Gods liefde

[Luther]

Nu snap ik je Alexander, dat wil zeggen: ik snap het eigenlijk niet.
Jij bent hier pleibezorger voor een voorwaardelijk aanbod van genade. Nu begrijp ik uit je laatste bijdrage dat je als 'voorwaarden' ziet: geloof en bekering.
Wel daar ben ik het helemaal mee eens. Als jij dat voorwaarden wilt noemen, prima.

MAAR... je stelt helaas in al je bijdragen nog een voorwaarde en die wordt hier krachtig bestreden, namelijk dat je eerst moet weten een uitverkorene te zijn, alvorens je het Evangelie mag geloven en je bekeren. En dat gaat in tegen de Schrift!

Als hier gesteld wordt, dat het Evangelie ook aan verworpenen welmenend aangeboden moet worden, dan bedoelen we eigenlijk dat het aan een ieder die onder de prediking zit, aangeboden wordt met bevel van bekering en geloof.
Als je daarmee kunt instemmen, dan zijn de verschillen niet zo groot, als je wilt doen voorkomen.

Luther, het zijn voorwaarden die God Zelf vervuld.

Ik stel niet dat je eerst moet weten een uitverkorene te zijn je moet je geloof aannemen zoals in Vr+antw 21.

Wat is een waar geloof?
Een waar geloof is een stellig weten of kennis, waardoor ik allesvoor waarachtig houd, dat ons God in Zijn Woord geopenbaard heeft , maar ookeen vast vertrouwen , hetwelk de Heilige Geest door het Evangelie in mijnhart werkt , dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden,eeuwige gerechtigheid en zaligheid van God geschonken is, uit louter genade,alleen om der verdienste van Christus wil.

Het evangelie moet aan een ieder die het wil horen verkondigt worden, daarna zorgt God voor bekering en geloof in Zijn uitverkoren, wij hoeven ons daar niet mee te bemoeien.

Als we dus zeggen dat God wil dat de verworpenen zalig worden en dat Christus voor iedereen gestorven is dan doen we de bijbel geen recht, dan gaan we ons bemoeien wat God voor Zich heeft gehouden.

Nog twee laatste opmerkingen Alexander:
1. Inderdaad: bekering en geloof zijn voorwaarden die God Zelf vervult. ERGO! Dat betekent dat het voor de mens een onvoorwaardelijk aanbod van genade is, dat in de weg van bekering en geloof ook kracht zal doen in het hart.

2. Ik heb in geen enkele bijdrage (!!) gezegd dat Christus voor alle mensen gestorven is. Jij legt me dat steeds in de mond. Ik heb ook niet gezegd dat God wil dat alle verworpenen zalig worden. Je moet heel nauwkeurig lezen wat ik in mijn postings geschreven heb:
- Christus is alleen voor Zijn uitverkorenen gestorven.
- Zij alleen zullen ook de zegen van Zijn kruisdood ervaren.
- Het kruisevangelie is, dat een ieder die in deze Zaligmaker gelooft, niet zal verderven, maar het eeuwige leven zal hebben. (Joh. 3: 14-17)
- Dit Evangelie moet gebracht worden aan alle creaturen.
- Onder degenen die het Woord horen zijn naar Gods Woord ook verworpenen. Het Woord is één, de roeping is welmenend en klinkt tot de hele gemeente, verkoren of verworpen. Wij weten dat namelijk niet. En in die zin heb ik gezegd: Als je onder de prediking verkeert, dan is er een welmenende, persoonlijke roep tot het heil in Christus. Deze klinkt ook tot hen die deze roep nooit zullen opvolgen. Is die roep dan niet welgemeend? Welzeker! Ik ben het daarin met Afgewezen eens: God speelt geen spelletje met de mens.

Met deze posting sluit ik mijn bijdrage aan dit topic af. We komen waarschijnlijk helaas niet nader tot elkaar. Nog één ding dan: Worden als een kind, Alexander! De Heere Jezus heeft dat niet voor niets zo ernstig gezegd tegen de Farizeeën: Indien gij niet wordt gelijk een kindeke, gij kunt het Koninkrijk Gods niet ingaan.

[Jongere]

Ik ben het met Luther eens hoe hij deze teksten uitlegt. Het 'context-argument' klinkt makkelijk, maar lost het niet op. Deze teksten moeten, zeker met kennis van de tekst uit Ezechiël, letterlijk worden gelezen.
Ik ben ervan op de hoogte dat ook de arminianen deze teksten zo uitleggen. Zoals de arminianen wel meer teksten goed uitleggen. Maar daarom ben ik nog geen arminiaan. Ik ben namelijk van mening dat deze teksten Gods wil om ieder individu te zaligen aantonen, maar niet de uitverkiezing uitsluiten. Ook houden ze geen algemene verzoening in.
Zowel mayflower als AlexanderCD geeft het argument "zo zeggen de arminianen het ook". Maar we laten ons de schoonheid van Gods Woord toch niet afnemen door de arminianen?

Als je niet begrijpt hoe een tekst als deze zich verhoudt tot de leer van de uitverkiezing wil ik nog wel eens verwijzen naar het artikel van John Piper, eerder door mij genoemd. Mayflower, aangezien jij ook altijd lappen engelse tekst post moet het voor jou geen moeite zijn om hier eens gefundeerd met je eigen mening (a.d.h.v. de Bijbel) op te reageren.

[Zonderling]

Het AANBOD VAN GENADE in de KANTTEKENINGEN van de STATENVERTALING

Lukas 19:44 bij de woorden "daarom dat gij den tijd uwer bezoeking niet bekend hebt". De kanttekening luidt:

Namelijk in welke u door de predikatie des Evangelies de genade Gods nu wordt aangeboden.

Jesaja 7:13 wordt van koning Achaz in kanttekening 38 gezegd:

...maar nu zijt gij God den Heere Zelven lastig of moeilijk, dewijl gij de genade, die Hij u aanbiedt, veracht".

2 Korinthe 6:1 luidt: "En wij als medearbeidende, bidden u ook, dat gij de genade Gods niet tevergeefs moogt ontvangen hebben."

Namelijk die [=de genade Gods] u door het Evangelie en onzen dienst is aangeboden en van u ontvangen.

Jesaja 8:15 luidt: "En velen onder hen zullen struikelen, en vallen en verbroken worden, en zullen verstrikt en gevangen worden." Bij de woorden "vallen en verbroken worden":

Te weten, aanlopende en zich stotende aan den Steen. Want dewijl zij de aangeboden genade des Heeren door ongeloof zouden verwerpen, zou hun dezelve tot grotere verdoemenis strekken.

N.B. Hieruit zien we dat de Statenvertalers leerden dat ook degenen die verloren gaan de genade wordt aangeboden (wanneer zij leven onder de prediking van het Evangelie).

Jesaja 50:2a: "Waarom kwam Ik, en er was niemand? Waarom riep Ik, en niemand antwoordde?"
Volgens de kanttekening gaat het hier om het aanbieden van genade. Bij de woorden "er was niemand" zeggen zij:

Te weten die Mijn Woord hoorde en gehoorzaamde, toen Ik ulieden door de profeten, Mijn dienaars, liet tot boete roepen en Mijn genade aanbieden.

Hieruit zien we trouwens dat het bevel van bekering vergezeld gaat van het aanbod van genade. Beide worden gepredikt en ook hen die zich niet bekeren, hebben dit aanbod welmenend ontvangen (zoals ook heel duidelijk uit deze Bijbeltekst blijkt, trouwens).

[Luther]

Hartelijk dank voor deze bijdrage, Zonderling!

Zeer waardevol!

Groeten,
Luther

[Alexander CD]

Zonderling, Ik heb al gezegd dat ik dat deel wel met je eens ben, al gebruik ik het woord aanbod liever niet.
Zolang we de boodschap van het evangelie maar niet kritisch bekijken, doch haar gehoorzamen.
We doen zoals die arts in een stad waar een epidemie was uitgebroken, van huis tot huis gaat de arts en schrijft overal de medicijnen voor. Of al de patiënten zullen herstellen weet hij niet, er zullen zeker een aantal sterven daarvan is hij overtuigd.
Als hij een christen arts is weet hij dat het aantal dat gaat sterven en degenen die zullen herstellen door God bepaald is en dat al zijn middelen voor degene die zal sterven in Gods raadbesluit niet zullen helpen.
Maar daarmee gaat hij geen minuut rekenen….. dat zal achteraf wel blijken.
Hij heeft slechts zijn middelen aan te wenden.En ondanks het feit van Gods raad zijn die middelen niet vruchteloos, maar het zijn werkelijke en echte middelen, waardoor God zijn raad ten uitvoer brengt.
Zo is ook het evangelie. De werking zal achteraf wel blijken dat heeft God voor zich gehouden.
Wij hoeven niet met de uitkomst te rekenen, door toevoegende woorden.
Sola Deo Gloria

[jvdg]

Als hij een christen arts is weet hij dat het aantal dat gaat sterven en degenen die zullen herstellen door God bepaald is en dat al zijn middelen voor degene die zal sterven in Gods raadbesluit niet zullen helpen.
Maar daarmee gaat hij geen minuut rekenen….. dat zal achteraf wel blijken.
Hij heeft slechts zijn middelen aan te wenden.En ondanks het feit van Gods raad zijn die middelen niet vruchteloos, maar het zijn werkelijke en echte middelen, waardoor God zijn raad ten uitvoer brengt.
Zo is ook het evangelie. De werking zal achteraf wel blijken dat heeft God voor zich gehouden.
Wij hoeven niet met de uitkomst te rekenen, door toevoegende woorden.
Sola Deo Gloria

Als ik jouw relaas van die dokter lees, denk ik dat die dokter maar een beetje aanrommelt.
Zo van, ik doe mijn best, en ik zie wel wat God doet.
Als die dokter zo werkt heeft hij geen geloof.
Dokter wendt zijn middelen aan en wacht maar af of die middelen gezegend worden.

Die hemelse medicijnmeester werkt anders.
Ik wil...wordt gereinigd.

[Afgewezen]

Zo is ook het evangelie. De werking zal achteraf wel blijken dat heeft God voor zich gehouden.
Wij hoeven niet met de uitkomst te rekenen, door toevoegende woorden.
Sola Deo Gloria

Over dat laatste zijn we het allen eens, dus dat hoef je niet apart te vermelden.
Maar nu wat het Evangelie betreft: inderdaad, de uitkomst heeft God voor Zich behouden, maar niet de inhoud.
Wat jij doet is op grond van de uitkomst de inhoud aanpassen: het Evangelie is niet welgemeend, wánt niet iedereen komt. Over toevoegende woorden gesproken!
We moeten de inhoud van het Evangelie voluit serieus nemen, zonder die te beperken.
En dan verwijs ik je maar weer naar de gelijkenis van het bruiloftsmaal, omdat die alle aspecten zo treffend weergeeft. Ik noem er een paar: de welgemeende nodiging, de aandrang, de weigering, de toorn van de koning over die weigering (heel cruciaal in dit verband!), en ten slotte: de volle tafel.

[Oude Paden]

Wie kan eenvoudig (zonder meerdere uitleg vatbaar) zeggen wat God door Zijn knechten en Zijn Woord de onbekeerde aanzegd , wat Hij eist , wat Hij beloofd en wat Hij toezegd
en in welke verhouding staat dit tot elkaar.

We moeten af van dat verwarrende woord aanbod waar iedereen wat anders bij denkt!

[Jongere]

We moeten juist niet af van het woord aanbod. Dat woord is terecht veel gebruikt in de geschiedenis en heeft een rijke lading in zich.

De Erskines & Fisher formuleerden het als volgt:

Vraag 37 - Wie biedt Christus aan ons aan in het Evangelie?
God, wezenlijk aangemerkt, in de Persoon van de Vader, biedt Hem oorspronkelijk en met gezag in het Evangelie aan, Joh. 6:32: 'Mijn Vader geeft u dat ware Brood uit de hemel'.

Vraag 38 - Welk karakter heeft dit welgemeende aanbod in het evangelie?
Het heeft het karakter van een schenking, waarin Hij Zijn Zoon Jezus Christus aan het verloren menselijk geslacht vermaakt, opdat degene, die deze gave zal aannemen, niet verloren zal gaan, maar het eeuwige leven zal hebben.

--

Dit is eigenlijk alles wat er te zeggen valt. Maar deze zijn geschreven, opdat gij gelooft, dat Jezus is de Christus, de Zone Gods; en opdat gij, gelovende, het leven hebt in Zijn Naam.
Dit belooft Hij, zegt Hij toe / aan. En dit eist Hij ook:
En dit is Zijn gebod, dat wij geloven in den Naam van Zijn Zoon Jezus Christus.

[Alexander CD]

Wie kan eenvoudig (zonder meerdere uitleg vatbaar) zeggen wat God door Zijn knechten en Zijn Woord de onbekeerde aanzegd , wat Hij eist , wat Hij beloofd en wat Hij toezegd
en in welke verhouding staat dit tot elkaar.

We moeten af van dat verwarrende woord aanbod waar iedereen wat anders bij denkt!

Dat is een woord naar de bijbel!
Als het woord aanbod mijn broeder ergert wil ik het in eeuwigheid niet meer op die manier gebruiken.

Maar dat is het niet, de mystieke betekenis van het woord houdt men aan, daar is men meer aangehecht dan het eenvoudig evangelie.

[Tiberius]

Dat is een woord naar de bijbel!
Als het woord aanbod mijn broeder ergert wil ik het in eeuwigheid niet meer op die manier gebruiken.

Je draaft nu wel een beetje door.
Er zijn genoeg woorden en uitdrukkingen te bedenken, die voor de vrome mens een ergernis zijn.

[Zonderling]

Wie kan eenvoudig (zonder meerdere uitleg vatbaar) zeggen wat God door Zijn knechten en Zijn Woord de onbekeerde aanzegd , wat Hij eist , wat Hij beloofd en wat Hij toezegd
en in welke verhouding staat dit tot elkaar.

We moeten af van dat verwarrende woord aanbod waar iedereen wat anders bij denkt!

De zaken waar het om gaat, zijn nooit in één woord te vatten. Het woord 'aanbod' is één van de woorden die gebruikt kan worden om de aard van de uitwendige roeping door het Evangelie weer te geven. Er zijn meer woorden en meer begrippen en deze vullen elkaar aan.

We hoeven van dit woord 'aanbod' ook echt niet af, want:

1. De betekenis van dit woord vormt absoluut het probleem niet en is volstrekt niet verwarrend. Iedereen weet wat 'aanbieden' betekent, al is een verdere toelichting natuurlijk nodig, maar dat geldt voor ieder woord.

Van Dale Groot woordenboek Hedendaags Nederlands
aan•bie•den1
overgankelijk werkwoord; bood aan, heeft aangeboden; afleiding(en): aanbieding
1 vrijwillig ter beschikking stellen
2 tegen een bepaalde prijs, bepaalde voorwaarden verkrijgbaar stellen

Beide betekenissen zijn juist en nog steeds van toepassing.
Iedereen begrijpt wat dit woord 'aanbieden' betekent en het is voor generlei verwarring vatbaar.
(Of wil men de betekenis van dit woord als het gaat om de uitwendige roeping niet erkennen? Is dát het probleem?)

2. De Schrift spreekt zeer dikwijls over aannemen. Nu, wil er een aanneming zijn, dan gaat een aanbieding vooraf. En deze aanbieding is óf algemeen aan alle hoorders in de uitwendige roeping óf wordt krachtig toegepast aan de uitverkorenen in de inwendige roeping.

3. De oudvaders hebben dit woord gebruikt, zonder dat zij daar ooit een probleem in gezien hebben. Waarom zouden we nu zonder goede reden dit woord laten varen? (Verder sluit ik mij aan bij Jongere die dit goed verwoord heeft.)

4. De belijdenisgeschriften hebben dit woord gebruikt. Niet alleen de Dordtse Leerregels, maar ook de Westminster Confessie en Geneefse (Franse) Catechismus. En in de wijze waarop het is gebruikt ligt geen enkele verwarring. Hoe kunnen we dan zo ondoordacht pleiten om dit woord niet meer te gebruiken?

[Alexander CD]

Hoe kunnen we dan zo ondoordacht pleiten om dit woord niet meer te gebruiken?

Om de aard van Christus werk, Hij biedt geen zaligheid aan, Hij werkt die!
Jezus betekent niet zaligheidsaanbieder, maar Zaligmaker!

[Zonderling]

Er is verschil tussen de uitwendige roeping en de inwendige.
Zowel in de aard van beide als in de voorwerpen (d.w.z. de personen die het betreft).

(Bedenk overigens wel, wanneer je dwaling ziet in het gebruik van het woord 'aanbod', zie je die dwaling ook in genoemde belijdenissen.)

[Afgewezen]

Jezus betekent niet zaligheidsaanbieder, maar Zaligmaker!

Klopt, maar denk je dat je met zo'n antwoord wegkomt, terwijl je tal van tegenargumenten negeert?