Dominee zonder Godsvertrouwen

[Bert Mulder]

Jij verbaast je erover dat mensen het 'massaal laten afweten'. Dan ken je blijkbaar niet de verdorvenheid van het menselijk hart. Dan zou je niet zo verbaasd zijn.

Op de persoon spelen.....

[Afgewezen]

Jij verbaast je erover dat mensen het 'massaal laten afweten'. Dan ken je blijkbaar niet de verdorvenheid van het menselijk hart. Dan zou je niet zo verbaasd zijn.

Op de persoon spelen.....

Klopt ja. Daar ontkom je niet altijd aan. Je kunt er een eindeloos geargumenteer over en weer van maken, maar je bereikt elkaar niet, omdat je op een totaal verschillende golflengte zit.

[Bert Mulder]

Jij verbaast je erover dat mensen het 'massaal laten afweten'. Dan ken je blijkbaar niet de verdorvenheid van het menselijk hart. Dan zou je niet zo verbaasd zijn.

Op de persoon spelen.....

Klopt ja. Daar ontkom je niet altijd aan.

Zie niet in waar dit hier nodig is, of toegevoegde waarde aan de discussie geeft....

[Afgewezen]

Jij verbaast je erover dat mensen het 'massaal laten afweten'. Dan ken je blijkbaar niet de verdorvenheid van het menselijk hart. Dan zou je niet zo verbaasd zijn.

Op de persoon spelen.....

Klopt ja. Daar ontkom je niet altijd aan.

Zie niet in waar dit hier nodig is, of toegevoegde waarde aan de discussie geeft....

Zit ik net als aanvulling uit te leggen. Zie mijn vorige post.

[Luther]

Ik kan het niet goed begrijpen....

En dat is nu net het hele verschil tussen jou en de gemiddelde refo. Vergeet niet, het is helemaal niet 'logisch' dat mensen geloven. Zo van: Als je deze boodschap hoort, dan wil je toch niet anders dan Jezus aannemen? Maar helaas, ik mag niet van de kerk.
Nee, zo is het niet. Van nature zijn we vijanden van het Evangelie. En bekering is een groot wonder. Niet iets 'gewoons'...

Helemaal eens!

[Tiberius]

On topic maar weer.

[Marnix]

Ik kan het niet goed begrijpen....

En dat is nu net het hele verschil tussen jou en de gemiddelde refo. Vergeet niet, het is helemaal niet 'logisch' dat mensen geloven. Zo van: Als je deze boodschap hoort, dan wil je toch niet anders dan Jezus aannemen? Maar helaas, ik mag niet van de kerk.
Nee, zo is het niet. Van nature zijn we vijanden van het Evangelie. En bekering is een groot wonder. Niet iets 'gewoons'...

Helemaal eens!

Ik ook!

Jij verbaast je erover dat mensen het 'massaal laten afweten'. Dan ken je blijkbaar niet de verdorvenheid van het menselijk hart. Dan zou je niet zo verbaasd zijn.

Op de persoon spelen.....

Klopt ja. Daar ontkom je niet altijd aan. Je kunt er een eindeloos geargumenteer over en weer van maken, maar je bereikt elkaar niet, omdat je op een totaal verschillende golflengte zit.

Misschien inderdaad wel het geval.

Ik kan het niet goed begrijpen....

En dat is nu net het hele verschil tussen jou en de gemiddelde refo. Vergeet niet, het is helemaal niet 'logisch' dat mensen geloven. Zo van: Als je deze boodschap hoort, dan wil je toch niet anders dan Jezus aannemen? Maar helaas, ik mag niet van de kerk.
Nee, zo is het niet. Van nature zijn we vijanden van het Evangelie. En bekering is een groot wonder. Niet iets 'gewoons'...

In de vroegere, Bijbelse kerk was dat toch wat anders. Bekering is een wonder, dat mensen geloven is bijzonder.... en toch gingen verreweg de meesten daar naar het avondmaal. En God werkt door de generaties.... Je speelt nu de "reformatorische" situatie uit tegen een van logisch dat je gelooft, bekering is wat gewoons etc. En dat hoor je vaak. Daar gaat bijna iedereen aan het avondmaal en dan: Ze denken dat het daar eenvoudig is, dat je zo in de hemel komt etc. Terwijl ik dat nooit in de kerk hoor. Dat het iets gewoons is, logisch dat we geloven..... dat wordt wel degelijk als een wonder gezien. Dat is het verschil niet.

Jij verbaast je erover dat mensen het 'massaal laten afweten'. Dan ken je blijkbaar niet de verdorvenheid van het menselijk hart. Dan zou je niet zo verbaasd zijn.

Die ken ik wel. Maar dat is denk ik die andere golflengte. Ik verdedig dat in de gemeente van Christus velen aangaan en de conclusie is dan: Tja, dan ken je de verdorvenheid van het menselijk hart dus niet.

Maar goed, me is gevraagd om hier terughoudend te reageren, dus ik zal mijn moeiten daarmee maar achterwege laten.

[Fjodor]

Ik ken niet genoeg gergem dominee's om namen te noemen. Maar dit is wat ik opmaak uit gesprekken met mensen uit die kerken.
Kijk als in een kerk met 100 mensen die hun hele leven onder het Woord zijn er 6 bekeerd worden, dan klopt er iets niet, toch? En volgens mij komt dat door een onbijbelse prediking: namelijk dat er van mensen amper verwacht wordt dat ze zich bekeren. Men weet wel dat het noodzakelijk is, maar of men ook verwacht dat het gebeurd? En dat is volgens mij het gevolg van het gemis aan Godsvertrouwen (en dus een gemis aan geloof).

Ga hier eens op in. Is dit nu een onjuiste voorstelling van zaken?

Ja, dit is m.i. een verkeerde voorstelling van zaken.
In de eerste plaats blijk jij weinig dominees van de GG te kennen en heb je jouw mening gebaseerd op gesprekken met mensen uit die kerken.
Uit die gesprekken "blijkt" dat slechts 6 van de 100 mensen bekeerd worden.
Hoe weten die gesprekspartners dat? Zijn het harten- en zielenkenners?
Of meten ze het aantal bekeerden af aan het aantal avondmaalsgangers?
Dit zijn zeer subjectieve maatstaven, redenen om te stellen dat je de zaken onjuist voorstelt.

Ik ben zelf 45 jaar gepokt en gemazeld in de GG, maar ik heb nooit ervaren dat de predikanten niet aandrongen op de eis van bekering. De meesten drongen vol liefde aan heenwijzend naar de Verlossing en de Verlosser.
Het is beslist niet zo dat er amper verwacht wordt dat de mensen zich bekeren.
Je mag wat mij betreft kritiek hebben op de manier van preken, aanspreken etc., maar dat ze de eis verwaarlozen bestrijd ik ten stelligste.
En ik als (ex-) insider kan het weten, en heb dus recht van spreken.

Overigens als je kritiek hebt, ga dan eerst eens luisteren naar hen waar je die kritiek op hebt.
En neem vooral een goeie spiegel mee.

Oa hiermee was ik de discussie over het avondmaal begonnen.
Ik ben zoals jvdg aanraadde maar eens wat GG preken gaan luisteren. Ik heb preken geluisterd van Van Gelder, Baan, en Driessen (zo maar een paar die ik op prekenweb tegenkwam). Ik bied bij deze mijn excuses aan over de ongenuanceerde mening die ik verkondigd heb over GG prediking. Dat wat ik hoorde waren echt best mooie preken.

En dan on topic:
Als er niet iets verandert in de predikanten opleiding dan zou het me niets verbazen als we steeds meer Hendriksens krijgen. Geloof doet er amper meer toe in de opleiding.. Laat staan ware leer.
Zou iemand mij uit kunnen leggen waarom de Gereformeerde Bond hier zo weinig aan doet? Of zo weinig aan kan doen? Want er is niets anders dan schriftkritiek...

[elbert]

MIDDELBURG – Ds. K. Hendrikse, protestants predikant in Middelburg, beëindigt zijn medewerking aan de procedure tegen zijn boek ”Geloven in een God die niet bestaat”.

Bron

Hij vond het blijkbaar tijd om de boel nog wat extra op scherp te zetten. Sterker nog: getuige zijn brief, wil hij óf de kerk uitgezet worden, óf het fundament van de kerk veranderen. Zijn eigen conclusie is in elk geval ronduit dat hij zich niet beweegt in het belijden van de kerk. Dan is er maar 1 optie: zelf het ambt neerleggen. Maar dat wil en doet hij niet.
Zie ook dit.

[Joannah]

MIDDELBURG – Ds. K. Hendrikse, protestants predikant in Middelburg, beëindigt zijn medewerking aan de procedure tegen zijn boek ”Geloven in een God die niet bestaat”.

Bron

Hij vond het blijkbaar tijd om de boel nog wat extra op scherp te zetten. Sterker nog: getuige zijn brief, wil hij óf de kerk uitgezet worden, óf het fundament van de kerk veranderen. Zijn eigen conclusie is in elk geval ronduit dat hij zich niet beweegt in het belijden van de kerk. Dan is er maar 1 optie: zelf het ambt neerleggen. Maar dat wil en doet hij niet.
Zie ook dit.

kerkorde, ordinaties, artikel, synode....waar gaat dit over?
Niet alleen deze man, maar vooral ook de mensen die nog naar hem komen luisteren zijn te beklagen.
Wat een schapen, als je een preek hoort waarin God's bestaan in twijfel wordt getrokken, zeg je toch onmiddellijk je lidmaatschap op?
Dat zo'n man nog een gehoor heeft, volslagen onbegrijpelijk...

[Fjodor]

Nog onbegrijpelijker is het dat er een synode is die zo'n man toestaat te leren.
Maarja, we zijn bijwoners (ook in de PKN..).

[Joannah]

Nog onbegrijpelijker is het dat er een synode is die zo'n man toestaat te leren.
Maarja, we zijn bijwoners (ook in de PKN..).

Laat weer eens zien dat dit beroep eigenlijk niet geleerd kan worden.
Het is een roeping.

[elbert]

kerkorde, ordinaties, artikel, synode....waar gaat dit over?
Niet alleen deze man, maar vooral ook de mensen die nog naar hem komen luisteren zijn te beklagen.
Wat een schapen, als je een preek hoort waarin God's bestaan in twijfel wordt getrokken, zeg je toch onmiddellijk je lidmaatschap op?
Dat zo'n man nog een gehoor heeft, volslagen onbegrijpelijk...

Hmm, trek iemand een toga aan en die persoon heeft hoorders.
Overigens heb ik begrepen dat zijn gemeente, de Koorkerkgemeenschap in Middelburg, klein en tamelijk vergrijsd is.
's Zondags bezoeken zo'n 80 mensen de dienst (zie bron).

Nog onbegrijpelijker is het dat er een synode is die zo'n man toestaat te leren.
Maarja, we zijn bijwoners (ook in de PKN..).

Tja, dat is een kwestie van 2 eeuwen afkeer van leertucht.
Overigens mag het een unicum worden genoemd dat de PKN een classicaal onderzoek heeft ingesteld.
Verder is Hendrikse erop uit om uit het ambt gezet te worden. Hij provoceert dus doelbewust.
Want hij is bang dat er pas na zijn emeritaat een uitspraak komt. Dat geeft natuurlijk veel minder deining dan dat een actieve predikant uit het ambt gezet wordt.
Het lijkt erop dat hij denkt dat hij degene is die het meeste baat heeft bij een afzettingsprocedure.

[huisman]

Kopstuk PKN verdedigt niet schorsen atheïstische dominee

http://www.refdag.nl/artikel/1462257/Cl ... r+God.html

Ik vind dit artikel schrikbarend , je zou maar lid zijn van de PKN zijn en dit wordt goedgepraat.Alle rechtzinnige PKN'ers zouden nu echt wat van zich moeten laten horen (Waar blijft de Gereformeerde Bond?)

[eilander]

Kopstuk PKN verdedigt niet schorsen atheïstische dominee

http://www.refdag.nl/artikel/1462257/Cl ... r+God.html

Ik vind dit artikel schrikbarend , je zou maar lid zijn van de PKN zijn en dit wordt goedgepraat.Alle rechtzinnige PKN'ers zouden nu echt wat van zich moeten laten horen (Waar blijft de Gereformeerde Bond?)

Ik vind je samenvatting van dit artikel geen recht doen aan de inhoud. Dr. Plaisier zegt in ieder geval ook duidelijke dingen, zoals: "Wij geloven in God. Wie dat niet doet, stelt zich buiten het belijden van de kerk. Daarmee verlaat je de kerk."

Maar het blijft een verdrietige zaak, ook voor een niet-PKN-er.