De refocultuur en het zevende gebod...

[Luther]

Juist doordat binnen de refocultuur er zo verkrampt mee wordt omgegaan heb ik wel eens het idee dat ieder rokje al gekeurd wordt of het niet te lang of te kort is en dan denk ik dat refoérs sneller verleidt worden dan, hoe moet ik het zeggen, die er niet zo verkrampt mee omgaan.

Zou best eens kunnen. Wij hadden op de middelbare school een docent die vaak rokjes aan het keuren was en de draagsters daarvan indien zijns inziens nodig doorverwees naar hogere regionen. Zoiets lijkt dan heel rechtzinnig, maar ondertussen zit zo'n man toch maar naar heel wat vrouwenbenen te kijken.

Zou best kunnen. Ik zou een lerling daarvoor sowieso nooit naar een ander sturen. Wat is dat voor kinderachtig gedrag! Los het zelf op, zou ik zeggen. Het is zoals memento opmerkte: Als je je ergens aan stoort, kun je dat heel prima met de persoon in kwestie bespreken. Af en toe doe ik dat ook.

[Mister]

Juist doordat binnen de refocultuur er zo verkrampt mee wordt omgegaan heb ik wel eens het idee dat ieder rokje al gekeurd wordt of het niet te lang of te kort is en dan denk ik dat refoérs sneller verleidt worden dan, hoe moet ik het zeggen, die er niet zo verkrampt mee omgaan.

Zou best eens kunnen. Wij hadden op de middelbare school een docent die vaak rokjes aan het keuren was en de draagsters daarvan indien zijns inziens nodig doorverwees naar hogere regionen. Zoiets lijkt dan heel rechtzinnig, maar ondertussen zit zo'n man toch maar naar heel wat vrouwenbenen te kijken.

Kortom: mannen die altijd maar praten over de kuisheid van de kleding van een vrouw, zijn meer gefocust op het vrouwenlichaam dan een man die daar veel minder over praat? Je kan weleens groot gelijk hebben.

Dergelijk argument heb ik eerder gehoord. Alsof ik daarmee beschaamd tot mezelf moet inkeren en vooral mijn mond dicht houd. Klinkt al jezelf op een makkelijke manier onder kritiek uit werken. Als het zo gebruikt wordt is het oneigenlijk.

[Marie-Henriëtte]

Juist doordat binnen de refocultuur er zo verkrampt mee wordt omgegaan heb ik wel eens het idee dat ieder rokje al gekeurd wordt of het niet te lang of te kort is en dan denk ik dat refoérs sneller verleidt worden dan, hoe moet ik het zeggen, die er niet zo verkrampt mee omgaan.

Zou best eens kunnen. Wij hadden op de middelbare school een docent die vaak rokjes aan het keuren was en de draagsters daarvan indien zijns inziens nodig doorverwees naar hogere regionen. Zoiets lijkt dan heel rechtzinnig, maar ondertussen zit zo'n man toch maar naar heel wat vrouwenbenen te kijken.

Kortom: mannen die altijd maar praten over de kuisheid van de kleding van een vrouw, zijn meer gefocust op het vrouwenlichaam dan een man die daar veel minder over praat? Je kan weleens groot gelijk hebben.

Dergelijk argument heb ik eerder gehoord. Alsof ik daarmee beschaamd tot mezelf moet inkeren en vooral mijn mond dicht houd. Klinkt al jezelf op een makkelijke manier onder kritiek uit werken. Als het zo gebruikt wordt is het oneigenlijk.

Wat doe jij er eigenlijk aan om zo min mogelijk vrouwen te verleiden?

[Tiberius]

Wat doe jij er eigenlijk aan om zo min mogelijk vrouwen te verleiden?

Zijn mond houden over zijn batig saldo. Het schijnt dat dat juist voor vrouwen verleidelijk is.

[Luther]

Wat doe jij er eigenlijk aan om zo min mogelijk vrouwen te verleiden?

Zijn mond houden over zijn batig saldo. Het schijnt dat dat juist voor vrouwen verleidelijk is.

[Marie-Henriëtte]

Wat doe jij er eigenlijk aan om zo min mogelijk vrouwen te verleiden?

Zijn mond houden over zijn batig saldo. Het schijnt dat dat juist voor vrouwen verleidelijk is.

Maar het voorkomen van een man (uiterlijk, lichaam) zegt dus niets voor een vrouw? Het is dus prima dat een aantrekkelijke jonge (refo) man op een warme zomerse dag alleen een zwembroek aan heeft bij een zwembad, waar ook vrouwen een dagje doorbrengen?

[Marnix]

Ik heb niets tegen een zwembad, ook niet jongens en meiden die met elkaar zwemmen. Ik had het hier over een stelletje. Laat ik iets concreter worden (de situatie is onherkenbaar gemaakt): allebei 16, elke week met z'n tweeën zwemmen en dan tijden samen in het bubbelbad. (Het gesprek was n.a.v. het feit dat het uitgegaan was.) Ik vroeg aan haar: Wat vind je het vervelendst nu? (Haar antwoord laat ik even zitten.) Maar ik heb haar toen gezegd: 'Eigenlijk vind ik niet dat je in je verkeringstijd samen kunt gaan zwemmen.'

Ik mis nog steeds de onderbouwing een beetje. Wat gaat er mis? De aantrekkingskracht, ook de seksuele, is er tussen man en vrouw. Daar moet je goede afspraken over maken. Draagt het samen zwemmen dan bij aan zondige gedachten? En zorgt het voor groter gevaar dat men zondigt? Het zwembad zelf is wat dat betreft veilig omdat er genoeg andere mensen zijn. De seksuele aantrekkingskracht is er als het goed is niet alleen daar dus zorgt dat voor (extra) problemen?

Ik denk juist dat het wel goed is als je in verkeringstijd samen gaat zwemmen. In heb best wel eens gehoord dat er juist regelmatig onzekerheid, schaamte etc. naar elkaar toe is omdat men elkaar nooit in ondergoed of zwemkleding ofzo ziet. Dan hoor ik verhalen over mensen die gaan trouwen en aangeven het heel eng te vinden om elkaar zo (of met nog minder aan) te zien, mensen die nadat ze getrouwd zijn zich in een afgesloten badkamer omkleden... beetje gechargeerd misschien maar goed... Als het goed is groei je naar elkaar toe, ook op dat vlak... leer je elkaar vertrouwen enz.

Aan de andere kant moet dat wel op een gezonde en geleidelijke manier gebeuren natuurlijk.

[Bert Mulder]

Wat doe jij er eigenlijk aan om zo min mogelijk vrouwen te verleiden?

Wij zijn allen in zonden ontvangen en geboren.

En de weg der liefde is niet door met de vinger op elkaar te wijzen....

Maar, wat doen we er zelf aan, om te zorgen dat onze broeder of zuster niet struikeld....

[Marnix]

Wat doe jij er eigenlijk aan om zo min mogelijk vrouwen te verleiden?

Zijn mond houden over zijn batig saldo. Het schijnt dat dat juist voor vrouwen verleidelijk is.

Maar het voorkomen van een man (uiterlijk, lichaam) zegt dus niets voor een vrouw? Het is dus prima dat een aantrekkelijke jonge (refo) man op een warme zomerse dag alleen een zwembroek aan heeft bij een zwembad, waar ook vrouwen een dagje doorbrengen?

Hmm, het schijnt wel anders te werken bij vrouwen. Die zijn wat minder visueel ingesteld ofzo. Aan de andere kant vraag ik me af waarom de fotoshoot van Arie Boomsma dan zo'n probleem was. Of waren dat vooral mannen die daar een punt van maakten?

[Tiberius]

Ik heb niets tegen een zwembad, ook niet jongens en meiden die met elkaar zwemmen. Ik had het hier over een stelletje. Laat ik iets concreter worden (de situatie is onherkenbaar gemaakt): allebei 16, elke week met z'n tweeën zwemmen en dan tijden samen in het bubbelbad. (Het gesprek was n.a.v. het feit dat het uitgegaan was.) Ik vroeg aan haar: Wat vind je het vervelendst nu? (Haar antwoord laat ik even zitten.) Maar ik heb haar toen gezegd: 'Eigenlijk vind ik niet dat je in je verkeringstijd samen kunt gaan zwemmen.'

Ik mis nog steeds de onderbouwing een beetje. Wat gaat er mis? De aantrekkingskracht, ook de seksuele, is er tussen man en vrouw. Daar moet je goede afspraken over maken. Draagt het samen zwemmen dan bij aan zondige gedachten? En zorgt het voor groter gevaar dat men zondigt? Het zwembad zelf is wat dat betreft veilig omdat er genoeg andere mensen zijn. De seksuele aantrekkingskracht is er als het goed is niet alleen daar dus zorgt dat voor (extra) problemen?

Ik denk juist dat het wel goed is als je in verkeringstijd samen gaat zwemmen. In heb best wel eens gehoord dat er juist regelmatig onzekerheid, schaamte etc. naar elkaar toe is omdat men elkaar nooit in ondergoed of zwemkleding ofzo ziet. Dan hoor ik verhalen over mensen die gaan trouwen en aangeven het heel eng te vinden om elkaar zo (of met nog minder aan) te zien, mensen die nadat ze getrouwd zijn zich in een afgesloten badkamer omkleden... beetje gechargeerd misschien maar goed... Als het goed is groei je naar elkaar toe, ook op dat vlak... leer je elkaar vertrouwen enz.

Aan de andere kant moet dat wel op een gezonde en geleidelijke manier gebeuren natuurlijk.

Ik denk dat deze posting wel een goede insteek is. We moeten niet alleen waken, maar ook nuchter zijn.
Volgens mij wordt er in dit topic een beetje overreactie gegeven.

[Marie-Henriëtte]

Maar, wat doen we er zelf aan, om te zorgen dat onze broeder of zuster niet struikeld....

Ik denk dat ik het hiermee volkomen eens ben Bert, maar wat ik alleen probeer aan te geven, is het volgende: waarom altijd die kritiek op een bikini van een vrouw, terwijl een refo man/jongen zelf (meestal) alleen een zwembroek draagt bij een zwembad? Een vrouw kan ook verleid worden door een man en niet alleen enkel om zijn geld. Wij hebben ook gevoel hoor.

[Marnix]

Hehe. Bij vrouwen gaat het dan nog om gevoel... Bij mannen staan begeerten daar soms helemaal los van volgens mij. Dat bedoel ik met minder visueel ingesteld zijn

[Bert Mulder]

Maar, wat doen we er zelf aan, om te zorgen dat onze broeder of zuster niet struikeld....

Ik denk dat ik het hiermee volkomen eens ben Bert, maar wat ik alleen probeer aan te geven, is het volgende: waarom altijd die kritiek op een bikini van een vrouw, terwijl een refo man/jongen zelf (meestal) alleen een zwembroek draagt bij een zwembad? Een vrouw kan ook verleid worden door een man en niet alleen enkel om zijn geld. Wij hebben ook gevoel hoor.

Daarom heb ik ook geschreven dat de man er ook voor zorgen moet dat zijn kleding kuis is.

Zei ik dan ook dat hij niet in zijn blote bovenbast rond lopen moet....

[Marie-Henriëtte]

Hehe. Bij vrouwen gaat het dan nog om gevoel... Bij mannen staan begeerten daar soms helemaal los van volgens mij. Dat bedoel ik met minder visueel ingesteld zijn

Dus daarom vrouwen in een boerkini en mannen in een zwembroek?

[Marnix]

Dat heb je mij nooit horen zeggen. Ik ben geen voorstander van een boerkini hoor. Ik kaartte alleen even de verschillen aan zonder daar consequenties aan te koppelen. Laat vrouwen gewoon een badpak of bikini blijven dragen. Zoals ik al aangaf, hoe geheimzinniger je er over doet, hoe meer je de grens van wat verleidelijk is en wat niet, ook opschuift.