Uiterlijkheden kenmerken van genade?

[Bloempje28]

Wat mij vaak erg pijn doet, is het volgende: dominees en kerkenraden maar ook gemeenteleden kunnen soms met een grote overtuigingskracht durven te insinueren dat het dragen van een broek, legging, het hebben van open internet en tv bewijzen zijn dat het van binnen toch misschien niet goed zit... want wat er van binnen zit, komt er van buiten uit! En als je daardoor geraakt wordt, dan moet je je afvragen of dat niet de werking van de Heilige Geest is, terwijl die uitspraken gewoon kwetsend zijn en je het gevoel geven dat alles wat Christus je gaf door hen afgepakt wordt. Op dit moment doet mij dit zo'n pijn dat ik bereid ben om er een gesprek over aan te gaan met de dominee of kerkenraad.

Zijn er meer mensen die dit herkennen en hoe ga je daarmee om? Ik heb nl bewust een keuze gemaakt om niet mee op te gaan in de PKN en Hersteld Hervormd te worden, maar ik ervaar onze kerk nu als veel zwaarder en daar kom ik niet vandaan... ik ben mijn identiteit kwijtgeraakt...

[Hendrikus]

Zeer herkenbaar. Helaas meent men in de meest rechtse kerken vaak de eigen identiteit te moeten ontlenen aan uiterlijkheden als kledingvoorschriften, gebruik van tale Kanaäns, krampachtig vasthouden aan Statenvertaling, langzaam zingen op hele noten etc. Het is een soort groepscode geworden. Ik zou zeggen, kom gewoon alsnog naar de PKN. Ook dáár kun je het zuivere Woord van God horen en word je niet vermoeid met al die uiterlijkheden. Wees welkom!

[Erasmiaan]

Zeer herkenbaar. Helaas meent men in de meest rechtse kerken vaak de eigen identiteit te moeten ontlenen aan uiterlijkheden als kledingvoorschriften, gebruik van tale Kanaäns, krampachtig vasthouden aan Statenvertaling, langzaam zingen op hele noten etc. Het is een soort groepscode geworden. Ik zou zeggen, kom gewoon alsnog naar de PKN. Ook dáár kun je het zuivere Woord van God horen en word je niet vermoeid met al die uiterlijkheden. Wees welkom!

Dé PKN! Welkom! 't Zou wel kunnen dat je in een volkomen vrijzinnige gemeente onder de prediking van ds. Hendriks terecht komt maar ach, het is het Woord! En al die regeltjes, daar heb je gelukkig dan niets meer mee te maken! Vrijheid, blijheid!

[henriët]

Zeer herkenbaar. Helaas meent men in de meest rechtse kerken vaak de eigen identiteit te moeten ontlenen aan uiterlijkheden als kledingvoorschriften, gebruik van tale Kanaäns, krampachtig vasthouden aan Statenvertaling, langzaam zingen op hele noten etc. Het is een soort groepscode geworden. Ik zou zeggen, kom gewoon alsnog naar de PKN. Ook dáár kun je het zuivere Woord van God horen en word je niet vermoeid met al die uiterlijkheden. Wees welkom!

Dé PKN! Welkom! 't Zou wel kunnen dat je in een volkomen vrijzinnige gemeente onder de prediking van ds. Hendriks terecht komt maar ach, het is het Woord! En al die regeltjes, daar heb je gelukkig dan niets meer mee te maken! Vrijheid, blijheid!

Echte bewogenheid kan ik hier niet bespeuren.. jammer..

sterkte bloempje..
Ik zou adviseren: ga gewoon eens een gesprek met de ds/ kerkenraad aan, dan bewandel je de 'koninklijke weg'.

[Afgewezen]

Zeer herkenbaar. Helaas meent men in de meest rechtse kerken vaak de eigen identiteit te moeten ontlenen aan uiterlijkheden als kledingvoorschriften, gebruik van tale Kanaäns, krampachtig vasthouden aan Statenvertaling, langzaam zingen op hele noten etc. Het is een soort groepscode geworden. Ik zou zeggen, kom gewoon alsnog naar de PKN. Ook dáár kun je het zuivere Woord van God horen en word je niet vermoeid met al die uiterlijkheden. Wees welkom!

Dé PKN! Welkom! 't Zou wel kunnen dat je in een volkomen vrijzinnige gemeente onder de prediking van ds. Hendriks terecht komt maar ach, het is het Woord! En al die regeltjes, daar heb je gelukkig dan niets meer mee te maken! Vrijheid, blijheid!

Echte bewogenheid kan ik hier niet bespeuren.. jammer..

Dan luister je misschien niet goed (veroordeel niet te snel uw medeforummer...), want de reactie van Hendrikus is natuurlijk wel erg kort door de bocht. En in die zin is de reactie van Erasmiaan volledig ter zake.

[artistiek]

Wat mij vaak erg pijn doet, is het volgende: dominees en kerkenraden maar ook gemeenteleden kunnen soms met een grote overtuigingskracht durven te insinueren dat het dragen van een broek, legging, het hebben van open internet en tv bewijzen zijn dat het van binnen toch misschien niet goed zit... want wat er van binnen zit, komt er van buiten uit!

Gedenkt aan de vrouw van Lot... Namelijk opdat gij met uwe harten niet te zeer hangt aan de aardse dingen, en naar deze omziende, gelijk zij deed, gij met haar niet gestraft wordt.
En ja dit geldt ook voor hen die alléén maar op uiterlijke zaken letten. Maar laten we maar buigen onder hen die over ons gesteld zijn en die, als het recht ligt naar wij mogen aannemen, het heil zoeken voor de zielen van hun gemeente.

[henriët]

Zeer herkenbaar. Helaas meent men in de meest rechtse kerken vaak de eigen identiteit te moeten ontlenen aan uiterlijkheden als kledingvoorschriften, gebruik van tale Kanaäns, krampachtig vasthouden aan Statenvertaling, langzaam zingen op hele noten etc. Het is een soort groepscode geworden. Ik zou zeggen, kom gewoon alsnog naar de PKN. Ook dáár kun je het zuivere Woord van God horen en word je niet vermoeid met al die uiterlijkheden. Wees welkom!

Dé PKN! Welkom! 't Zou wel kunnen dat je in een volkomen vrijzinnige gemeente onder de prediking van ds. Hendriks terecht komt maar ach, het is het Woord! En al die regeltjes, daar heb je gelukkig dan niets meer mee te maken! Vrijheid, blijheid!

Echte bewogenheid kan ik hier niet bespeuren.. jammer..

Dan luister je misschien niet goed (veroordeel niet te snel uw medeforummer...), want de reactie van Hendrikus is natuurlijk wel erg kort door de bocht. En in die zin is de reactie van Erasmiaan volledig ter zake.

ik zal de zin nuanceren, echte bewogenheid voor bloempje bespeur ik niet.
of het moet zijn dat ik door een negatieve zin iets positiefs moet duiden.
waarom direkt... zo cynisch, en meteen de pkn met ds.hendriks te moeten verbinden, oke, hij is daar ds, maar er zijn er zoveel meer.. die wel 'rechts'zijn.
als Erasmiaan nou had gezegd, zoiets van zoek dan wel een pkn waar t Woord zuiver bediend wordt... oid..

[backtobasic]

Wat mij vaak erg pijn doet, is het volgende: dominees en kerkenraden maar ook gemeenteleden kunnen soms met een grote overtuigingskracht durven te insinueren dat het dragen van een broek, legging, het hebben van open internet en tv bewijzen zijn dat het van binnen toch misschien niet goed zit... want wat er van binnen zit, komt er van buiten uit!

Gedenkt aan de vrouw van Lot... Namelijk opdat gij met uwe harten niet te zeer hangt aan de aardse dingen, en naar deze omziende, gelijk zij deed, gij met haar niet gestraft wordt.
En ja dit geldt ook voor hen die alléén maar op uiterlijke zaken letten. Maar laten we maar buigen onder hen die over ons gesteld zijn en die, als het recht ligt naar wij mogen aannemen, het heil zoeken voor de zielen van hun gemeente.

Niet gelaat, gewaad en praat, maar DAAD !

[pierre27]

Wat mij vaak erg pijn doet, is het volgende: dominees en kerkenraden maar ook gemeenteleden kunnen soms met een grote overtuigingskracht durven te insinueren dat het dragen van een broek, legging, het hebben van open internet en tv bewijzen zijn dat het van binnen toch misschien niet goed zit... want wat er van binnen zit, komt er van buiten uit!

Gedenkt aan de vrouw van Lot... Namelijk opdat gij met uwe harten niet te zeer hangt aan de aardse dingen, en naar deze omziende, gelijk zij deed, gij met haar niet gestraft wordt.
En ja dit geldt ook voor hen die alléén maar op uiterlijke zaken letten. Maar laten we maar buigen onder hen die over ons gesteld zijn en die, als het recht ligt naar wij mogen aannemen, het heil zoeken voor de zielen van hun gemeente.

Niet gelaat, gewaad en praat, maar DAAD !

Welke daad?

[Dirk91]

Ik zit zelf in een wat 'strenge' kerk maar heb zelf niet zoveel moeite met de soms wat vergezochte regels. Maar dat is persoonlijk natuurlijk, ik kan me goed voorstellen dat het zeer doet als men daar erg op hamert.

Maar dat komt omdat ik het met de meeste dingen wel eens ben. TV heeft meer slechte dan goede invloeden (Internet ook), ik vind het begrijpelijk dat men broeken graag weert om het verschil tussen de wereld te behouden, en ga maar door. Dat hangt misschien een beetje er van af hoe je ermee opgevoed bent.

Ik vind ergens wel dat je als je de nauwe weg bewandelen wilt, dat je die regels voor lief moet nemen en je er maar het beste eraan kan onderwerpen. Meestal is het voor je eigen bestwil. Maar goed, dat is mijn kijk erop.

Bloempje, mensen die je kwetsen *kunnen* soms het beste met je voor hebben. De mensen uit je kerk hebben gewoon de overtuiging dat de dingen die je noemt niet goed zijn. Ben je het er niet mee eens en kun je met een goed geweten wel met die dingen leven, ga dan een gesprek aan. Praat erover.

[backtobasic]

Wat mij vaak erg pijn doet, is het volgende: dominees en kerkenraden maar ook gemeenteleden kunnen soms met een grote overtuigingskracht durven te insinueren dat het dragen van een broek, legging, het hebben van open internet en tv bewijzen zijn dat het van binnen toch misschien niet goed zit... want wat er van binnen zit, komt er van buiten uit!

Gedenkt aan de vrouw van Lot... Namelijk opdat gij met uwe harten niet te zeer hangt aan de aardse dingen, en naar deze omziende, gelijk zij deed, gij met haar niet gestraft wordt.
En ja dit geldt ook voor hen die alléén maar op uiterlijke zaken letten. Maar laten we maar buigen onder hen die over ons gesteld zijn en die, als het recht ligt naar wij mogen aannemen, het heil zoeken voor de zielen van hun gemeente.

Niet gelaat, gewaad en praat, maar DAAD !

Welke daad?

het doen, handelen.
Niet je uiterlijke kenmerken, maar je hart is wat God aanschouwt.

[Hendrikus]

Zeer herkenbaar. Helaas meent men in de meest rechtse kerken vaak de eigen identiteit te moeten ontlenen aan uiterlijkheden als kledingvoorschriften, gebruik van tale Kanaäns, krampachtig vasthouden aan Statenvertaling, langzaam zingen op hele noten etc. Het is een soort groepscode geworden. Ik zou zeggen, kom gewoon alsnog naar de PKN. Ook dáár kun je het zuivere Woord van God horen en word je niet vermoeid met al die uiterlijkheden. Wees welkom!

Dé PKN! Welkom! 't Zou wel kunnen dat je in een volkomen vrijzinnige gemeente onder de prediking van ds. Hendriks terecht komt maar ach, het is het Woord! En al die regeltjes, daar heb je gelukkig dan niets meer mee te maken! Vrijheid, blijheid!

Wat een flauwe reactie. Hoezo kortdoordebocht, Afgewezen? Ik zei dat je ook in de PKN het zuivere Woord van God kunt horen. Dat ga je toch niet ontkennen? Had ik moeten nuanceren dat dat niet overal het geval is? Goed, jij je zin.
Maar wat Bloempje stelt, is wel degelijk herkenbaar. Hier is de HHK ook verrechtst, vergeleken met vóór 1 mei 2004 - terwijl ze toen ook al los van de gewone hervormde gemeente stond. Maar sinds het ontstaan van de PKN is ze zich echt nadrukkelijker gaan profileren, in uiterlijkheden zoals ik die noemde. Om maar één voorbeeld te noemen: tot 1 mei 2004 zong die buitengewone wijkgemeente langzamer dan de "gewone" hervormden, maar sneller dan de gergem. Intussen zijn ze de gergem voorbijgestreefd in langzaam zingen. En zo zijn er meer ontwikkelingen te noemen, die bevestigen wat Bloempje signaleert. En het trieste is inderdaad dat men anderen gaat veroordelen in hun geestelijke staat, omdat die niét aan die uiterlijkheden meedoen. Ik kan me er alles bij voorstellen dat Bloempje daar verdrietig van wordt.

[pierre27]

..en de mensen om je heen dan, hoe kunnen die dat merken?

[backtobasic]

..en de mensen om je heen dan, hoe kunnen die dat merken?

Dat is nu net waar farizeers zich destijds ook zo druk over maakten.
Verzamelt schatten in de hemel, niet op aarde!

[henriët]

..en de mensen om je heen dan, hoe kunnen die dat merken?

Dat is nu net waar farizeers zich destijds ook zo druk over maakten.
Verzamelt schatten in de hemel, niet op aarde!

vanzelfprekend moeten we onze schatten in de hemel verzamelen, maar het is een beetje buiten de bocht hier.
Als je de liefde van Christus deelachtig bent, je eigen doemwaardigheid hebt in moeten leven, dan is het als het goed is toch merkbaar?
2kor 2
"En Gode zij dank, Die ons allen tijd doet triomferen in Christus, en den reuk Zijner kennis door ons openbaar maakt in alle plaatsen."