Openbaar vervoer

[Erasmiaan]

En hiermee verlaat ik deze discussie. Het is duidelijk: 'schuivende panelen' in de gereformeerde gezindte, ook op dit gebied.

Van dit type opmerkingen gaan altijd mijn nekharen overeind staan. Het is zooo gemakkelijk om dit beweren. Ook wekt het de suggestie degene die de opmerking maakt, ver verheven is boven het 'schuivende gepeupel'.

En de man uit Erasmiaan's quote

En ik ken een man die dat wel doet. Ik heb zondag mijn kerktelefoon, zegt hij, en het gebed. Met de auto hoef je niet te komen voor een (plezier) bezoekje. Dat is pas een principe, ook als jezelf er onder moet "lijden".

heeft op dit punt niets, maar dan ook niets van het evangelie begrepen.

Waarom niet? Graag niet zo stellig want het zou je nog wel eens tegen kunnen vallen.

Tot nu toe lijkt het mee te vallen, 1 minuut Googlen levert op:

Welke beschuldiging brachten de Farizeeën tegen de discipelen in bij Christus, omdat zij op de Sabbatdag een paar korenaren plukten op hun honger te stillen?

24 En de Farizeën zeiden tot Hem: Zie, waarom doen zij op den sabbatdag, wat niet geoorloofd is?

Wat was Christus antwoord?

25 Hij gaf hun ten antwoord: ‘Hebt gij nooit gelezen wat David deed, toen hij gebrek had en hij en zijn metgezellen honger kregen?
26 Hoe hij onder de hogepriester Abjatar het huis van God binnenging en van de toonbroden at, die alleen de priesters mogen eten, en hoe hij er ook van gaf aan zijn metgezellen?

Wat zei de overste van een zekere synagoge, omdat Christus op de Sabbat een vrouw van een ziekte genas?

14 Geërgerd, omdat Jezus op sabbat iemand genezen had, zei de voorzitter van de synagoge tegen de menigte: ‘Zes dagen zijn er om te werken. Dan kunt u komen om u te laten genezen, niet op sabbat.’

Hoe antwoordde Christus hem?

15 De Heer gaf Hem dit antwoord: ‘Huichelaars! Ieder van u maakt toch op sabbat zijn os of ezel los van de voerbak om hem te drinken te geven?
16 Moest deze dochter van Abraham dan op sabbat niet losgemaakt worden van de boeien waarmee de satan haar al achttien jaar geleden heeft vastgebonden?’

Door welke wijze van redeneren rechtvaardige Christus werken van barmhartigheid op de Sabbatdag?

5 Vervolgens keerde Hij zich tot hem met de woorden: ‘Wie van u zal niet terstond als zijn zoon of zijn os in een put valt, hen eruit trekken, ook al is het sabbat?’
6 Ze waren niet in staat er iets tegen in te brengen.

11 Hij antwoordde hun: ‘Wie van u die maar een schaap heeft, zal dat niet grijpen om het uit een kuil te halen, ook wanneer het op sabbat daarin gevallen is?
12 En wat betekent nu een schaap vergeleken bij een mens! Het is dus geoorloofd op sabbat goed te doen.’

Even aannemende dat zondag=NT sabbat

(http://www.bijbelonderzoek.nl)

Ja? En wat moet ik daar in dat verband mee? Die man wil zelf geen bezoek. Hij zou het bezoekers niet in dank afnemen. Wat dat verder met bovenstaande teksten te maken heeft is me een raadsel.

[Marie-Henriëtte]

Dat het OV op zondag werkt, is echt niet uit christelijke overwegingen gedaan, maar is juist een bij uitstek seculiere ontwikkeling. Moeten we daar dan vrolijk gebruik van gaan maken? Dan kun je ook wel gauw even een boodschapje op zondag doen, als de winkels toch open zijn. Juist hier gaat het niet om de 'letter' van de wet, maar om de 'geest' van de wet! Of gaan we het openstellen van winkels ook verdedigen met de woorden van de Heere Jezus: 'de sabbat is gemaakt om de mens, de mens niet om de sabbat'?

Ga zo door Afgewezen. Het topic is begonnen met de vraag of gebruik maken van het openbaar vervoer op zondag verantwoord is, maar inmiddels is dan ook de vraag opgeworpen of je op zondag mag kopen in een winkel van een gezondheidscentra. What's next. Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.

[jvdg]

Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.

Ik ook, maar niet ten koste van alles.
En zeker niet ten koste van de naastenliefde.

[jvdg]

Ook in dit topic heb ik weer ervaren dat de geachte forummers niet de moeite nemen de postings van anderen te lezen, te overdenken of zelfs maar serieus te nemen.
Men heeft een mening, die plaatst men, en alles wat daarvan afwijkt wordt neergesabeld of genegeerd.
En als men de discussie niet "wint", verschijnt een kreet in de geest van:

Zo ontneemt men het RF het discussie-element en gebruikt men het RF als een site waarop men zijn mening kwijt wil of kan.

[Marie-Henriëtte]

Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.

Ik ook, maar niet ten koste van alles.
En zeker niet ten koste van de naastenliefde.

Neem het voorbeeld van uw zuster. Goed dat uw ouders haar zijn achterna gereisd op die zondag, en dat ze natuurlijk het geluk hadden gebruik te maken van het openbaar vervoer. Maar in het geval van uw zuster gaat het wel om een noodzakelijke situatie. Dit topic begon met een casus of het geoorloofd is om op zondag naar je werk te reizen. Als het goed is, weet je al ruimschoots van tevoren dat je op een zondag moet werken, dus in dat geval kun je nog wel het een en ander regelen om op een andere manier op je werk te komen, lijkt mij.

[jvdg]

Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.

Ik ook, maar niet ten koste van alles.
En zeker niet ten koste van de naastenliefde.

Neem het voorbeeld van uw zuster. Goed dat uw ouders haar zijn achterna gereisd op die zondag, en dat ze natuurlijk het geluk hadden gebruik te maken van het openbaar vervoer. Maar in het geval van uw zuster gaat het wel over een noodzakelijke situatie. Dit topic begon met een casus of het geoorloofd is om op zondag naar je werk te reizen. Als het goed is, weet je al ruimschoots van tevoren dat je op een zondag moet werken, dus in dat geval kun je nog wel het een en ander regelen om op een andere manier op je werk te komen, lijkt mij.

Er is meestal wel wat te regelen, en dat geeft vlinder ook al aan, maar niet altijd.
Doorslaggevend voor mij is de situatie dat er niets te regelen valt (mensen zonder rijbewijs, auto, familie etc.) en waarbij het werk van barmhartigheid en noodzakelijkheid doorgang moet vinden.
Het OV is geen ideale oplossing, maar wel een uitkomst.
Even "grof" gezegd; De rammen van Nebajoth zullen u dienen.

[Marie-Henriëtte]

Er is meestal wel wat te regelen, en dat geeft vlinder ook al aan, maar niet altijd.
Doorslaggevend voor mij is de situatie dat er niets te regelen valt (mensen zonder rijbewijs, auto, familie etc.) en waarbij het werk van barmhartigheid en noodzakelijkheid doorgang moet vinden.
Het OV is geen ideale oplossing, maar wel een uitkomst.
Even "grof" gezegd; De rammen van Nebajoth zullen u dienen.

Van mij mag u het werk in de verpleging barmhartig noemen hoor, maar leest u er eens een paar Zorgvisies of specialistische gezondheidsbladen op na. Alles moet tegenwoordig supersnel gebeuren in de zorg, patiëten zijn in sommige ziekenhuizen zowat een nummer geworden, maar daar tegenover staat ook een goed salaris voor de verpleging , zeker op zondag is het niet misselijk met 60% toeslag. Dus ik twijfel eraan of de term barmhartigheid hier wel helemaal op zijn plaats is. Het is een gewoon beroep geworden in vergelijking met vroeger. Neemt niet weg dat het werk wél noodzakelijk is omdat patiënten iedere dag en nacht zorg nodig hebben. En als er echt geen andere mogelijkheid is, dan moet je er toch komen en het openbaar vervoer biedt dan inderdaad een uitweg. Alleen de manier hoe gemakkelijk hier wordt gereageerd op het reizen met het openbaar vervoer op zondag, verbaast mij ten zeerste. Trouwens, keurt u het goed dat ziekenhuis personeel op zondag hun maaltijd kopen in het ziekenhuis, en dat ziekenhuisbezoek precies hetzelfde doet? Of het kopen van koffie, drinken, koek etc?

[jvdg]

Er is meestal wel wat te regelen, en dat geeft vlinder ook al aan, maar niet altijd.
Doorslaggevend voor mij is de situatie dat er niets te regelen valt (mensen zonder rijbewijs, auto, familie etc.) en waarbij het werk van barmhartigheid en noodzakelijkheid doorgang moet vinden.
Het OV is geen ideale oplossing, maar wel een uitkomst.
Even "grof" gezegd; De rammen van Nebajoth zullen u dienen.

Van mij mag u het werk in de verpleging barmhartig noemen hoor, maar leest u er eens een paar Zorgvisies of specialistische gezondheidsbladen op na. Alles moet tegenwoordig supersnel gebeuren in de zorg, patiëten zijn in sommige ziekenhuizen zowat een nummer geworden, maar daar tegenover staat ook een goed salaris voor de verpleging , zeker op zondag is het niet misselijk met 160% toeslag. Dus ik twijfel eraan of de term barmhartigheid hier wel helemaal op zijn plaats is. Het is een gewoon beroep geworden in vergelijking met vroeger. Neemt niet weg dat het werk wél noodzakelijk is omdat patiënten iedere dag en nacht zorg nodig hebben. En als er echt geen andere mogelijkheid is, dan moet je er toch komen en het openbaar vervoer biedt dan inderdaad een uitweg. Alleen de manier hoe gemakkelijk hier wordt gereageerd op het reizen met het openbaar vervoer op zondag, verbaast mij ten zeerste. Trouwens, keurt u het goed dat ziekenhuis personeel op zondag hun maaltijd kopen in het ziekenhuis, en dat ziekenhuisbezoek precies hetzelfde doet? Of het kopen van koffie, drinken, koek etc?

Gezien het late tijdstip wil ik hier heel kort op reageren.
We spreken hier over een ziekenhuis, waar de patiënten toch niet minder zijn dan hen die in gezondheid thuis mogen verkeren. Trek die vergelijking thuis en ziekenhuis eens door, waarom zouden de patiënten, verpleegsters en alle andere betrokkenen het dan met minder moeten doen dan diegenen die gezegend zijn met een normaal thuisleven.
Of moet een patiënt met de verzorgenden het dan, bij alle narigheid, het dan maar minder hebben?

[Marie-Henriëtte]

Gezien het late tijdstip wil ik hier heel kort op reageren.
We spreken hier over een ziekenhuis, waar de patiënten toch niet minder zijn dan hen die in gezondheid thuis mogen verkeren. Trek die vergelijking thuis en ziekenhuis eens door, waarom zouden de patiënten, verpleegsters en alle andere betrokkenen het dan met minder moeten doen dan diegenen die gezegend zijn met een normaal thuisleven.
Of moet een patiënt met de verzorgenden het dan, bij alle narigheid, het dan maar minder hebben?

Nee hoor, zowel de patiënten als verzorgenden hoeven het niet met minder te doen. De patiënt krijgt als het goed is een maaltijd van het ziekenhuis en de verzorgenden nemen hun lunch/avond-eten mee vanuit huis. Ik denk dat verzorgenden dat prima kunnen, thuis een lunch bereiden en die meenemen. Bezoekers kunnen dit eveneens doen. In financieel opzicht zijn ze dan meestal nog goedkoper uit ook. De prijzen liggen niet al te laag in een winkeltje of restaurant van een ziekenhuis, tenzij een personeelspas een paar procent korting geeft, maar dan nog zal 't niet veel schelen.

[jvdg]

Gezien het late tijdstip wil ik hier heel kort op reageren.
We spreken hier over een ziekenhuis, waar de patiënten toch niet minder zijn dan hen die in gezondheid thuis mogen verkeren. Trek die vergelijking thuis en ziekenhuis eens door, waarom zouden de patiënten, verpleegsters en alle andere betrokkenen het dan met minder moeten doen dan diegenen die gezegend zijn met een normaal thuisleven.
Of moet een patiënt met de verzorgenden het dan, bij alle narigheid, het dan maar minder hebben?

Nee hoor, zowel de patiënten als verzorgenden hoeven het niet met minder te doen. De patiënt krijgt als het goed is een maaltijd van het ziekenhuis en de verzorgenden nemen hun lunch/avond-eten mee vanuit huis. Ik denk dat verzorgenden dat prima kunnen, thuis een lunch bereiden en die meenemen. Bezoekers kunnen dit eveneens doen. In financieel opzicht zijn ze dan meestal nog goedkoper uit ook. De prijzen liggen niet al te laag in een winkeltje of restaurant van een ziekenhuis, tenzij een personeelspas een paar procent korting geeft, maar dan nog zal 't niet veel schelen.

M'n beste, ik heb sterk het gevoel dat we langs elkaar heen praten.
Maar voor nu laat ik het rusten tot morgen of overmorgen.

[rekcor]

Ja? En wat moet ik daar in dat verband mee? Die man wil zelf geen bezoek. Hij zou het bezoekers niet in dank afnemen. Wat dat verder met bovenstaande teksten te maken heeft is me een raadsel.

Ik zou de bewuste man ook niet bezoeken als hij het niet wil. En natuurlijk mag hij een dagje met rust gelaten willen worden. Maar hij gaat m.i. de onbijbelse mist in als hij dat doet omdat het zondag is, en je op die dag geen "(plezier)tochtjes" met de "auto" zou mogen maken om zieken te bezoeken. Dan lijdt hij onder een principe wat hij zelf heeft verzonnen. Dat blijft ergens bewonderenswaardig natuurlijk, maar niet nastrevenswaardig.

[Erasmiaan]

Ja? En wat moet ik daar in dat verband mee? Die man wil zelf geen bezoek. Hij zou het bezoekers niet in dank afnemen. Wat dat verder met bovenstaande teksten te maken heeft is me een raadsel.

Ik zou de bewuste man ook niet bezoeken als hij het niet wil. En natuurlijk mag hij een dagje met rust gelaten willen worden. Maar hij gaat m.i. de onbijbelse mist in als hij dat doet omdat het zondag is, en je op die dag geen "(plezier)tochtjes" met de "auto" zou mogen maken om zieken te bezoeken. Dan lijdt hij onder een principe wat hij zelf heeft verzonnen. Dat blijft ergens bewonderenswaardig natuurlijk, maar niet nastrevenswaardig.

Gedeeltelijk ben ik het met je eens.

[albion]

Ja? En wat moet ik daar in dat verband mee? Die man wil zelf geen bezoek. Hij zou het bezoekers niet in dank afnemen. Wat dat verder met bovenstaande teksten te maken heeft is me een raadsel.

Ik zou de bewuste man ook niet bezoeken als hij het niet wil. En natuurlijk mag hij een dagje met rust gelaten willen worden. Maar hij gaat m.i. de onbijbelse mist in als hij dat doet omdat het zondag is, en je op die dag geen "(plezier)tochtjes" met de "auto" zou mogen maken om zieken te bezoeken. Dan lijdt hij onder een principe wat hij zelf heeft verzonnen. Dat blijft ergens bewonderenswaardig natuurlijk, maar niet nastrevenswaardig.

Dat heeft niets met een principes te maken maar alles met zijn geweten. Als het voor hem zonde is respecteer zijn wens dan.

[Josephus]

Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.

Die conclusie is wat voorbarig. Het gaat in dit topic over een bepaald iets dat de een wel en de ander niet zou doen op zondag. Het gaat veel te ver om daar in zijn algemeenheid uit te concluderen dat iemand wel of niet de zondagsrust in ere wil houden. Daarvoor zul je toch echt meer moeten weten van die persoon en hoe die zich verder gedraagt op de zondag.

[Marie-Henriëtte]

Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.

Die conclusie is wat voorbarig. Het gaat in dit topic over een bepaald iets dat de een wel en de ander niet zou doen op zondag. Het gaat veel te ver om daar in zijn algemeenheid uit te concluderen dat iemand wel of niet de zondagsrust in ere wil houden. Daarvoor zul je toch echt meer moeten weten van die persoon en hoe die zich verder gedraagt op de zondag.

Van mij mag een ander zijn zondag gerust invullen met het onnodig reizen met het openbaar vervoer of het shoppen in een winkeltje, voor welk product dan ook. Ik blijf het een teloorgang vinden van de zondagsrust. Punt uit .