Formulier voor openbare geloofsbelijdenis

[vlinder]

Ik heb gewoon een gruwelijke hekel aan gedichten. Altijd al gehad. Als dan een dienst wordt beëindigd met iets wat je vervelend vind (ik hou niet van gedichten, zeker niet aan het einde van de preek en ik vond deze helemaal verschrikkelijk), dan kan je voor mij een dienst verknoeien. Net als een afschuwelijk orgelspel dat ook kan doen.

[Orchidee]

Ik heb gewoon een gruwelijke hekel aan gedichten. Altijd al gehad. Als dan een dienst wordt beëindigd met iets wat je vervelend vind (ik hou niet van gedichten, zeker niet aan het einde van de preek en ik vond deze helemaal verschrikkelijk), dan kan je voor mij een dienst verknoeien. Net als een afschuwelijk orgelspel dat ook kan doen.

Dat hoeft natuurlijk niet altijd zo te zijn...

[Hendrikus]

Ik heb eens een predikant gehoord die dat ook deed. Zijn hele preek vatte hij samen in een gedicht. Als ik ergens een hekel aan heb ik het gedichten, echt verschrikkelijk die rijmelarij. Voor mij was de hele dienst verknoeid.

Het ene gedicht is het andere niet. Een goed gedicht kan juist door z'n poëtische kwaliteit wel iets toevoegen, zoals ook muziek wel eens iets kan toevoegen wat gewone woorden niet kunnen zeggen.
Maar als het rijmelarij is van het kaliber waarbij je als slotzin "veel liefs van Sint en Piet" verwacht, hoef ik dat niet vanaf de kansel te horen. Alsjeblieft niet.

[Erasmiaan]

Wat vind je dan van een zelfgemaakt gedicht in een eredienst ?
Er is een predikant die altijd een gedicht maakt, op de doop, belijdenis, huwelijk van die personen.
Heel persoonlijk. Hij leest het aan het einde voor.

die ken ik ook. De gemeente veert altijd op als hij de befaamde woorden uitspreekt: 'ik sluit deze preek af met een gedicht'. en we verdenken hem ervan dat hij een vast lijstje met rijmwoorden naast zijn prekenschriftje heeft liggen.

Ik heb eens een predikant gehoord die dat ook deed. Zijn hele preek vatte hij samen in een gedicht. Als ik ergens een hekel aan heb ik het gedichten, echt verschrikkelijk die rijmelarij. Voor mij was de hele dienst verknoeid.

een dienst verknoeid door een gedicht? ik zal wel iets niet snappen dan

Nee, ik ook niet...

[parsifal]

dichtende predikanten zijn goed voer voor parodieen:
"Hoe gezegend in ons land Is het vak van Predikant"

Een goed gedicht is natuurlijk niet slecht, maar er zijn niet zo heel veel mensen die de gave van een goed gedicht schrijven hebben.

[Hendrikus]

dichtende predikanten zijn goed voer voor parodieen:
"Hoe gezegend in ons land Is het vak van Predikant"

Doe dan maar helemaal:

Hoe gezegend in ons land
Is het vak van Predikant!-
Godes hand rust, buiten kijf,
Zichtbaar op dit vroom bedrijf!

Dichters maakt alleen de Heer,
Predikanten mint hij zeer:
Daarom neemt men, dat is klaar,
Zooveel dichters bij hen waar.

Ik ben handelaar in graan,-
Met mijn dichten wil 't wel gaan:
Toch - ware ik een dominé... '
t Wed dat ik het beter deê.
Velen, die men dichters heet,
Kost het dichten droppels zweet...
Maar in 't priesterlijke pakje
Gaat het van een leien dakje.
En geen wonder! Godes gratie
Geeft van zelven inspiratie;
Schande dan den godsman, die
Niet iets doet aan poëzie!
Blinkt de groote B. ter Haar,
Niet in onze dichterschaar?
Wie kent Borger niet van 't `Rijntje'?
Oók een dichter, en geen kleintje!
Maar van allen toch de baas
Is de grote Nicolaas;-
Wat heeft hij niet saâmgedicht!
Hoeveel harten niet gesticht!
Goethe met Homerus samen,
Kunnen nooit zijn roem beschamen:
Want hij heeft wat hun ontbrak:
Echte vroomheid... door zijn vak.
Niet het laatst dient gelet
Op den grooten Genestet:
Wel was hij wat los van trant,
Maar toch bleef hij Predikant.
Wonderbaar zijn 's Heeren paân!
Dikwijls ziet men het bestaan,
Dat een herder, die misleid is,
Toch nog Godes gunst niet kwijt is.
Predikanten in misleiding
Derven niet de dichterwijding,-
Schrijven dikwijls ongestoord
In het droevigst duister voort.
Zelfs van Vloten en Huet
Bleven schrijven onverlet-
Doch natuurlijk misten beî 't Heilig vuur der poëzij.
Maar, Goddank! zingt nu cantaten...
Daar komt J.J.L. ten Kate!
Dankt den Heer met snarenspel
Voor Ten Kate, J.J.L..
Dat is scheppen, dat is dichten,
Loven, lieven, steunen, stichten...
Zing, ten Kate, zing uw lied!
God vergeet zijn dichter niet!
Luister niet naar schimp of spot;
Doe gerust - het oog op God -
De Commedia Divina Door diviner poëzie na.
Schoon een vitter 't vonnis strijkt,
Dat het niets op Dante lijkt-
Gij, als Godsman, weet toch wel,
Hoe 't met Hemel staat en Hel.
Dante zelf was een verdwaalde:-
Hij, die gansch de Schepping maalde,
De eigen lijfpoëet des Heeren,
Hoeft van Dante niets te leeren.
Wee dan, wie uw vroom bestaan laakt!
Al het schoone, dat gij aanraakt,
Wordt, als met een tooverzwaai,
Eens zo lang en eens zo fraai.
En dan onze Laurillard!
Vormt met hem het schoonste paar:
Dat men hun één standbeeld giet,
Op één voetstuk van graniet:
De armen in elkander slaande,
Samen op één Bijbel staande,
Met één veder in de hand,
Beurtlings vroom en schalks van trant.
Zelfs het wufte schouwtooneel
Kreeg van dominé's zijn deel:
Daarvan maakt toch M.A. Perk
Wel wat al te veel zijn werk.
Maar goddank! hem doen de Ardennen
Als beschrijvend dichter kennen,-
Ook als dichterlijk beschrijver
Is hij lang geen achterblijver.
Vinger Gods, wat zijt gij groot!
Zelfs van 't waar geloof ontbloot
Brengt toch 't geestelijk gewaad
Dichterzegen, vroeg of laat:
Zie daar dat verdoolde schaap dan,
Zie dien armen dichter Schaepman:
In het duister tast hij rond,
Toch spreekt verzen nog zijn mond.
Hoor ook pástoor Brouwers' lied!
Ach! het rechte wordt het niet...
Waarlijk, ik voor mij verkies
Nog... Jeronimo de Vries.
Waarom legdet gij, de Veer!
't Zieleherders-ambacht neêr?
Ach! gij hadt het moeten blijven...
Stellig zoudt gij beter schrijven!
Zie! in alles van uw hand
Proeft men nog den predikant:
Wie zich eens den Heere gaf,
Komt zoo gauw niet van Hem af.
Kranten, politiek en zoo,
Laat dat over aan de Koo,
Die, te ver reeds afgedwaals,
Tóch den hemel niet meer haalt...
Verder reikt uw vleugelslag
Dan de Nieuwtjes van den Dag...
Keer de Veer! o keer, ai keer
Tot den dienst des Heeren weêr!
Kuyper is wel predikant,
En schrijft tevens in een krant-
Maar die heeft zoo'n vreemd idee
Van zijn plicht als dominé.
Zeker is hij groot en knap,
Maar het Christ'lijk leeraarschap
Drijft hij wel wat oorlogzuchtig,
Wat rumoerig en luidruchtig...
Need'rig zij de dienaar Gods,
Wars van ijdelheid en trots!
Neen! op politiek gebied
Past de knecht des Heeren niet.
Laat dat schrijven bits en fel, '
t IJdele professorspel!
Wellicht dan de Heer u gunt,
Dat ge verzen maken kunt.
God! waar kent uw goedheid palen!
Zij zelfs, die het vrees'lijkst dwalen,
Schenkt gij nog, van tijd tot tijd,
Zuiv're dichterzaligheid:
Allard Pierson was, voor jaren,
Een der trouwste bedienaren
Van het Goddelijke woord-
Door elk Christen graag gehoord.
Doch op eens heeft zijn talent
Van de schrift zich afgewend:
Droevig joeg hij na Goddelooze aesthetika.
Toch zou God hem niet begeven,
Midden in zijn heidensch streven:
Ziet! daar slaat hij plots de lier
Met echt-dichterlijken zwier:-
Zóó volmaakt, dat men zou zweren,
Dat hij dienaar was des Heeren;-
Doch... het was slechts een restant
Van den ouden Predikant.
Nog zijn velen niet genoemd,
Door hun dichttalent beroemd;
Wèl gezegend in ons land
Is de geestelijke stand!
Schrijf maar, Neêrland's dominé's!
Schrijf maar in des Heeren vrees:
Slechte verzen maakt men nooit,
Als ons bef en toga tooit.
In uw lamp brandt heilige olie,
Dichten is uw monopolie;-
Want de Heer ziet toe en waakt,
Dat gij goede verzen maakt.
Schrijf maar, schrijf maar, zielestichters!
Schrijf gerust, dan wordt gij dichters...
Zeeg'nend, zeeg'nend rust Gods hand
Op 't bedrijf van Predikant!

[Zita]

dichtende predikanten zijn goed voer voor parodieen:
"Hoe gezegend in ons land Is het vak van Predikant"

Doe dan maar helemaal:

Hoe gezegend in ons land
Is het vak van Predikant!-
(...) Zeeg'nend, zeeg'nend rust Gods hand
Op 't bedrijf van Predikant!

ik vind 'm erg grappig, maar vraag me af of hier Gods Naam op de juiste manier wordt gebruikt.

[Josephus]

dichtende predikanten zijn goed voer voor parodieen:
"Hoe gezegend in ons land Is het vak van Predikant"

Doe dan maar helemaal:

Hoe gezegend in ons land
Is het vak van Predikant!-
(...) Zeeg'nend, zeeg'nend rust Gods hand
Op 't bedrijf van Predikant!

ik vind 'm erg grappig, maar vraag me af of hier Gods Naam op de juiste manier wordt gebruikt.

Misschien goed om even te vermelden dat Frederik van Eeden (de dichter) hier niet het vak van predikant of God zelf belachelijk wil maken, maar zijn pijlen richt op de predikantenpoëzie die in die tijd welig tierde.

[rekcor]

Ik was laatst bij een belijdenisdienst, waarin 1 van de jongens een persoonlijke belijdenis deed, dus waarom hij tot het volgen van de belijdeniscatechisatie was gekomen. DAT was indrukwekkend.

Indrukwekkend misschien wel.
Maar het is niet de bedoeling van het afleggen van openbare belijdenis om een mens zo in het middelpunt te zetten.

Hoe kun je dit stellen, zonder iets te weten van de inhoud van de getuigenis? Of was je erbij?

[Tiberius]

Ik was laatst bij een belijdenisdienst, waarin 1 van de jongens een persoonlijke belijdenis deed, dus waarom hij tot het volgen van de belijdeniscatechisatie was gekomen. DAT was indrukwekkend.

Indrukwekkend misschien wel.
Maar het is niet de bedoeling van het afleggen van openbare belijdenis om een mens zo in het middelpunt te zetten.

Hoe kun je dit stellen, zonder iets te weten van de inhoud van de getuigenis? Of was je erbij?

De inhoud geeft Mara zelf aan.

[rekcor]

Ik was laatst bij een belijdenisdienst, waarin 1 van de jongens een persoonlijke belijdenis deed, dus waarom hij tot het volgen van de belijdeniscatechisatie was gekomen. DAT was indrukwekkend.

Indrukwekkend misschien wel.
Maar het is niet de bedoeling van het afleggen van openbare belijdenis om een mens zo in het middelpunt te zetten.

Hoe kun je dit stellen, zonder iets te weten van de inhoud van de getuigenis? Of was je erbij?

De inhoud geeft Mara zelf aan.

Maar daaruit blijkt in geen enkel opzicht dat hij zichzelf in het middelpunt zette, waarmee ik alleen maar wil zeggen dat het misschien beter is om op te passen met dergelijke be-/veroordelingen.

[judith]

Ik was laatst bij een belijdenisdienst, waarin 1 van de jongens een persoonlijke belijdenis deed, dus waarom hij tot het volgen van de belijdeniscatechisatie was gekomen. DAT was indrukwekkend.

Indrukwekkend misschien wel.
Maar het is niet de bedoeling van het afleggen van openbare belijdenis om een mens zo in het middelpunt te zetten.

Hoe kun je dit stellen, zonder iets te weten van de inhoud van de getuigenis? Of was je erbij?

In de Bijbel staat toch ook: Wie Mij belijden zal voor de mensen, zal ik belijden voor Mijn Vader in de hemel?
Of heb ik dat nou mis...?
Als je belijdenis aflegt in het openbaar - is het niet de bedoeling om de mens in het middelpunt te zetten. Zeker niet!
Als je het in het openbaar doet - zet je als het goed is God in het middelpunt, toch?

[Tiberius]

Indrukwekkend misschien wel.
Maar het is niet de bedoeling van het afleggen van openbare belijdenis om een mens zo in het middelpunt te zetten.

Hoe kun je dit stellen, zonder iets te weten van de inhoud van de getuigenis? Of was je erbij?

De inhoud geeft Mara zelf aan.

Maar daaruit blijkt in geen enkel opzicht dat hij zichzelf in het middelpunt zette, ....

Er staat duidelijk waarom hij tot het volgen van belijdeniscatechisatie was gekomen. Kennelijk is dat hetgeen bij een luisteraar achterblijft. Dat zegt al genoeg.
Maar los van de inhoud, een openbare eredienst is daar niet voor bedoeld.

@Judith: de tekst van belijden voor de mensen slaat juist op belijden buiten de de kerkelijke gemeente. In een kringetje van gelijkgezinden is belijden niet zo moeilijk, maar het gaat om belijden tegenover vijanden, zeg maar.

.... waarmee ik alleen maar wil zeggen dat het misschien beter is om op te passen met dergelijke be-/veroordelingen.

Ik denk dat het beter is, om niet zomaar alles klakkeloos te accepteren.

[Afgewezen]

Maar los van de inhoud, een openbare eredienst is daar niet voor bedoeld.

Wie zegt dat eigenlijk?

[judith]

Maar los van de inhoud, een openbare eredienst is daar niet voor bedoeld.

Wie zegt dat eigenlijk?

Weet niet...
Ben ik ook nieuwsgierig naar...