Onwerkelijk

[Jongere]

Onderstaand citaat van de opwekkingsprediker A.W. Tozer (1897-1963) kwam ik tegen in het boek Pinksteren vandaag.
Herkennen jullie hier iets van, of juist niet?

Aan de afwezigheid van de Geest is dat vage gevoel van onwerkelijkheid te wijten, dat bijna overal de godsdienst in onze tijd begeleidt. In de gemiddelde kerkdienst is het meest werkelijke de schaduwachtige onwerkelijkheid van alles. De kerkganger zit in een staat van zwevende geesteshouding. Een soort dromerige verdoving bekruipt hem. Hij hoort woorden, maar hij begrijpt ze niet, hij kan ze niet in verband brengen met zijn eigen levenssituatie … Hij is zich niet bewust van kracht, niet van Tegenwoordigheid, niet van geestelijke werkelijkheid. Er is eenvoudigweg niets in zijn ervaring dat aansluit bij de dingen die hij van de kansel heeft gehoord of die hij in de gezangen heeft gezongen.

[aritha]

Onderstaand citaat van de opwekkingsprediker A.W. Tozer (1897-1963) kwam ik tegen in het boek Pinksteren vandaag.
Herkennen jullie hier iets van, of juist niet?

Aan de afwezigheid van de Geest is dat vage gevoel van onwerkelijkheid te wijten, dat bijna overal de godsdienst in onze tijd begeleidt. In de gemiddelde kerkdienst is het meest werkelijke de schaduwachtige onwerkelijkheid van alles. De kerkganger zit in een staat van zwevende geesteshouding. Een soort dromerige verdoving bekruipt hem. Hij hoort woorden, maar hij begrijpt ze niet, hij kan ze niet in verband brengen met zijn eigen levenssituatie … Hij is zich niet bewust van kracht, niet van Tegenwoordigheid, niet van geestelijke werkelijkheid. Er is eenvoudigweg niets in zijn ervaring dat aansluit bij de dingen die hij van de kansel heeft gehoord of die hij in de gezangen heeft gezongen.

Ik herken het, maar ik weet ook dat het anders kan. Dat een gemeente (incl ikzelf) ademloos luistert naar het Woord van God. ( Heb je het boek al uit Jongere, ik ben best benieuwd naar je mening )

[Tiberius]

Ik heb hier een posting + een aantal reacties erop weggehaald, omdat er leugens over een kerkverband werden verteld. Dat is niet toegestaan.

[refo]

Ik vertel geen leugens. Dat is een

Als je de Geest te belangrijk maakt, dan wendt Hij Zich af. Want Hij wil niet in het middelpunt staan.
Dat is geen leugen. Dat is mijn mening. En proefondervindelijk vast te stellen.
Ik heb dat ook gelezen in 'De prediking in de crisis' van dr CA vd Sluijs. Gelukkig is die van de PKN dus kunnen we zijn mening wegwuiven. Intussen klopt zeker wat hij over deze materie zegt: de kerkmens is fabrieksdoof geworden. Hij is tevreden met de bekende klanken, maar ze zeggen hem niets meer.

[Luther]

Ik vertel geen leugens. Dat is een

Als je de Geest te belangrijk maakt, dan wendt Hij Zich af. Want Hij wil niet in het middelpunt staan.
Dat is geen leugen. Dat is mijn mening. En proefondervindelijk vast te stellen.
Ik heb dat ook gelezen in 'De prediking in de crisis' van dr CA vd Sluijs. Gelukkig is die van de PKN dus kunnen we zijn mening wegwuiven. Intussen klopt zeker wat hij over deze materie zegt: de kerkmens is fabrieksdoof geworden. Hij is tevreden met de bekende klanken, maar ze zeggen hem niets meer.

En ik begin langzamerhand fabrieksdoof te worden van de bekende klanken die jij hier uitstoot.

[albion]

Ik vertel geen leugens. Dat is een

Hij is tevreden met de bekende klanken, maar ze zeggen hem niets meer.

Als ik die bekende klanken niet zou horen dan denk ik niet dat ik me thuis zou kunnen voelen onder een prediker die ze niet gebruikt.

[refo]

Ja, de halve waarheid is funest.

Het gaat niet om de klanken. Het gaat om het Woord.

De probleemstelling van Tazer via de post van jongere is heel herkenbaar.
Blijkbaar is men heel tevreden met hoe het gaat. Intussen weten hele kerken vol niet meer echt waarom het gaat.
Niemand maakt zich zorgen.
Uiteindelijk komt wordt toch precies het getal bij God bekend behouden, dus waarom zorgen? (citaat van een ouderling, tijdens huisbezoek) Het wordt niet eens ontkend.

[Afwachtend]

[albion]

Ja, de halve waarheid is funest.

Het gaat niet om de klanken. Het gaat om het Woord.

De probleemstelling van Tazer via de post van jongere is heel herkenbaar.
Blijkbaar is men heel tevreden met hoe het gaat. Intussen weten hele kerken vol niet meer echt waarom het gaat.
Niemand maakt zich zorgen.
Uiteindelijk komt wordt toch precies het getal bij God bekend behouden, dus waarom zorgen? (citaat van een ouderling, tijdens huisbezoek) Het wordt niet eens ontkend.

Nee, ik merk zelfs dat de ouderlingen van jouw kerkverband het ook niet meer weten waar het echt om gaat. Als je zulke dingen zegt op huisbezoek....
Incredible.

[MarthaMartha]

Ik vertel geen leugens. Dat is een

Als je de Geest te belangrijk maakt, dan wendt Hij Zich af. Want Hij wil niet in het middelpunt staan.
Dat is geen leugen. Dat is mijn mening. En proefondervindelijk vast te stellen.
Ik heb dat ook gelezen in 'De prediking in de crisis' van dr CA vd Sluijs. Gelukkig is die van de PKN dus kunnen we zijn mening wegwuiven. Intussen klopt zeker wat hij over deze materie zegt: de kerkmens is fabrieksdoof geworden. Hij is tevreden met de bekende klanken, maar ze zeggen hem niets meer.

En ik begin langzamerhand fabrieksdoof te worden van de bekende klanken die jij hier uitstoot.

dat zou kunnen Luther, maar Refo zegt hier geen gekke dingen volgens mij.....
Volgens mij zit ie zelfs gewoon precies in de roos!

[Afwachtend]

Maar wat heb je eraan
Vertel mij liever hoe het anders kan worden...

[Gian]

Uitzonderingen mogen er zijn, over het algemeen eens met Refo. In rechtse kringen leer ik niets van een preek omdat ze allemaal hetzelfde zijn. Hooguit worden bepaalde geschiedenissen weer eens naar boven gehaald, de toepassing is altijd hetzelfde. Weinig of geen lessen over de heiligmaking, geen profetische gedeelten, en als het over de basis gaat zoals zonde genade en vergeving blijft men vaak hangen in algemene uitgekauwde clichés, of juist onbegrijpelijke theologische constructies.

Helaas.

[Hinde]

Kun je voor mij als leek even toelichten welke kerken bijv. bij de 'rechtse kringen' horen?
Ik ben nog niet zo goed thuis in die terminologie.

[albion]

Uitzonderingen mogen er zijn, over het algemeen eens met Refo. In rechtse kringen leer ik niets van een preek omdat ze allemaal hetzelfde zijn. Hooguit worden bepaalde geschiedenissen weer eens naar boven gehaald, de toepassing is altijd hetzelfde. Weinig of geen lessen over de heiligmaking, geen profetische gedeelten, en als het over de basis gaat zoals zonde genade en vergeving blijft men vaak hangen in algemene uitgekauwde clichés, of juist onbegrijpelijke theologische constructies.

Helaas.

Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden

Ik geloof wel dat we nu in deze tijd leven. Een ieder weet het beter dan de ander. En elkaar hoogachten, of... de een uitnemender achten dan de ander (zoals Luther het elders verwoorde), is ook ver te zoeken.

[Oude Paden]

Ik vertel geen leugens. Dat is een

Als je de Geest te belangrijk maakt, dan wendt Hij Zich af. Want Hij wil niet in het middelpunt staan.
Dat is geen leugen. Dat is mijn mening. En proefondervindelijk vast te stellen.
Ik heb dat ook gelezen in 'De prediking in de crisis' van dr CA vd Sluijs. Gelukkig is die van de PKN dus kunnen we zijn mening wegwuiven. Intussen klopt zeker wat hij over deze materie zegt: de kerkmens is fabrieksdoof geworden. Hij is tevreden met de bekende klanken, maar ze zeggen hem niets meer.

En ik begin langzamerhand fabrieksdoof te worden van de bekende klanken die jij hier uitstoot.

dat zou kunnen Luther, maar Refo zegt hier geen gekke dingen volgens mij.....
Volgens mij zit ie zelfs gewoon precies in de roos!

Ik denk ook dat Refo de kern raakt!
De kerk als instituut is aan het verworden tot een " zondagse gewoonte bestemming".
En laat ik er ook nog eens eerlijk bijzeggen dat het voor mezelf ook heel herkenbaar is!

Ik WEET alles wel, keurig volgens onze oudjes (een ieder pikt het zijne er dan weer uit: vandaar de stromingen van links tot rechts die uit dezelfde oudjes putten). Maar BELEEF ik de kerkdiensten echt.............uhm............
Ik denk dat daar heel wat aan schort!

En de in en in trieste afscheidingen, scheuringen, tweedracht, en nijdigheid spreken ook boekdelen.

In ons kerkblad stond een stuk van Ambrosius over: Zij waren eendrachtiglijk bijeen.
Hij zegt daar: Als er twist, tweedracht en onenigheid komt, scheuring en verdeeldheid: Daar is de Geest NIET!
Duidelijke taal toch! Zullen we ons daar eens op richten? Hebben we allemaal genoeg denk ik!