleijn...en noenze maar op, zich niet in hun graf omdraaien?

Ds Simons noemde Kohlbrugge in deze lezing "zijn vriend".
Je verwijt is keihard diverse forummers hebben je gisteravond om inhoudelijk argumenten gevraagd. Ik ben ze nog niet tegengekomen. Met dergelijke verwijten ben je het bijna wel verplicht toch?

Weet je wat het is? Mensen worden hier aangesproken op hun gevoel. De klank lijkt reformatorisch, maar over de wat er precies gezegd wordt denkt men blijkbaar niet verder na. Het spreekt aan, het maakt indruk en dan... Kijk dat is het verradelijke, want doordat in deze tijd de eenvoudige oude waarheid minder wordt verstaan is de massa makkelijker door zo'n beweging te brengen. Een gefundeerde afwijzing van dergelijke redes komt er niet meer van, of heel zwak nog. Ik denk dat dit ook een gevolg is dat Gods volk zich meer en meer uit het openbare leven terugtrekt, of op die plek gedrongen wordt. Een preek over Jer. 51 : 45 had wel wat te zeggen, toen onze dominee eens preekte over : Gaat uit, Mijn volk, uit het midden van haar, en redt een iegelijk zijn ziel, vanwege de hittigheid van den toorn des HEEREN. En opdat ulieder hart misschien niet week worde, en gij vreest van het gerucht, dat gehoord zal worden in het land; want er zal een gerucht komen in het ene jaar, en daarna een gerucht in het andere jaar; en er zal geweld zijn in het land, heer over heer. Ik ben soms bang dat we in een tijd leven dat de verstandigen moeten gaan zwijgen en de bestraffende man in de poort niet meer geduld wordt.

[helma]

Hoort het Woord des Heeren!
Dit is pure misleiding. Ik wil niet negatief zijn maar leg hier de ons overgeleverde leer der vaderen eens naast.
Zouden mensen als ds. van der Groe, Comrie, Bunyan, Kohlbrugge, Luther, ds. Mallan, ds. Wijnmaalen, Pleun Kleijn...en noenze maar op, zich niet in hun graf omdraaien?

Ds Simons noemde Kohlbrugge in deze lezing "zijn vriend".
Je verwijt is keihard diverse forummers hebben je gisteravond om inhoudelijk argumenten gevraagd. Ik ben ze nog niet tegengekomen. Met dergelijke verwijten ben je het bijna wel verplicht toch?

Weet je wat het is? Mensen worden hier aangesproken op hun gevoel. De klank lijkt reformatorisch, maar over de wat er precies gezegd wordt denkt men blijkbaar niet verder na. Het spreekt aan, het maakt indruk en dan... Kijk dat is het verradelijke, want doordat in deze tijd de eenvoudige oude waarheid minder wordt verstaan is de massa makkelijker door zo'n beweging te brengen. Een gefundeerde afwijzing van dergelijke redes komt er niet meer van, of heel zwak nog. Ik denk dat dit ook een gevolg is dat Gods volk zich meer en meer uit het openbare leven terugtrekt, of op die plek gedrongen wordt. Een preek over Jer. 51 : 45 had wel wat te zeggen, toen onze dominee eens preekte over : Gaat uit, Mijn volk, uit het midden van haar, en redt een iegelijk zijn ziel, vanwege de hittigheid van den toorn des HEEREN. En opdat ulieder hart misschien niet week worde, en gij vreest van het gerucht, dat gehoord zal worden in het land; want er zal een gerucht komen in het ene jaar, en daarna een gerucht in het andere jaar; en er zal geweld zijn in het land, heer over heer. Ik ben soms bang dat we in een tijd leven dat de verstandigen moeten gaan zwijgen en de bestraffende man in de poort niet meer geduld wordt.

wil je even concreet aangeven waar en wanneer mensen in deze lezing worden aangesproken op hun gevoel?
Want dat is juist waartegen Ds Simons de hele avond zo tegen waarschuwde.
Het nochtans van het geloof werd verkondigd; niet je gevoel; niet de omstandigheden; maar alleen Gods Woord.

[eilander]

Hoort het Woord des Heeren!
Dit is pure misleiding. Ik wil niet negatief zijn maar leg hier de ons overgeleverde leer der vaderen eens naast.
Zouden mensen als ds. van der Groe, Comrie, Bunyan, Kohlbrugge, Luther, ds. Mallan, ds. Wijnmaalen, Pleun Kleijn...en noenze maar op, zich niet in hun graf omdraaien?

Ds Simons noemde Kohlbrugge in deze lezing "zijn vriend".
Je verwijt is keihard diverse forummers hebben je gisteravond om inhoudelijk argumenten gevraagd. Ik ben ze nog niet tegengekomen. Met dergelijke verwijten ben je het bijna wel verplicht toch?

Weet je wat het is? Mensen worden hier aangesproken op hun gevoel. De klank lijkt reformatorisch, maar over de wat er precies gezegd wordt denkt men blijkbaar niet verder na. Het spreekt aan, het maakt indruk en dan... Kijk dat is het verradelijke, want doordat in deze tijd de eenvoudige oude waarheid minder wordt verstaan is de massa makkelijker door zo'n beweging te brengen. Een gefundeerde afwijzing van dergelijke redes komt er niet meer van, of heel zwak nog. Ik denk dat dit ook een gevolg is dat Gods volk zich meer en meer uit het openbare leven terugtrekt, of op die plek gedrongen wordt. Een preek over Jer. 51 : 45 had wel wat te zeggen, toen onze dominee eens preekte over : Gaat uit, Mijn volk, uit het midden van haar, en redt een iegelijk zijn ziel, vanwege de hittigheid van den toorn des HEEREN. En opdat ulieder hart misschien niet week worde, en gij vreest van het gerucht, dat gehoord zal worden in het land; want er zal een gerucht komen in het ene jaar, en daarna een gerucht in het andere jaar; en er zal geweld zijn in het land, heer over heer. Ik ben soms bang dat we in een tijd leven dat de verstandigen moeten gaan zwijgen en de bestraffende man in de poort niet meer geduld wordt.

DIA, reken erop dat de duivel probeert misbruik te laten maken van iedere preek waar Gods Woord in wordt gebracht. Hij probeert in de ene preek de mensen lijdelijk en afwachtend te maken. In de andere preek of lezing probeert hij mensen activistisch te maken en een goed gevoel te geven. Het maakt de duivel niets uit, denk ik. Als ze maar wegblijven van de Bijbel zelf.
Dus in die zin heb je gelijk.
Maar ik neem aan dat je ook gehoord hebt dat ds. Simons juist waarschuwt tegen (alleen maar) gevoel, en tegen activisme?
Er worden voor zover ik zie en hoor tijdens deze avond overigens geen massa's in beweging gebracht. Het is en blijft een persoonlijke zaak, dat wordt heel ernstig gezegd.

[memento]

Hoort het Woord des Heeren!
Dit is pure misleiding. Ik wil niet negatief zijn maar leg hier de ons overgeleverde leer der vaderen eens naast.
Zouden mensen als ds. van der Groe, Comrie, Bunyan, Kohlbrugge, Luther, ds. Mallan, ds. Wijnmaalen, Pleun Kleijn...en noenze maar op, zich niet in hun graf omdraaien?

Ds Simons noemde Kohlbrugge in deze lezing "zijn vriend".
Je verwijt is keihard diverse forummers hebben je gisteravond om inhoudelijk argumenten gevraagd. Ik ben ze nog niet tegengekomen. Met dergelijke verwijten ben je het bijna wel verplicht toch?

Weet je wat het is? Mensen worden hier aangesproken op hun gevoel. De klank lijkt reformatorisch, maar over de wat er precies gezegd wordt denkt men blijkbaar niet verder na. Het spreekt aan, het maakt indruk en dan... Kijk dat is het verradelijke, want doordat in deze tijd de eenvoudige oude waarheid minder wordt verstaan is de massa makkelijker door zo'n beweging te brengen. Een gefundeerde afwijzing van dergelijke redes komt er niet meer van, of heel zwak nog. Ik denk dat dit ook een gevolg is dat Gods volk zich meer en meer uit het openbare leven terugtrekt, of op die plek gedrongen wordt. Een preek over Jer. 51 : 45 had wel wat te zeggen, toen onze dominee eens preekte over : Gaat uit, Mijn volk, uit het midden van haar, en redt een iegelijk zijn ziel, vanwege de hittigheid van den toorn des HEEREN. En opdat ulieder hart misschien niet week worde, en gij vreest van het gerucht, dat gehoord zal worden in het land; want er zal een gerucht komen in het ene jaar, en daarna een gerucht in het andere jaar; en er zal geweld zijn in het land, heer over heer. Ik ben soms bang dat we in een tijd leven dat de verstandigen moeten gaan zwijgen en de bestraffende man in de poort niet meer geduld wordt.

Kan je even het verschil uitleggen tussen "de oude waarheid" en de lezing van ds. Simons? Dus gewoon even de feiten noemen, van dit en dat verschilt er. Dan kunnen we die verschillen toetsen aan Gods Woord, wat immers onze enige bron en norm.

[BJD]

Hoort het Woord des Heeren!
Dit is pure misleiding. Ik wil niet negatief zijn maar leg hier de ons overgeleverde leer der vaderen eens naast.
Zouden mensen als ds. van der Groe, Comrie, Bunyan, Kohlbrugge, Luther, ds. Mallan, ds. Wijnmaalen, Pleun Kleijn...en noenze maar op, zich niet in hun graf omdraaien?

Ds Simons noemde Kohlbrugge in deze lezing "zijn vriend".
Je verwijt is keihard diverse forummers hebben je gisteravond om inhoudelijk argumenten gevraagd. Ik ben ze nog niet tegengekomen. Met dergelijke verwijten ben je het bijna wel verplicht toch?

Weet je wat het is? Mensen worden hier aangesproken op hun gevoel. De klank lijkt reformatorisch, maar over de wat er precies gezegd wordt denkt men blijkbaar niet verder na. Het spreekt aan, het maakt indruk en dan... Kijk dat is het verradelijke, want doordat in deze tijd de eenvoudige oude waarheid minder wordt verstaan is de massa makkelijker door zo'n beweging te brengen. Een gefundeerde afwijzing van dergelijke redes komt er niet meer van, of heel zwak nog. Ik denk dat dit ook een gevolg is dat Gods volk zich meer en meer uit het openbare leven terugtrekt, of op die plek gedrongen wordt. Een preek over Jer. 51 : 45 had wel wat te zeggen, toen onze dominee eens preekte over : Gaat uit, Mijn volk, uit het midden van haar, en redt een iegelijk zijn ziel, vanwege de hittigheid van den toorn des HEEREN. En opdat ulieder hart misschien niet week worde, en gij vreest van het gerucht, dat gehoord zal worden in het land; want er zal een gerucht komen in het ene jaar, en daarna een gerucht in het andere jaar; en er zal geweld zijn in het land, heer over heer. Ik ben soms bang dat we in een tijd leven dat de verstandigen moeten gaan zwijgen en de bestraffende man in de poort niet meer geduld wordt.

Je mag hier best de "bestraffende man in de poort" zijn maar dan moet je wel met argumenten komen wat er dan onjuist aan was. Je schrijft zelf dat "een gefundeerde afwijzing van dergelijke redes komt er niet van, of heel zwak nog". Daar is dit wel een voorbeeld van. Je zet niet uiteen wat er niet aan klopt. Waar wordt er dan aangesproken op het gevoel. Volgens mij waarschuwt ds Simons daar juist voor.

[-DIA-]

Hoort het Woord des Heeren!
Dit is pure misleiding. Ik wil niet negatief zijn maar leg hier de ons overgeleverde leer der vaderen eens naast.
Zouden mensen als ds. van der Groe, Comrie, Bunyan, Kohlbrugge, Luther, ds. Mallan, ds. Wijnmaalen, Pleun Kleijn...en noenze maar op, zich niet in hun graf omdraaien?

Ds Simons noemde Kohlbrugge in deze lezing "zijn vriend".
Je verwijt is keihard diverse forummers hebben je gisteravond om inhoudelijk argumenten gevraagd. Ik ben ze nog niet tegengekomen. Met dergelijke verwijten ben je het bijna wel verplicht toch?

Weet je wat het is? Mensen worden hier aangesproken op hun gevoel. De klank lijkt reformatorisch, maar over de wat er precies gezegd wordt denkt men blijkbaar niet verder na. Het spreekt aan, het maakt indruk en dan... Kijk dat is het verradelijke, want doordat in deze tijd de eenvoudige oude waarheid minder wordt verstaan is de massa makkelijker door zo'n beweging te brengen. Een gefundeerde afwijzing van dergelijke redes komt er niet meer van, of heel zwak nog. Ik denk dat dit ook een gevolg is dat Gods volk zich meer en meer uit het openbare leven terugtrekt, of op die plek gedrongen wordt. Een preek over Jer. 51 : 45 had wel wat te zeggen, toen onze dominee eens preekte over : Gaat uit, Mijn volk, uit het midden van haar, en redt een iegelijk zijn ziel, vanwege de hittigheid van den toorn des HEEREN. En opdat ulieder hart misschien niet week worde, en gij vreest van het gerucht, dat gehoord zal worden in het land; want er zal een gerucht komen in het ene jaar, en daarna een gerucht in het andere jaar; en er zal geweld zijn in het land, heer over heer. Ik ben soms bang dat we in een tijd leven dat de verstandigen moeten gaan zwijgen en de bestraffende man in de poort niet meer geduld wordt.

wil je even concreet aangeven waar en wanneer mensen in deze lezing worden aangesproken op hun gevoel?
Want dat is juist waartegen Ds Simons de hele avond zo tegen waarschuwde.
Het nochtans van het geloof werd verkondigd; niet je gevoel; niet de omstandigheden; maar alleen Gods Woord.

De hele sfeer. De verstrengeling van evangelisch/reformatorisch. De ene keer klinkt er een vertrouwde psalm, dan weer een puur remonstrants lied. De sfeer in de zaal, wat donker tijdens het gebed, een weldprekende rede die de hoorders boeit... en dan niet te ondescheiden wat het verschil is met de bevindelijke waarheid. Ik zie best wel dat dit verschrikkelijk moeilijk is voor mensen die jaren geen bevindelijke preek hebben gehoord. Dan inmponeert dit. Maar leg daar nou eens (ik noem maar wat) een biddagpreekpreek van ds. Th. van der Groe naast. Voel je het? Dit past niet, dit kan toch niet samen gaan? Of onze vaderen waren zulke arme kortzichtige en bekrompen stakkers òf het licht schijnt nu in deze tijd zoveel helderder. Hoe zit dat dan denk je? Leer mij dan maar, want ik ben ook maar een arme dwaas die de weg niet weet, en die steeds weer bij de hand moet worden gevat.

[-DIA-]

Hoort het Woord des Heeren!
Dit is pure misleiding. Ik wil niet negatief zijn maar leg hier de ons overgeleverde leer der vaderen eens naast.
Zouden mensen als ds. van der Groe, Comrie, Bunyan, Kohlbrugge, Luther, ds. Mallan, ds. Wijnmaalen, Pleun Kleijn...en noenze maar op, zich niet in hun graf omdraaien?

Ds Simons noemde Kohlbrugge in deze lezing "zijn vriend".
Je verwijt is keihard diverse forummers hebben je gisteravond om inhoudelijk argumenten gevraagd. Ik ben ze nog niet tegengekomen. Met dergelijke verwijten ben je het bijna wel verplicht toch?

Weet je wat het is? Mensen worden hier aangesproken op hun gevoel. De klank lijkt reformatorisch, maar over de wat er precies gezegd wordt denkt men blijkbaar niet verder na. Het spreekt aan, het maakt indruk en dan... Kijk dat is het verradelijke, want doordat in deze tijd de eenvoudige oude waarheid minder wordt verstaan is de massa makkelijker door zo'n beweging te brengen. Een gefundeerde afwijzing van dergelijke redes komt er niet meer van, of heel zwak nog. Ik denk dat dit ook een gevolg is dat Gods volk zich meer en meer uit het openbare leven terugtrekt, of op die plek gedrongen wordt. Een preek over Jer. 51 : 45 had wel wat te zeggen, toen onze dominee eens preekte over : Gaat uit, Mijn volk, uit het midden van haar, en redt een iegelijk zijn ziel, vanwege de hittigheid van den toorn des HEEREN. En opdat ulieder hart misschien niet week worde, en gij vreest van het gerucht, dat gehoord zal worden in het land; want er zal een gerucht komen in het ene jaar, en daarna een gerucht in het andere jaar; en er zal geweld zijn in het land, heer over heer. Ik ben soms bang dat we in een tijd leven dat de verstandigen moeten gaan zwijgen en de bestraffende man in de poort niet meer geduld wordt.

Kan je even het verschil uitleggen tussen "de oude waarheid" en de lezing van ds. Simons? Dus gewoon even de feiten noemen, van dit en dat verschilt er. Dan kunnen we die verschillen toetsen aan Gods Woord, wat immers onze enige bron en norm.

Het leven en de dood. Zover staat het uit elkaar. Het zijn slechts de klanken die wat naar de reformatorsche leer wijzen.

[memento]

@DIA: Noem nu eens feitelijke, inhoudelijke verschillen. Noem eens concreet wat er gezegd is, wat niet strookt met "de oude waarheid". Je blijft nu nogal vaag. Of moeten we concluderen dat je geen inhoudelijke verschillen kúnt aanwijzen?

[henriët]

Dia, ik zit het allemaal te lezen hier, en het stemt me echt droevig. En het maakt me bezorgd. Dat er zo gesproken wordt.
Zou het niet gewoon eens goed zijn als jij naar zo n avond zou gaan en dan kijken of je dezelfde gedachten nog hebt, èn je zou dan in de gelegenheid zijn ds Simons te vragen.. naar wat jij zo 'fout'vindt.. zoals sfeer.. evangelisch/reformatorisch enz..
Durf te stellen dat je hier toch echt de plank misslaat.

Ds Simons is zeer zeer bewogen met hen die op reis zijn naar de eeuwigheid, en geeft de mens geen rust buiten Christus.

[Hendrikus]

Hoe zit dat dan denk je? Leer mij dan maar, want ik ben ook maar een arme dwaas die de weg niet weet, en die steeds weer bij de hand moet worden gevat.

Als je dat werkelijk meende, zou je je niet zo veroordelend uitlaten over alles wat anders is dan jij gewend was, en termen als "pure misleiding" zou je dan niet in je mond nemen.
[knip] Vragen mogen worden gesteld, maar niet op de persoon aub. Mvg, eilander