Met of zonder pijn kinderen baren?

Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door Zonderling »

Jongere schreef:
Jongere schreef:Ik zie die uitspraken veel meer als een uitspraak over de veranderde situatie sinds het paradijs. Er wordt uitgesproken wat de vloek betekent voor de schepping en de positie van de mens daarin. Het zijn geen opdrachten waarnaar we handelen moeten, bij wijze van spreken. Het zet veel meer uiteen hoe de situatie verandert. Geen vrij genieten meer van Gods levensonderhoud, maar met moeite daar 'zelf' in moeten voorzien. Niet meer zonder, maar met pijn kinderen baren.
Ik vind het wat vergezocht om aan de hand hiervan te zien welke dingen wij onszelf moeten opleggen. Bovendien, is God niet altijd uit op het herstel van Zijn schepping, juist ook door Jezus Christus?
Jongere, ik ben op de laatste alinea van deze quote reeds ingegaan, maar mis nog jouw reactie.
Zonderling schreef:
Jongere schreef:Ik vind het wat vergezocht om aan de hand hiervan te zien welke dingen wij onszelf moeten opleggen. Bovendien, is God niet altijd uit op het herstel van Zijn schepping, juist ook door Jezus Christus?
Het gaat hier toch niet om zaken die wij onszelf opleggen, maar die God ons in ons natuurlijk leven (zwangerschap; werk) oplegt. Natuurlijk mag de mens middelen aanwenden om het werk te vergemakkelijken of de bevalling te vergemakkelijken. Dat is zelfs ook heel natuurlijk. Maar de kern blijft toch dat het krijgen van kinderen met smart gepaard gaat en de dagelijkse arbeid vol inspanning is.

Verder kan ik niet volgen wat je schrijf van het 'herstel van Zijn schepping' in deze dingen. Eerder denk ik dat we uit het voorbeeld van Christus moeten leren de dingen te dragen die ons zijn opgelegd.
10 november 2009 en al eerder.
Laatst gewijzigd door Zonderling op 11 nov 2009, 19:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door Zonderling »

Bloempje28 schreef:Ben je ooit eens bevallen zonder verdoving, Marie-Henriëtte? De pijn zelf heeft geen functie.... allen wordt door de wee drukt het kind in de baarmoederopening waardoor deze ontsluit. Het is een verkramping van de baarmoeder waardoor het kindje naar beneden gedrukt wordt. Niet te onderschatten!


Ik begrijp niet waaromhoe Bloempje28 per se zich wil verdiepen in het privéleven van Marie-Henriëtte.

Mijn vrouw is meer dan zeven keer bevallen zonder ruggenprik en zou het nog steeds niet anders willen.
En denk niet dat dit allemaal gemakkelijke bevallingen waren...

Voor mij is de essentie toch dat bevallen iets natuurlijks is (net als werken), waarbij God ons voorhoudt dat dit met pijn zal gebeuren. Iets wat zo natuurlijk is & waarvan de omstandigheden door God ons zijn voorgehouden, daarvan meen ik dat de mens niet ONNODIG mag ingrijpen. Nogmaals: zijn er buitengewone omstandigheden / medische noodzaak, dan ligt dit geheel anders.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door Luther »

Zonderling schreef:Voor mij is de essentie toch dat bevallen iets natuurlijks is (net als werken), waarbij God ons voorhoudt dat dit met pijn zal gebeuren. Iets wat zo natuurlijk is & waarvan de omstandigheden door God ons zijn voorgehouden, daarvan meen ik dat de mens niet ONNODIG mag ingrijpen. Nogmaals: zijn er buitengewone omstandigheden / medische noodzaak, dan ligt dit geheel anders.
Hoewel ik me wel in dit antwoord kan vinden, wil ik er eigenlijk helemaal niets over zeggen. Als man sta je bij een bevalling aan de zijlijn, en heb je makkelijk praten. Je staat daar te kijken naar de pijn die je vrouw heeft en je denkt: Als ik het zou moeten doen, kwam er geeneen kind meer... :bobo
Ik zal niemand scheef aankijken als er een ruggeprik gevraagd wordt, want ik kan het goed begrijpen. En mannen snappen sowieso niet wat een vrouw doormaakt tijdens een bevalling, hoe invoelend je op dat moment ook bent.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door MarthaMartha »

Luther schreef:
Zonderling schreef:Voor mij is de essentie toch dat bevallen iets natuurlijks is (net als werken), waarbij God ons voorhoudt dat dit met pijn zal gebeuren. Iets wat zo natuurlijk is & waarvan de omstandigheden door God ons zijn voorgehouden, daarvan meen ik dat de mens niet ONNODIG mag ingrijpen. Nogmaals: zijn er buitengewone omstandigheden / medische noodzaak, dan ligt dit geheel anders.
Hoewel ik me wel in dit antwoord kan vinden, wil ik er eigenlijk helemaal niets over zeggen. Als man sta je bij een bevalling aan de zijlijn, en heb je makkelijk praten. Je staat daar te kijken naar de pijn die je vrouw heeft en je denkt: Als ik het zou moeten doen, kwam er geeneen kind meer... :bobo
Ik zal niemand scheef aankijken als er een ruggeprik gevraagd wordt, want ik kan het goed begrijpen. En mannen snappen sowieso niet wat een vrouw doormaakt tijdens een bevalling, hoe invoelend je op dat moment ook bent.
dat lijkt me de enige juiste reactie als man zijnde... :super
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door Marie-Henriëtte »

Zonderling schreef:Voor mij is de essentie toch dat bevallen iets natuurlijks is (net als werken), waarbij God ons voorhoudt dat dit met pijn zal gebeuren. Iets wat zo natuurlijk is & waarvan de omstandigheden door God ons zijn voorgehouden, daarvan meen ik dat de mens niet ONNODIG mag ingrijpen. Nogmaals: zijn er buitengewone omstandigheden / medische noodzaak, dan ligt dit geheel anders.
Volkomen mee eens.
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door Zonderling »

MarthaMartha schreef:dat lijkt me de enige juiste reactie als man zijnde... :super
Toch niet als je even doordenkt.
Tenzij het gaat om zaken waarin de Bijbel ons geen richting geeft...
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door rekcor »

Zonderling schreef:
Bloempje28 schreef:Ben je ooit eens bevallen zonder verdoving, Marie-Henriëtte? De pijn zelf heeft geen functie.... allen wordt door de wee drukt het kind in de baarmoederopening waardoor deze ontsluit. Het is een verkramping van de baarmoeder waardoor het kindje naar beneden gedrukt wordt. Niet te onderschatten!


Ik begrijp niet waaromhoe Bloempje28 per se zich wil verdiepen in het privéleven van Marie-Henriëtte.

Mijn vrouw is meer dan zeven keer bevallen zonder ruggenprik en zou het nog steeds niet anders willen.
En denk niet dat dit allemaal gemakkelijke bevallingen waren...

Voor mij is de essentie toch dat bevallen iets natuurlijks is (net als werken), waarbij God ons voorhoudt dat dit met pijn zal gebeuren. Iets wat zo natuurlijk is & waarvan de omstandigheden door God ons zijn voorgehouden, daarvan meen ik dat de mens niet ONNODIG mag ingrijpen. Nogmaals: zijn er buitengewone omstandigheden / medische noodzaak, dan ligt dit geheel anders.


Maar moeten we als mannen dan ook de doornen en distels laten staan? Daarvoor kun je namelijk precies dezelfde redenering voeren.

Bovendien moet je ONNODIG beter omschrijven. Je kunt bijv. ook stellen: het is nodig als de vrouw het nodig vindt.
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door Marie-Henriëtte »

Tegen de vrouw zei Hij:
‘Ik zal vermeerderen, ja vermeerderen uw smart en uw zwangerschap,
met smart zult u kinderen voortbrengen;
en op uw man zal uw verlangen gericht zijn,
en hij zal over u heersen.’

Als het eerste gedeelte van de vers al geen richtlijn is, waarom het laatste gedeelte dan wel? Als je het één niet accepteert, hoef je het andere ook niet te accepteren. Maar mensen gaan dan wel goed de fout in.
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door rekcor »

Marie-Henriëtte schreef:Tegen de vrouw zei Hij:
‘Ik zal vermeerderen, ja vermeerderen uw smart en uw zwangerschap,
met smart zult u kinderen voortbrengen;
en op uw man zal uw verlangen gericht zijn,
en hij zal over u heersen.’

Als het eerste gedeelte van de vers al geen richtlijn is, waarom het laatste gedeelte dan wel? Als je het één niet accepteert, hoef je het andere ook niet te accepteren. Maar mensen gaan dan wel goed de fout in.
Wie zegt dat het richtlijnen zijn? Volgens mij zijn het gewoon feitelijke beschrijvingen.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24697
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door refo »

rekcor schreef:
Marie-Henriëtte schreef:Tegen de vrouw zei Hij:
‘Ik zal vermeerderen, ja vermeerderen uw smart en uw zwangerschap,
met smart zult u kinderen voortbrengen;
en op uw man zal uw verlangen gericht zijn,
en hij zal over u heersen.’

Als het eerste gedeelte van de vers al geen richtlijn is, waarom het laatste gedeelte dan wel? Als je het één niet accepteert, hoef je het andere ook niet te accepteren. Maar mensen gaan dan wel goed de fout in.
Wie zegt dat het richtlijnen zijn? Volgens mij zijn het gewoon feitelijke beschrijvingen.
Bovendien sprak God het alleen tot Eva.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Bloempje28
Berichten: 317
Lid geworden op: 18 jul 2009, 10:30

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door Bloempje28 »

Ik begrijp niet waaromhoe Bloempje28 per se zich wil verdiepen in het privéleven van Marie-Henriëtte.

Mijn vrouw is meer dan zeven keer bevallen zonder ruggenprik en zou het nog steeds niet anders willen.
En denk niet dat dit allemaal gemakkelijke bevallingen waren...
Als je mijn reactie goed naleest, schrijf ik er duidelijk bij waarom! Ja... ik vind dat het makkelijker is te beweren dat pijnstilling bij een beavlling niet mag, als je zelf geen kinderen gebaard hebt. Ik hoef niet te weten hoe haar bevallingen waren maar of ze ooit zonder pijnstilling bevallen is... hoe prive is dat in een onderwerp als deze? Lijkt me logisch dat je ook weet waarover je praat... en als je dat ten diepste niet weet zou ik me er niet zo in vastbijten!
En mijn inziens is het te gemakkelijk om deze tekst te gebruiken om te beweren dat pijnstilling niet mag tijdens een bevalling, maar als je zelf met pijn bevalt (heel veel pijn) kan ik me heel goed voorstellen dat vrouwen toch verder gaan nadenken. je mag nooit zomaar dingen 'bewijzen' door 1 tekst in het licht te stellen. Er is zoveel uit de Bijbel wat erop wijst dat we toch gebruik mogen maken van de middelen door God gegeven. Er zullen vrouwen zijn die makkelijk die pijn kunnen dragen... mijn moeder heeft er 6 gehad en met geen van zessen heel veel problemen gehad... ze vond het vervelend maar heel pijnlijk niet... nee, het verschilt per vrouw en per bevalling, dus laat de vrouw het ook zelf bepalen dan. Als je als vrouw er enorm aan onderdoor gaat of als het je bijna een trauma oplevert, dan lijkt me het juist Bijbels de middelen ter beschikking te stellen! ... pijn is namelijk heel vermoeiend.. op een gegeven moment verlies je de controle en raak je in paniek! Weeen zijn echt niet zomaar pijntjes! Zonder dat je het mee hebt gemaakt, mag je er niet over oordelen vind ik!

maar ik val in herhaling...
Bloempje28
Berichten: 317
Lid geworden op: 18 jul 2009, 10:30

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door Bloempje28 »

rekcor schreef:
Marie-Henriëtte schreef:Tegen de vrouw zei Hij:
‘Ik zal vermeerderen, ja vermeerderen uw smart en uw zwangerschap,
met smart zult u kinderen voortbrengen;
en op uw man zal uw verlangen gericht zijn,
en hij zal over u heersen.’

Als het eerste gedeelte van de vers al geen richtlijn is, waarom het laatste gedeelte dan wel? Als je het één niet accepteert, hoef je het andere ook niet te accepteren. Maar mensen gaan dan wel goed de fout in.
Wie zegt dat het richtlijnen zijn? Volgens mij zijn het gewoon feitelijke beschrijvingen.
Ja er staat niet bij dat wij de pijn niet mogen bestrijden, net als we bijna met alle pijn doen waardoor en waarvoor die dan is! Dat God de smart (= vraag me af of dit gelijk is aan pijn!) zal vermeerderen is in mijn ogen de vermeerdering van de smart die op dat moment al over Eva was. Ze besefte dat ze naakt was, dat ze zonde had gedaan, dat ze haar God tot een leugenaar had gemaakt, dat ze de dood zou sterven. maar God zou het nog erger maken, ook in het krijgen van kinderen zal er smart zijn. Dit is heel breed en hieronder mag ook de smart van de kinderloosheid gerekend worden in mijn ogen. Ook de smart over miskramen en vroeggeboortes, over kindjes die bij de geboorte sterven. Alle smart rondom een zwangerschap. Er is veel smart op dat gebied.

Over dat laatste gedeelte? Is het een richtlijn dat de man over de vrouw heerst? Deze zin is eeuwenlang ook uit zijn verband gerukt. Mannen waren de baas over de vrouwen, maar zo heeft God dat niet bedoeld. deze zin mogen we dus wel nuanceren, dus dan de eerste regels toch ook?
Bloempje28
Berichten: 317
Lid geworden op: 18 jul 2009, 10:30

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door Bloempje28 »

refo schreef:
rekcor schreef:
Marie-Henriëtte schreef:Tegen de vrouw zei Hij:
‘Ik zal vermeerderen, ja vermeerderen uw smart en uw zwangerschap,
met smart zult u kinderen voortbrengen;
en op uw man zal uw verlangen gericht zijn,
en hij zal over u heersen.’

Als het eerste gedeelte van de vers al geen richtlijn is, waarom het laatste gedeelte dan wel? Als je het één niet accepteert, hoef je het andere ook niet te accepteren. Maar mensen gaan dan wel goed de fout in.
Wie zegt dat het richtlijnen zijn? Volgens mij zijn het gewoon feitelijke beschrijvingen.
Bovendien sprak God het alleen tot Eva.
Maar is eva niet de moeder aller vrouwen??? Of bedoel je iets anders?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34755
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door Tiberius »

rekcor schreef:
Tiberius schreef:
Bloempje28 schreef:Vroeger ja.... nu niet meer! dat zegt genoeg... toen de verdoving uitgevonden werd, dachten we ook niet: Is dat wel bijbels... want we moeten pijn dragen door de zonde! Toen vonden we het maar al te fijn!
Dat is niet helemaal waar. Er zijn mensen die alle verdovingen op principiële gronden afwijzen, ook die bij de tandarts, etc.
Maar dat zijn er inderdaad niet veel meer.
En wat vind je daarvan Tiberius?
Gen 3:18 schreef: Dorens en distels zullen er groeien,
toch moet je van zijn gewassen leven.
Wijzen die mensen ook het onkruid wieden af? (niet bedoelt als kritiek, ben gewoon benieuwd)
Niet dat ik weet. Volgens mij niet.

Voor de duidelijkheid: ik behoor zelf niet tot die mensen.
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11782
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Met of zonder pijn kinderen baren?

Bericht door Mister »

Bloempje28 schreef:
refo schreef:
rekcor schreef:
Marie-Henriëtte schreef:Tegen de vrouw zei Hij:
‘Ik zal vermeerderen, ja vermeerderen uw smart en uw zwangerschap,
met smart zult u kinderen voortbrengen;
en op uw man zal uw verlangen gericht zijn,
en hij zal over u heersen.’

Als het eerste gedeelte van de vers al geen richtlijn is, waarom het laatste gedeelte dan wel? Als je het één niet accepteert, hoef je het andere ook niet te accepteren. Maar mensen gaan dan wel goed de fout in.
Wie zegt dat het richtlijnen zijn? Volgens mij zijn het gewoon feitelijke beschrijvingen.
Bovendien sprak God het alleen tot Eva.
Maar is eva niet de moeder aller vrouwen??? Of bedoel je iets anders?
Eva betekent in het Hebreeuws 'moeder aller levenden', als ik het goed heb.
Plaats reactie