Homoseksualiteit in Bijbels licht

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Luther »

Ik weet niet of de wijze waarop deze discussie nu verder gaat, zinvol is. Zeker nu het gaat over uitgangen en ingangen etc.

Maar misschien moeten we terug naar de opmerking van Zosinus, die zou nadenken over mijn posting, die ik hier nog even herhaal.
Luther schreef:Beste Zosinus,
Misschien zit ons kernverschil dan wel in deze zin van jou: "Mensen zijn geschapen met een behoefte aan sexuele bevrediging. Deze behoefte moet gecultiveerd worden."
Als je vanuit deze grondgedachte de Schriftgedeeltes gaat lezen, die door Denkertje21 zijn genoemd, dan loop je inderdaad vast. Maar dat geldt voor alle kruisen die opgelegd worden. Bij meerdere kruisen is er sprake van uitzichtloosheid wat de cultivering van een behoefte betreft. Als ik nu voorbeelden ga noemen, dan kan dat heel kwetsend overkomen; dat wil ik niet en daarom doe ik dat ook niet.
Maar is niet juist dát wat Paulus bedoelde toen hij schreef: (2 Korinthe 12)
7 En opdat ik mij door de uitnemendheid der openbaringen niet zou verheffen, zo is mij gegeven een scherpe doorn in het vlees, namelijk een engel des satans, dat hij mij met vuisten slaan zou, opdat ik mij niet zou verheffen.
8 Hierover heb ik den Heere driemaal gebeden, opdat hij van mij zou wijken.
9 En Hij heeft tot mij gezegd: Mijn genade is u genoeg; want Mijn kracht wordt in zwakheid volbracht. Zo zal ik dan veel liever roemen in mijn zwakheden, opdat de kracht van Christus in mij wone.
10 Daarom heb ik een welbehagen in zwakheden, in smaadheden, in noden, in vervolgingen, in benauwdheden, om Christus' wil; want als ik zwak ben, dan ben ik machtig.


En ik kan begrijpen als dit heel makkelijk op je overkomt. Zo bedoel ik het niet; toch zou ik ook geen betere weg weten. Bovendien: Juist omdat dit ook in Gods Woord staat, mag je dit ook aan de Hemelse Auteur, jouw Schepper, voorleggen.

Groeten,
Luther
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24618
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door refo »

De vraag is of je een ander kunt zeggen: dit is nu jóúw doorn in het vlees.
Die doorn werkt altijd maar één kant op, naar jezelf.

Prediker 4
9 Twee zijn beter dan een, omdat zij een goede beloning hebben bij hun zwoegen.
10 Want, indien zij vallen, dan richt de een de ander weer op; maar wee de ene die valt zonder dat een metgezel hem opricht!
11 Ook indien er twee nederliggen, zullen zij warm worden, maar hoe zal een alleen warm worden?
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Luther »

refo schreef:De vraag is of je een ander kunt zeggen: dit is nu jóúw doorn in het vlees.
Die doorn werkt altijd maar één kant op, naar jezelf.
Dat klopt, maar je mag elkaar daar toch wel op wijzen?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Hoppípolla
Berichten: 145
Lid geworden op: 24 apr 2009, 15:22

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Hoppípolla »

Afgewezen schreef:
JolandaOudshoorn schreef:Verder zou ik wensen dat iedereen de zachtmoedigheid en het breder durven denken dan het rechts-bevindelijke-reformatorische denkkader van denkterje had.
Wat er zo zachtmoedig is aan denkertje, heb ik nog niet kunnen ontdekken, en als die breedheid betekent tegen het Woord ingaan, dan liever maar niet.
---knip--- Niet op de persoon spelen, aub; mvg Tib
Gebruikersavatar
Margriet
Berichten: 1517
Lid geworden op: 17 dec 2003, 04:15
Locatie: Michigan
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Margriet »

Luther schreef:
refo schreef:De vraag is of je een ander kunt zeggen: dit is nu jóúw doorn in het vlees.
Die doorn werkt altijd maar één kant op, naar jezelf.
Dat klopt, maar je mag elkaar daar toch wel op wijzen?

Ik weet niet of dat wel kan! Paulus praat over zijn eigen doorn, wijst niet naar een ander!! Ik denk dat we het daar op moeten houden!
Christian faith has to do less with what you know and more with whom you know, namely God and God in Christ. Rev. Martin E Marty
Gebruikersavatar
denkertje21
Berichten: 318
Lid geworden op: 09 okt 2008, 21:19

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door denkertje21 »

Zoals je hebt gemerkt, ga ik inhoudelijk hier maar niet meer op dit topic in. De ruimte is er niet.
Ik hoop echter dat andere homo's hier net zo'n luisterend oor en warm nest hebben als ik bij mijn ouders en mijn gemeente. (en gelet op het aantal forumleden, zijn er bij de allervoorzichtigste ramingen hier toch 185 homo's aanwezig)
Luther schreef:
refo schreef:De vraag is of je een ander kunt zeggen: dit is nu jóúw doorn in het vlees.
Die doorn werkt altijd maar één kant op, naar jezelf.
Dat klopt, maar je mag elkaar daar toch wel op wijzen?
Deze opmerking is, zonder dat je het je waarschijnlijk realiseert, zó tekenend voor deze discussie hier: "maar je mag elkaar daar toch wel op wijzen"

In de praktijk komt het er op neer dat we er het liefst daar de ánder op wijzen, niet onszelf.

Het was de doorn van Paulus, het is de doorn van mij, het is de doorn van jou. En daar hebben we onze handen vol aan.
Of liever gezegd en met eerbied gesproken: Daar heeft God Zijn handen vol aan!
Leer mij volgen mét mijn vragen...
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Luther »

denkertje21 schreef:Zoals je hebt gemerkt, ga ik inhoudelijk hier maar niet meer op dit topic in. De ruimte is er niet.
Ik hoop echter dat andere homo's hier net zo'n luisterend oor en warm nest hebben als ik bij mijn ouders en mijn gemeente. (en gelet op het aantal forumleden, zijn er bij de allervoorzichtigste ramingen hier toch 185 homo's aanwezig)
Luther schreef:
refo schreef:De vraag is of je een ander kunt zeggen: dit is nu jóúw doorn in het vlees.
Die doorn werkt altijd maar één kant op, naar jezelf.
Dat klopt, maar je mag elkaar daar toch wel op wijzen?
Deze opmerking is, zonder dat je het je waarschijnlijk realiseert, zó tekenend voor deze discussie hier: "maar je mag elkaar daar toch wel op wijzen"

In de praktijk komt het er op neer dat we er het liefst daar de ánder op wijzen, niet onszelf.

Het was de doorn van Paulus, het is de doorn van mij, het is de doorn van jou. En daar hebben we onze handen vol aan.
Of liever gezegd en met eerbied gesproken: Daar heeft God Zijn handen vol aan!
Deze wijze van uitdrukken is, zonder dat je dat wellicht doorhebt, zo tekenend voor de postmoderne en individualistische maatschappij waarin we leven. Zo van: "Ik heb mijn mening en jij de jouw, maar wee degene die mij in liefde wijst op een mogelijke blinde vlek bij mij." Dan kunnen we de prediking afschaffen, dan kunnen we het pastoraat overboord kieperen en Matth. 18 en Handelingen 2 (laatste deel). Ook 2 Korinthe 12 is de boodschap van God aan ons. Die mogen we toch aan elkaar doorgeven?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
backtobasic
Berichten: 272
Lid geworden op: 08 jun 2009, 10:33
Locatie: Kaapstad
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door backtobasic »

denkertje21 schreef:Zoals je hebt gemerkt, ga ik inhoudelijk hier maar niet meer op dit topic in. De ruimte is er niet.
Ik hoop echter dat andere homo's hier net zo'n luisterend oor en warm nest hebben als ik bij mijn ouders en mijn gemeente. (en gelet op het aantal forumleden, zijn er bij de allervoorzichtigste ramingen hier toch 185 homo's aanwezig)
Luther schreef:
refo schreef:De vraag is of je een ander kunt zeggen: dit is nu jóúw doorn in het vlees.
Die doorn werkt altijd maar één kant op, naar jezelf.
Dat klopt, maar je mag elkaar daar toch wel op wijzen?
Deze opmerking is, zonder dat je het je waarschijnlijk realiseert, zó tekenend voor deze discussie hier: "maar je mag elkaar daar toch wel op wijzen"

In de praktijk komt het er op neer dat we er het liefst daar de ánder op wijzen, niet onszelf.

Het was de doorn van Paulus, het is de doorn van mij, het is de doorn van jou. En daar hebben we onze handen vol aan.
Of liever gezegd en met eerbied gesproken: Daar heeft God Zijn handen vol aan!
Door een ander op zijn fouten te wijzen, voel je jezelf weer wat minder slecht.Zo zit de mens in elkaar, vandaar dat we "'oordeelt niet" zo moeilijk vinden.
Als ik eerlijk ben, moet ik toegeven dat veel dingen die ik een ander wel eens verwijt, op een goede dag ineens bij mezelf "aankloppen"
"What goes around, comes around....."
Maar eh, niemand kan toch eigenlijk zeggen wat die doorn in Paulus' vlees eigenlijk inhield, wel?

Ps, sterkte, Denkertje. Ik voel met je mee.
Sola Scriptura
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Luther »

backtobasic schreef:Maar eh, niemand kan toch eigenlijk zeggen wat die doorn in Paulus' vlees eigenlijk inhield, wel?
Nee, dat staat nergens. Sommigen hebben gedacht aan een homofiele geaardheid; de meeste verklaarders wijzen op een oogziekte.
Maar voor de boodschap van 2 Korinthe 12 maakt dat eigenlijk niet zo uit.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Zonderling »

Luther schreef:
backtobasic schreef:Maar eh, niemand kan toch eigenlijk zeggen wat die doorn in Paulus' vlees eigenlijk inhield, wel?
Nee, dat staat nergens. Sommigen hebben gedacht aan een homofiele geaardheid; de meeste verklaarders wijzen op een oogziekte.
:?:

Hoe kom je hier nou toch bij. Dat is toch louter speculatie. En wat voor verklaarders lees jij eigenlijk?
Maar voor de boodschap van 2 Korinthe 12 maakt dat eigenlijk niet zo uit.
Inderdaad.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34656
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Tiberius »

Zonderling schreef:
Luther schreef:
backtobasic schreef:Maar eh, niemand kan toch eigenlijk zeggen wat die doorn in Paulus' vlees eigenlijk inhield, wel?
Nee, dat staat nergens. Sommigen hebben gedacht aan een homofiele geaardheid; de meeste verklaarders wijzen op een oogziekte.
:?:

Hoe kom je hier nou toch bij. Dat is toch louter speculatie. En wat voor verklaarders lees jij eigenlijk?
Ik vraag me af of er überhaupt veel verklaarders zijn, die daar op wijzen.
Ik heb het één keer gelezen in een artikel van een arts, die dit grondde op de tekst uit Galaten 4:
En mijn verzoeking, die in mijn vlees geschiedde, hebt gij niet veracht noch verfoeid; maar gij naamt mij aan als een engel Gods, ja, als Christus Jezus. Welke was dan uw gelukachting? Want ik geef u getuigenis, dat gij, zo het mogelijk ware, uw ogen zoudt uitgegraven, en mij gegeven hebben.
Gebruikersavatar
denkertje21
Berichten: 318
Lid geworden op: 09 okt 2008, 21:19

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door denkertje21 »

Luther schreef: Zo van: "Ik heb mijn mening en jij de jouw, maar wee degene die mij in liefde wijst op een mogelijke blinde vlek bij mij." Ik vraag me werkelijk af of je dan iets hebt gelezen van wat ik schreef. Is het wel eens in je op gekomen dat die blinde vlek ook wel eens bij jou zou kunnen zitten?
Denkertje21 schreef:Geloof me, als je er, zoals ik jaren mee hebt geworsteld, kán het geen blinde vlek meer zijn. Dan kan het hooguit afwijken van jouw visie. Maar blind is het zeker niet.
Luther schreef: Die mogen we toch aan elkaar doorgeven?
Natuurlijk! Dat moet je zelfs. Maar dat kan toch niet eenzijdig zijn? We zeggen beiden ons te baseren op dezelfde Bijbel...
Leer mij volgen mét mijn vragen...
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Luther »

denkertje21 schreef:
Luther schreef: Zo van: "Ik heb mijn mening en jij de jouw, maar wee degene die mij in liefde wijst op een mogelijke blinde vlek bij mij." Ik vraag me werkelijk af of je dan iets hebt gelezen van wat ik schreef. Is het wel eens in je op gekomen dat die blinde vlek ook wel eens bij jou zou kunnen zitten?
Geloof me, als je er, zoals ik jaren mee hebt geworsteld, kán het geen blinde vlek meer zijn. Dan kan het hooguit afwijken van jouw visie. Maar blind is het zeker niet.
denkertje21 schreef:
Luther schreef: Die mogen we toch aan elkaar doorgeven?
Natuurlijk! Dat moet je zelfs. Maar dat kan toch niet eenzijdig zijn? We zeggen beiden ons te baseren op dezelfde Bijbel...
Ik ben me niet van eenzijdigheid bewust.
Laatst gewijzigd door Luther op 15 jun 2009, 13:59, 1 keer totaal gewijzigd.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
denkertje21
Berichten: 318
Lid geworden op: 09 okt 2008, 21:19

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door denkertje21 »

Luther schreef: Overigens: Wil je even goed quoten in je vorige post? Want zo lijkt het alsof ik persoonlijk jaren met deze zaken geworsteld heb. Voordat er misverstanden ontstaan: Dát is niet het geval.
Betreffende quote aangepast; mvg Tib
Je knalt dat met rode letters het forum op...
Stel nou dat ze je er van 'verdenken'... Zou je dat erg vinden?
Leer mij volgen mét mijn vragen...
backtobasic
Berichten: 272
Lid geworden op: 08 jun 2009, 10:33
Locatie: Kaapstad
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door backtobasic »

denkertje21 schreef:
Luther schreef: Overigens: Wil je even goed quoten in je vorige post? Want zo lijkt het alsof ik persoonlijk jaren met deze zaken geworsteld heb. Voordat er misverstanden ontstaan: Dát is niet het geval.
Betreffende quote aangepast; mvg Tib
Je knalt dat met rode letters het forum op...
Stel nou dat ze je er van 'verdenken'... Zou je dat erg vinden?
Zonder me ermee te willen bemoeien, denk ik dat Luther zich , zoals het hoort, weinig druk maakt over hoe mensen van hem denken, maar volgens de Schrift zich meer bekommerd over hoe hij voor Hem staat.
Verzamelt geen schatten op de aarde, maar in de Hemel!
Persoonlijk kan het mij niets schelen, wat anderen van me denken.
NIETS!
Sola Scriptura
Gesloten