de PVV, een racistische partij?

[Zonderling]

Daar heb je natuurlijk gelijk in maar in het geval van islam heeft het ook alles te maken met afkomst, etnische/ nationale oorsprong.

Niet eenduidig. Binnen de islam zijn vele nationaliteiten vertegenwoordigd, evenals etnische oorsprong enz enz. Wat te denken van vele Nederlanders die tot de islam zijn bekeerd (en waarvan enkele zijn vervallen tot extremisme).

Kern is dat de import van de islam en specifieke etnische groepen naar onze samenleving de samenleving verder verloedert heeft.
Niet dat we als autochtone bevolking niet mede schuldig zijn, dat zijn we zeer zeker.

Maar de oorsprong van de problemen mag wel benoemd worden evenals mogelijke oplossingen hoe hiermee om te gaan. Zo heeft Leefbaar Rotterdam m.i. in Rotterdam op dit punt veel goeds gedaan.

[Josephus]

Wat is eigenlijk de zin van een discussie over de vraag of de PVV racisitisch is? Stel dat je die vraag met 'ja' kan beantwoorden, wat dan te doen? Een cordon sanitaire aanleggen (met alle gevolgen van dien)?

[memento]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme

Is deze definitie een uitgangspunt?

Volgens de Conventies van de Verenigde Naties betekent raciale discriminatie "elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven".

mooie definitie. Alleen PVV doet het vooral op basis van geloof (islam). Moeten we die er even tussen voegen..

De PVV ziet (m.i. terecht) de Islam niet als een godsdienst, maar als een politieke ideologie die uit is op alleenheerschappij. Hiervoor zijn steekhoudende argumenten (zie de geschiedenis, zie de positie van niet-moslims in landen als Iran en Irak, etc). Wilders ziet daarom de Islam als bedreiging van onze samenleving, omdat het radicaal andere normen, waarden, gezagsverhoudingen en gedragssystemen meebrengt. Je hoeft het daar natuurlijk niet mee eens te zijn, maar m.i. kun je het veroordelen van een politiek systeem en van bepaalde waarden en normen niet racistisch noemen.

[Faramir]

Wat is eigenlijk de zin van een discussie over de vraag of de PVV racisitisch is? Stel dat je die vraag met 'ja' kan beantwoorden, wat dan te doen?

Is dat niet zo bij vrijwel alle discussies op een forum? Feit is dat geen van ons enige invloed kan uitoefenen of een zeer, zeer marginale invloed. Dat is van toepassing op vrijwel alle discussies op internetfora die ik tegenkom.

Een cordon sanitaire aanleggen (met alle gevolgen van dien)?

Ook daartoe zijn wij niet in staat. Wij kunnen slechts ons stemgedrag aanpassen wat landelijk gezien (vrijwel) geen invloed zal hebben.

Kortom meedoen aan discussies op fora is voornamelijk een vrijetijdsbesteding waar je plezier in moet hebben, of waar je meedoet om bij te leren. Maar denken dat je enige invloed kan uitoefenen (en of dat nou om sacramenten, ware kerk, politiek of lievelingseten gaat maakt vrij weinig uit)

[Bart]

PVV is niet rascistisch men wil alleen dat de islam niet overheerst en dat wij ons moeten aanpassen aan de islam
er hoeven geen islamiten het land uit maar de grens gaat dicht


errug ahterhaald om de pvv rasistich te noemen

ennuh ...het is toch zo dat hele buurten geterroriseerd worden door die gasten of lees ik nu hele andere kranten en kijk ik naar andere journaals dan julie

[huisman]

Ik heb 'nee, maar' ingevuld.

Wanneer we naar het onderscheid dat de PVV maakt, dan lopen er enkele zaken door elkaar:
- autochtoon / allochtoon c.q. herkomst van burgers
- religie (m.n. islam of niet)
- ras: m.i. speelt dit eigenlijk helemaal niet bij Wilders of de PVV

Het gaat dus alleen om het onderscheid op basis van autochtoon versus allochtoon en om het onderscheid van religie.

Ik vind de uitspraak 'kopvoddentaks' van Wilders ver onder de maat en verwerpelijk. Het is ook een vorm van minachting naar een groep mensen. Dus in dat opzicht veroordeel ik deze partij c.q. deze uitspraak ook. Aan de andere kant vind ik, evenals de PVV, dat ons beleid ten aanzien van vreemdelingen al tientallen jaren verkeerd is geweest. We hadden nooit mensen zo snel alle rechten moeten geven, inclusief vreemdelingen die zich direct crimineel in Nederland begonnen te gedragen.

Het is een moeilijke problematiek, vol valkuilen. Ik steun de PPV niet, maar er zijn wel zaken waar Wilders terecht de vinger op gewezen heeft. De term 'kopvoddentaks' is echter een minderwaardige term. Hiervoor zou hij zeker zijn excuses kunnen c.q. moeten aanbieden. Toch vind ik dit vooralsnog een incident en niet iets structureels waarmee deze partij kan worden gekwalificeerd.

Over het punt in kwestie: Het racisme van de partij heb ik nog niet kunnen ontdekken. Over de religie 'islam' mag Wilders m.i. best een negatief oordeel hebben, evenals ik dat heb. Mits we goed onderscheid kunnen maken tussen de religie en haar aanhangers en ons ook bewust zijn dat niet alle moslims (maar wel een deel ervan!!) er uiteindelijk op uit is hier (op lange termijn) de islam te vestigen.

Verder ben ik blij met Wilders' aandacht voor criminaliteit en het verband tussen criminaliteit en herkomst van de bevolking. Want dat IS gewoon een heel belangrijk issue waar in het verleden veel te weinig aandacht voor is geweest. Met als gevolg dat we nu met grote problemen kampen. Er zijn maar al te veel wijken in ons land waar geen fatsoenlijk mens meer zou willen wonen, nu was dat vroeger ook al zo, maar dat is met de hoge mate van criminaliteit onder een deel van de allochtone bevolking wel veel erger geworden.

Overigens ben ik blij dat Luther zijn uitspraak nuanceert en voor eerdere uitspraken excuses gemaakt heeft. Gezien zijn (hoog) niveau van ontwikkeling verbaas ik mij echter wel over zijn eerder 'misverstand' wat racisme eigenlijk betekent.

Het Openbaar Minsterie ziet genoeg mogelijkheden om Wilders strafrechtelijk te vervolgen vanwege vermeende racistische uitlatingen. Of hij veroordeeld wordt moeten wij afwachten maar het is m.i. niet uit de lucht gegrepen om de PVV racistische trekken toe te schrijven.
Voorbeeld. Marokanen misdragen zich in Gouda tegen o.a hulpverleners. PVV stelt vragen in de tweede kamer (prima)
Politie komt in grote nood bij een feest in Hoek van Holland door Feijenoord Hooligans resultaat 1 slachtoffer
en 5 zeer getraumatiseerde politieagenten ,De PVV zwijgt erover in de tweede kamer deze hooligans zijn nl.
hun electoraat. zouden ze ook gezwegen hebben als het marokanen waren geweest ??

[Josephus]

Het Openbaar Minsterie ziet genoeg mogelijkheden om Wilders strafrechtelijk te vervolgen vanwege vermeende racistische uitlatingen.

Correctie: Wilders wordt vervolgd voor haatzaaien en groepsbelediging (artikelen 137c en 137d Wetboek van Strafrecht). Dus niet vanwege vermeende racistische uitlatingen. En verder vind ik de manier waarop je deze zin hebt geformuleerd niet helemaal recht doen aan de situatie, gezien de m.i. enigszins vreemde gang van zaken rondom dit proces.

[Faramir]

Het Openbaar Minsterie ziet genoeg mogelijkheden om Wilders strafrechtelijk te vervolgen vanwege vermeende racistische uitlatingen.

Hetgeen wel interessant gaat worden heb ik begrepen van de advocaat van Wilders. Er moet voor een veroordeling onderzocht worden of de uitspraken van Wilders (oa over de koran) waar dan wel nietwaar zijn. Men zal dus de koran moeten onderwerpen aan een neutraal onderzoek. Indien de uitspraken van Wilders dan waar blijken te zijn dan zal er een situatie ontstaan waar vastgesteld wordt dat de koran x of y is. Iets wat zeker nadelige gevolgen gaat krijgen. (voor het juiste betoog moet je denk ik even zoeken bij de advocaat, ik lepel het nu op uit mijn geheugen)

De vraag is of het openbaar ministerie zijn handen zo wil branden.

[Marie-Henriëtte]

In Nederland ben je een racist zodra je door een onderzoek van de PvdA het etiket “extreem rechts” krijgt opgeplakt. Dat is bij de PVV ook gebeurd.

[David J]

PVV is niet rascistisch men wil alleen dat de islam niet overheerst en dat wij ons moeten aanpassen aan de islam
er hoeven geen islamiten het land uit maar de grens gaat dicht


errug ahterhaald om de pvv rasistich te noemen

ennuh ...het is toch zo dat hele buurten geterroriseerd worden door die gasten of lees ik nu hele andere kranten en kijk ik naar andere journaals dan julie

Misschien zou je wat minder kranten moeten lezen en journaals bekijken, en daadwerkelijk een kijkje komen nemen in Gouda of Rotterdam Zuid, waar resp. een broer en twee zwagers van me wonen. Natuurlijk is er van alles aan de hand, maar ´geterroriseerd´ heb ik me er nog niet gevoeld. Bovendien geldt: hoe islamitischer, hoe minder overlast ze bezorgen.

[huisman]

Het Openbaar Minsterie ziet genoeg mogelijkheden om Wilders strafrechtelijk te vervolgen vanwege vermeende racistische uitlatingen.

Correctie: Wilders wordt vervolgd voor haatzaaien en groepsbelediging (artikelen 137c en 137d Wetboek van Strafrecht). Dus niet vanwege vermeende racistische uitlatingen. En verder vind ik de manier waarop je deze zin hebt geformuleerd niet helemaal recht doen aan de situatie, gezien de m.i. enigszins vreemde gang van zaken rondom dit proces.

Bedankt voor de nuance toch is de PVV naar mijn mening niet vrij van Racistische trekken zie onderstand voorbeeld
Voorbeeld. Marokanen misdragen zich in Gouda tegen o.a hulpverleners. PVV stelt vragen in de tweede kamer (prima)
Politie komt in grote nood bij een feest in Hoek van Holland door Feijenoord Hooligans resultaat 1 slachtoffer
en 5 zeer getraumatiseerde politieagenten ,De PVV zwijgt erover in de tweede kamer deze hooligans zijn nl.
hun electoraat. zouden ze ook gezwegen hebben als het marokanen waren geweest ??

[Zonderling]

Voorbeeld. Marokanen misdragen zich in Gouda tegen o.a hulpverleners. PVV stelt vragen in de tweede kamer (prima)
Politie komt in grote nood bij een feest in Hoek van Holland door Feijenoord Hooligans resultaat 1 slachtoffer
en 5 zeer getraumatiseerde politieagenten ,De PVV zwijgt erover in de tweede kamer deze hooligans zijn nl.
hun electoraat. zouden ze ook gezwegen hebben als het marokanen waren geweest ??

Tjonge, wat een duidelijk voorbeeld, zeg.
Je stelt kamervragen wanneer je ergens aandacht voor wilt. Voor Hoek van Holland was al volop aandacht, waarom zou je dan nog speciaal kamervragen stellen?
Verder is het een verdachtmaking die volstrekt nergens op slaat. Ik kan mij niet anders voorstellen of de PVV wil deze hooligans evengoed aanpakken als iedere andere crimineel in ons land.

(Marokkaanse) criminelen belonen met een feestje op kosten van de belastingbetaler, zoals in Gouda gebeurd is, is echter van een heel andere orde.

Kom eens een keer met een goed voorbeeld !

[Marie-Henriëtte]

-

[Luther]

PVV is niet rascistisch men wil alleen dat de islam niet overheerst en dat wij ons moeten aanpassen aan de islam
er hoeven geen islamiten het land uit maar de grens gaat dicht


errug ahterhaald om de pvv rasistich te noemen

ennuh ...het is toch zo dat hele buurten geterroriseerd worden door die gasten of lees ik nu hele andere kranten en kijk ik naar andere journaals dan julie

Misschien zou je wat minder kranten moeten lezen en journaals bekijken, en daadwerkelijk een kijkje komen nemen in Gouda of Rotterdam Zuid, waar resp. een broer en twee zwagers van me wonen. Natuurlijk is er van alles aan de hand, maar ´geterroriseerd´ heb ik me er nog niet gevoeld. Bovendien geldt: hoe islamitischer, hoe minder overlast ze bezorgen.

Inderdaad David! Ik vraag me af of Zonderling de afgelopen jaren nog in de stad geweest is?
Natuurlijk zijn er problemen, maar koppel die niet aan religie of etnische afkomst! Dat is racisme.
Als Wilders continue de Marokkanen als groep aanspreekt in negatieve zin, dan zorgt hij ervoor dat de goedwillende Marokkaan zich ook buitengesloten voelt.
Wilders verbindt niet!
Kijk: http://nos.nl/video/137523-complete-ver ... -2010.html

[Auto]

Definitie racisme volgens de VN:

"Elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven”

Deze was al genoemd, alleen het viel op dat hier niet over uitsluiten van GELOOF wordt gesproken .....