Gods liefde

[Alexander CD]

Het antwoord is wel bijster duidelijk moet ik zeggen.
Nogmaals: jouw ontkenning dat in het Evangelie een nodiging uitgaat tot alle hoorders, gaat rechtstreeks in tegen de leer van de Reformatie.
Maar goed, je gaat op geen enkel citaat in, ook niet op de door mij nog weer een keer aangevoerde schiftgedeelten uit 2 Korinthe en Handelingen. Je hoeft daar natuurlijk ook niet op in te gaan en ik begrijp ook wel dat je dat niet doet. Omdat het jouw systeem rechtstreeks weerspreekt.

En WEL DEGELIJK leren de Nederlandse professoren in het door mij gegeven citaat dat het Evangelie welmenend aan de verworpenen moet worden gepredikt. Niemand weet wie de verworpenen zijn, maar het Evangelie moet worden gepredikt. En het Evangelie bevat een nodiging en biedt Christus en Zijn weldaden aan, ernstig en welmenend. En in de prediking spreekt God Zélf door de stem van Zijn dienaren: ernstig en welmenend roept Hij allen ondanks dat velen niet komen en ook nimmer zúllen komen.

Het spijt me, maar de Dordtse Leerregels, de Nederlandse professoren op de Synode, Calvijn, Luther, Olevianus, en al die anderen, en bovenal de Schrift, wegen bij mij heel wat zwaarder dan jouw systeem, logica en krom geredeneer. Nogmaals, salut, en ik hoop het nu een keertje vol te houden. Wel wil ik nogmaals - ik heb het al eerder gedaan - je wijzen op de geschriften der vaderen, waar je wel wat over babbelt, maar die je niet kent en nog minder hebt begrepen.

Je hebt de schijn van gelijk te hebben en daarvoor gebruik je een oude tactiek, door citaten te nemen waar iedereen het mee eens is, ook ik, die citaten gaan helemaal niet in op de kwestie die verdedigt moet worden.En geen één van jouw citaten zegt dat het evangelie welmenend aan verworpenen gepredikt moeten worden, dus met veel blabla sta je niet anders dan met lege handen.

En claimen dat de gehele gereformeerde leer met alle nederlandse professoren achter je staan, helpt niet als je niet met één bewijs kunt komen.

En dan veel tamtam komen terwijl je niet eens in kunt gaan op Christus tweezijdig werk, omdat je er niks van weet en dan mij afschilderen als onwetend.

Je hebt nog niks bewezen met je oude tactiek. Zonderling.

[henriët]

Het antwoord is wel bijster duidelijk moet ik zeggen.
Nogmaals: jouw ontkenning dat in het Evangelie een nodiging uitgaat tot alle hoorders, gaat rechtstreeks in tegen de leer van de Reformatie.
Maar goed, je gaat op geen enkel citaat in, ook niet op de door mij nog weer een keer aangevoerde schiftgedeelten uit 2 Korinthe en Handelingen. Je hoeft daar natuurlijk ook niet op in te gaan en ik begrijp ook wel dat je dat niet doet. Omdat het jouw systeem rechtstreeks weerspreekt.

En WEL DEGELIJK leren de Nederlandse professoren in het door mij gegeven citaat dat het Evangelie welmenend aan de verworpenen moet worden gepredikt. Niemand weet wie de verworpenen zijn, maar het Evangelie moet worden gepredikt. En het Evangelie bevat een nodiging en biedt Christus en Zijn weldaden aan, ernstig en welmenend. En in de prediking spreekt God Zélf door de stem van Zijn dienaren: ernstig en welmenend roept Hij allen ondanks dat velen niet komen en ook nimmer zúllen komen.

Het spijt me, maar de Dordtse Leerregels, de Nederlandse professoren op de Synode, Calvijn, Luther, Olevianus, en al die anderen, en bovenal de Schrift, wegen bij mij heel wat zwaarder dan jouw systeem, logica en krom geredeneer. Nogmaals, salut, en ik hoop het nu een keertje vol te houden. Wel wil ik nogmaals - ik heb het al eerder gedaan - je wijzen op de geschriften der vaderen, waar je wel wat over babbelt, maar die je niet kent en nog minder hebt begrepen.

Je hebt de schijn van gelijk te hebben en daarvoor gebruik je een oude tactiek, door citaten te nemen waar iedereen het mee eens is, ook ik, die citaten gaan helemaal niet in op de kwestie die verdedigt moet worden.En geen één van jouw citaten zegt dat het evangelie welmenend aan verworpenen gepredikt moeten worden, dus met veel blabla sta je niet anders dan met lege handen.

En claimen dat de gehele gereformeerde leer met alle nederlandse professoren achter je staan, helpt niet als je niet met één bewijs kunt komen.

En dan veel tamtam komen terwijl je niet eens in kunt gaan op Christus tweezijdig werk, omdat je er niks van weet en dan mij afschilderen als onwetend.

Je hebt nog niks bewezen met je oude tactiek. Zonderling.

je toonzetting is hier niet waardig alexander...

[Alexander CD]

Het antwoord is wel bijster duidelijk moet ik zeggen.
Nogmaals: jouw ontkenning dat in het Evangelie een nodiging uitgaat tot alle hoorders, gaat rechtstreeks in tegen de leer van de Reformatie.
Maar goed, je gaat op geen enkel citaat in, ook niet op de door mij nog weer een keer aangevoerde schiftgedeelten uit 2 Korinthe en Handelingen. Je hoeft daar natuurlijk ook niet op in te gaan en ik begrijp ook wel dat je dat niet doet. Omdat het jouw systeem rechtstreeks weerspreekt.

En WEL DEGELIJK leren de Nederlandse professoren in het door mij gegeven citaat dat het Evangelie welmenend aan de verworpenen moet worden gepredikt. Niemand weet wie de verworpenen zijn, maar het Evangelie moet worden gepredikt. En het Evangelie bevat een nodiging en biedt Christus en Zijn weldaden aan, ernstig en welmenend. En in de prediking spreekt God Zélf door de stem van Zijn dienaren: ernstig en welmenend roept Hij allen ondanks dat velen niet komen en ook nimmer zúllen komen.

Het spijt me, maar de Dordtse Leerregels, de Nederlandse professoren op de Synode, Calvijn, Luther, Olevianus, en al die anderen, en bovenal de Schrift, wegen bij mij heel wat zwaarder dan jouw systeem, logica en krom geredeneer. Nogmaals, salut, en ik hoop het nu een keertje vol te houden. Wel wil ik nogmaals - ik heb het al eerder gedaan - je wijzen op de geschriften der vaderen, waar je wel wat over babbelt, maar die je niet kent en nog minder hebt begrepen.

Je hebt de schijn van gelijk te hebben en daarvoor gebruik je een oude tactiek, door citaten te nemen waar iedereen het mee eens is, ook ik, die citaten gaan helemaal niet in op de kwestie die verdedigt moet worden.En geen één van jouw citaten zegt dat het evangelie welmenend aan verworpenen gepredikt moeten worden, dus met veel blabla sta je niet anders dan met lege handen.

En claimen dat de gehele gereformeerde leer met alle nederlandse professoren achter je staan, helpt niet als je niet met één bewijs kunt komen.

En dan veel tamtam komen terwijl je niet eens in kunt gaan op Christus tweezijdig werk, omdat je er niks van weet en dan mij afschilderen als onwetend.

Je hebt nog niks bewezen met je oude tactiek. Zonderling.

je toonzetting is hier niet waardig alexander...

ben ik de enige? spreek dan ook de anderen aan.

[Mister]

Het antwoord is wel bijster duidelijk moet ik zeggen.
Nogmaals: jouw ontkenning dat in het Evangelie een nodiging uitgaat tot alle hoorders, gaat rechtstreeks in tegen de leer van de Reformatie.
Maar goed, je gaat op geen enkel citaat in, ook niet op de door mij nog weer een keer aangevoerde schiftgedeelten uit 2 Korinthe en Handelingen. Je hoeft daar natuurlijk ook niet op in te gaan en ik begrijp ook wel dat je dat niet doet. Omdat het jouw systeem rechtstreeks weerspreekt.

En WEL DEGELIJK leren de Nederlandse professoren in het door mij gegeven citaat dat het Evangelie welmenend aan de verworpenen moet worden gepredikt. Niemand weet wie de verworpenen zijn, maar het Evangelie moet worden gepredikt. En het Evangelie bevat een nodiging en biedt Christus en Zijn weldaden aan, ernstig en welmenend. En in de prediking spreekt God Zélf door de stem van Zijn dienaren: ernstig en welmenend roept Hij allen ondanks dat velen niet komen en ook nimmer zúllen komen.

Het spijt me, maar de Dordtse Leerregels, de Nederlandse professoren op de Synode, Calvijn, Luther, Olevianus, en al die anderen, en bovenal de Schrift, wegen bij mij heel wat zwaarder dan jouw systeem, logica en krom geredeneer. Nogmaals, salut, en ik hoop het nu een keertje vol te houden. Wel wil ik nogmaals - ik heb het al eerder gedaan - je wijzen op de geschriften der vaderen, waar je wel wat over babbelt, maar die je niet kent en nog minder hebt begrepen.

Je hebt de schijn van gelijk te hebben en daarvoor gebruik je een oude tactiek, door citaten te nemen waar iedereen het mee eens is, ook ik, die citaten gaan helemaal niet in op de kwestie die verdedigt moet worden.En geen één van jouw citaten zegt dat het evangelie welmenend aan verworpenen gepredikt moeten worden, dus met veel blabla sta je niet anders dan met lege handen.

En claimen dat de gehele gereformeerde leer met alle nederlandse professoren achter je staan, helpt niet als je niet met één bewijs kunt komen.

En dan veel tamtam komen terwijl je niet eens in kunt gaan op Christus tweezijdig werk, omdat je er niks van weet en dan mij afschilderen als onwetend.

Je hebt nog niks bewezen met je oude tactiek. Zonderling.

je toonzetting is hier niet waardig alexander...

ben ik de enige? spreek dan ook de anderen aan.

Ja Alexander, je bent de enige hier wiens toonzetting dit forum onwaardig is.

[henriët]

ben ik de enige? spreek dan ook de anderen aan.

wellicht niet, en worden ook anderen er zonodig op aangesproken,
wat me verbaasd.. jij gaat t over anderen hebben..
ik spreek nu jou aan.. toch?

en nu ontopic please, op n waardige niet veroordelende manier.

[jvdg]

.....Je hebt de schijn van gelijk te hebben en daarvoor gebruik je een oude tactiek, door citaten te nemen waar iedereen het mee eens is, ook ik, die citaten gaan helemaal niet in op de kwestie die verdedigt moet worden.En geen één van jouw citaten zegt dat het evangelie welmenend aan verworpenen gepredikt moeten worden, dus met veel blabla sta je niet anders dan met lege handen.

En claimen dat de gehele gereformeerde leer met alle nederlandse professoren achter je staan, helpt niet als je niet met één bewijs kunt komen.

En dan veel tamtam komen terwijl je niet eens in kunt gaan op Christus tweezijdig werk, omdat je er niks van weet en dan mij afschilderen als onwetend.

Je hebt nog niks bewezen met je oude tactiek. Zonderling.

A-CD met deze, hatelijke, opmerkingen werp je jezelf op als scheidsrechter, welke bepaaalt hoe de spelregels toegepast worden.
Hier werkt de door jouw gekwalificeerde logica als een dam tussen de verworpenen en verkorenen.
Hoe durf je dit te verantwoorden tegenover een rechtvaardige en genadige God-drieënig?

Ik bid je toe dat je de preken van de Heere Jezus nog eens mag lezen als een boetvaardige zondaar, zonder je te verdiepen in in theorie en logica.
De logica die Jezus in Zijn preken legde staat haaks op de logica van elk mens.

Gelukkig maar, anders zou geen mens Zalig kunnen worden, en zou het volkomen Offer van Christus tevergeefs zijn geweest.

[Alexander CD]

Doch zovelen als er door het Evangelie geroepen worden, die worden ernstiglijk geroepen. Want God betoont ernstiglijk en waarachtiglijk in Zijn Woord wat Hem aangenaam is, namelijk dat de geroepenen tot Hem komen. Hij belooft ook met ernst allen, die tot Hem komen, en geloven, de rust der zielen en het eeuwige leven.

Zonderling, dit ontken ik ook niet, maar laten we er even naar kijken.
Ernstig(lijk) – oprecht, welmenend,deugdelijk, overtuigd en zwaarwegend zijn wat synoniemen.
Waarachtig(lijk)- echt, oorspronkelijk, naar de oorspronkelijke waarheid
De oproep tot bekering is echt, dat vind ik ook, dat allen die komen zullen rust der zielen vinden, 100% mee eens.
Waarachtig, naar de oorspronkelijke waarheid van het woord, ook 100 % mee eens, alleen denk ik dat jullie dat niet doen, omdat je er ook in mee neemt dat God zegt dat Hij de zaligheid van een ieder wil (ook de verworpenen).
Wij zullen ons moeten houden aan wat de bijbel ons zegt, verder mogen wij niet gaan!

We hebben niks anders te doen dan het evangelie aanvaarden, zonder er een tittel of jota aan te veranderen, geen mens zelfs geen engel uit de hemel mag een ander evangelie brengen, dan het de Heere behaagd heeft ons te geven.
Hoe gaat dat in de bijbel:

Betert u dan, en bekeert u, opdat uw zonden mogen uitgewist worden; wanneer de tijden der verkoeling zullen gekomen zijn van het aangezicht des Heeren,
- Dezen geven getuigenis al de profeten, dat een iegelijk, die in Hem gelooft, vergeving der zonden ontvangen zal door Zijn Naam
- God dan, de tijden der onwetendheid overzien hebbende, verkondigt nu allen mensen alom, dat zij zich bekeren
- Betuigende, beiden Joden en Grieken, de bekering tot God en het geloof in onzen Heere Jezus Christus

Nergens wordt het evangelie gepredikt anders dan geloof en bekering, dat is de voorwaarde en een ieder mag komen, en die komt, zal Hij geenzins uitwerpen.
Dus predikt het evangelie en laat de wasdom aan God over, dat is alles wat we hoeven te doen.

Waarom zullen we ons boekje te buiten gaan en zeggen “God wil ook de verworpenen het evangelie welgemeend aanbieden”.
Van eeuwigheid stond vast dat God aan de verworpene voorbij zou gaan, en toch wil God zijn zaligheid . Dan kun je wel zeggen je wilt het kloppend maken maar dit te stellen van een Heilige, alwetende God is onverdraaglijk, dan zijn de remonstranten eerlijker om de gehele uitverkiezing maar te ontkennen.
Het is een gevolgen van het verkeerd omgaan met de uitverkiezing,”als je niet uitverkoren bent en Christus niet voor je stierf, kom je er nooit”
En “als ik niet uitverkoren ben en Christus niet voor mij gestorven is, kan ik roepen wat ik wil maar ik kom er nooit”.
( je hebt het niet aangehaald maar in ben het veelvuldig tegengekomen)
Dat is in eenzijdigheid de gereformeerde belijdenis gebruiken, de andere zijde is er ook “gelooft in de Heere Jezus en gij zult zalig worden”.
En; Maar hierin is de liefde Gods geopenbaard, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon in de wereld gezonden heeft, opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe , 1 Joh. 4:9; Joh. 3:16,.
Het “waarachtiglijk” slaat op het evangelie zoals het ons uit de bijbel gegeven is, laat ons daarop pleiten en vertrouwen meer hebben we niet nodig.
Het welgemeend aanbod aan een ieder brengt, juist omdat het een aangepast evangelie is, geloofsonzekerheid.

[Luther]

Nu snap ik je Alexander, dat wil zeggen: ik snap het eigenlijk niet.
Jij bent hier pleibezorger voor een voorwaardelijk aanbod van genade. Nu begrijp ik uit je laatste bijdrage dat je als 'voorwaarden' ziet: geloof en bekering.
Wel daar ben ik het helemaal mee eens. Als jij dat voorwaarden wilt noemen, prima.

MAAR... je stelt helaas in al je bijdragen nog een voorwaarde en die wordt hier krachtig bestreden, namelijk dat je eerst moet weten een uitverkorene te zijn, alvorens je het Evangelie mag geloven en je bekeren. En dat gaat in tegen de Schrift!

Als hier gesteld wordt, dat het Evangelie ook aan verworpenen welmenend aangeboden moet worden, dan bedoelen we eigenlijk dat het aan een ieder die onder de prediking zit, aangeboden wordt met bevel van bekering en geloof.
Als je daarmee kunt instemmen, dan zijn de verschillen niet zo groot, als je wilt doen voorkomen.

[Rochus]

Als hier gesteld wordt, dat het Evangelie ook aan verworpenen welmenend aangeboden moet worden, dan bedoelen we eigenlijk dat het aan een ieder die onder de prediking zit, aangeboden wordt met bevel van bekering en geloof.

Verhelderingsvragen aan Luther:
I. Is het mogelijk om tegen iedereen (niet wetende of het een verkorene of verworpene betreft) te zeggen: "God wil jouw zaligheid"
II. Kun je wat meer zeggen over het onderscheid: [persoonlijk aanbieden <-> persoonlijk voorstellen]

[Luther]

Als hier gesteld wordt, dat het Evangelie ook aan verworpenen welmenend aangeboden moet worden, dan bedoelen we eigenlijk dat het aan een ieder die onder de prediking zit, aangeboden wordt met bevel van bekering en geloof.

Verhelderingsvragen aan Luther:
I. Is het mogelijk om tegen iedereen (niet wetende of het een verkorene of verworpene betreft) te zeggen: "God wil jouw zaligheid"
II. Kun je wat meer zeggen over het onderscheid: [persoonlijk aanbieden <-> persoonlijk voorstellen]

Ad I: God wil niet dat enigen verloren gaan. In het Oude Testament vinden we reeds dat de Heere zegt: “Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in de dood van de goddeloze! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekeert van zijn weg en leeft. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis Israëls?” (Ez. 33 : 11). In 2 Petr. 3 : 9 vinden we bijvoorbeeld: “De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen”. Nog een Nieuwtestamentische tekst die dit laat zien is 1 Tim. 2 : 4: “Die wil, dat alle mensen zalig worden, en tot kennis der waarheid komen”. In de Heilige Doop laat God betekenen en verzegelen dat het Zijn wil is, dat dit verbondskind het Evangelie gelooft. Hij toont ook dat er wassing nodig, maar ook dat die wassing mogelijk is.
Maar ook hier geldt dat we altijd met twee woorden moeten spreken: Je kunt op grond van Gods Woord niet zeggen: Christus is voor u allemaal persoonlijk gestorven; je kunt wel zeggen: Er is voor u allemaal een Christus beschikbaar.

Ad II: Ik heb dat onderscheid niet gemaakt. Ik spreek liever over de 'welmenende, persoonlijke roep tot het heil in Christus'. En of je dat nu aanbod noemt of voorstelling, ik denk dat genoemde term beter aangeeft wat ik bedoel.

[Alexander CD]

Nu snap ik je Alexander, dat wil zeggen: ik snap het eigenlijk niet.
Jij bent hier pleibezorger voor een voorwaardelijk aanbod van genade. Nu begrijp ik uit je laatste bijdrage dat je als 'voorwaarden' ziet: geloof en bekering.
Wel daar ben ik het helemaal mee eens. Als jij dat voorwaarden wilt noemen, prima.

MAAR... je stelt helaas in al je bijdragen nog een voorwaarde en die wordt hier krachtig bestreden, namelijk dat je eerst moet weten een uitverkorene te zijn, alvorens je het Evangelie mag geloven en je bekeren. En dat gaat in tegen de Schrift!

Als hier gesteld wordt, dat het Evangelie ook aan verworpenen welmenend aangeboden moet worden, dan bedoelen we eigenlijk dat het aan een ieder die onder de prediking zit, aangeboden wordt met bevel van bekering en geloof.
Als je daarmee kunt instemmen, dan zijn de verschillen niet zo groot, als je wilt doen voorkomen.

Luther, het zijn voorwaarden die God Zelf vervuld.

Ik stel niet dat je eerst moet weten een uitverkorene te zijn je moet je geloof aannemen zoals in Vr+antw 21.

Wat is een waar geloof?
Een waar geloof is een stellig weten of kennis, waardoor ik allesvoor waarachtig houd, dat ons God in Zijn Woord geopenbaard heeft , maar ookeen vast vertrouwen , hetwelk de Heilige Geest door het Evangelie in mijnhart werkt , dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden,eeuwige gerechtigheid en zaligheid van God geschonken is, uit louter genade,alleen om der verdienste van Christus wil.

Het evangelie moet aan een ieder die het wil horen verkondigt worden, daarna zorgt God voor bekering en geloof in Zijn uitverkoren, wij hoeven ons daar niet mee te bemoeien.

Als we dus zeggen dat God wil dat de verworpenen zalig worden en dat Christus voor iedereen gestorven is dan doen we de bijbel geen recht, dan gaan we ons bemoeien wat God voor Zich heeft gehouden.

[Alexander CD]

Als hier gesteld wordt, dat het Evangelie ook aan verworpenen welmenend aangeboden moet worden, dan bedoelen we eigenlijk dat het aan een ieder die onder de prediking zit, aangeboden wordt met bevel van bekering en geloof.

Verhelderingsvragen aan Luther:
I. Is het mogelijk om tegen iedereen (niet wetende of het een verkorene of verworpene betreft) te zeggen: "God wil jouw zaligheid"
II. Kun je wat meer zeggen over het onderscheid: [persoonlijk aanbieden <-> persoonlijk voorstellen]

Ad I: God wil niet dat enigen verloren gaan. In het Oude Testament vinden we reeds dat de Heere zegt: “Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in de dood van de goddeloze! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekeert van zijn weg en leeft. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis Israëls?” (Ez. 33 : 11). In 2 Petr. 3 : 9 vinden we bijvoorbeeld: “De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen”. Nog een Nieuwtestamentische tekst die dit laat zien is 1 Tim. 2 : 4: “Die wil, dat alle mensen zalig worden, en tot kennis der waarheid komen”. In de Heilige Doop laat God betekenen en verzegelen dat het Zijn wil is, dat dit verbondskind het Evangelie gelooft. Hij toont ook dat er wassing nodig, maar ook dat die wassing mogelijk is.
Maar ook hier geldt dat we altijd met twee woorden moeten spreken: Je kunt op grond van Gods Woord niet zeggen: Christus is voor u allemaal persoonlijk gestorven; je kunt wel zeggen: Er is voor u allemaal een Christus beschikbaar.

Ad II: Ik heb dat onderscheid niet gemaakt. Ik spreek liever over de 'welmenende, persoonlijke roep tot het heil in Christus'. En of je dat nu aanbod noemt of voorstelling, ik denk dat genoemde term beter aangeeft wat ik bedoel.

Luther, als je de tekst isoleert dan lijkt het zo dat je gelijk hebt maar dit is oppervlakkigheid, zo leggen alle arminianen het ook uit maar ik neem deze tekst met verband even met je door.

1. Ik vermaan dan voor alle dingen, dat gedaan worden smekingen, gebeden, voorbiddingen, dankzeggingen, voor alle mensen;
2. Voor koningen, en allen, die in hoogheid zijn; opdat wij een gerust en stil leven leiden mogen in alle godzaligheid en eerbaarheid.
3. Want dat is goed en aangenaam voor God, onzen Zaligmaker;
4. Welke wil, dat alle mensen zalig worden, en tot kennis der waarheid komen.

Het evangelie is niet voor een bepaald soort mensen het is geen klassen evangelie.
Daarom wil God dat we bidden voor allerlei soorten mensen, niet alleen voor de armen en de minder bedeelden maar ook voor die in de hoogheid zijn, koningen etc.
Wat staat er als niet oppervlakkig kijkt, Welke wil dat allerlei soorten mensen tot zaligheid komen.
Dat is het gereformeerd gebruiken van de schrift.
Nu even naar 2 Petrus 3 kijken weer blijkt dat de tekst uit zijn verband is gehaald.
3.

Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4. En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping
5. De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen.

Dit is heel anders bedoeld omdat er spotters komen, allen moeten eerst het koninkrijk binnenkomen, niet dat God wil dat alle wereld bewoners zalig worden.
Het heeft alles te maken wat in hebreen 11 staat, Gods volk moet kompleet worden want ze horen bijelkaar.

En deze allen, hebbende door het geloof getuigenis gehad, hebben de belofte niet verkregen;

Alzo God wat beters over ons voorzien had, opdat zij zonder ons niet zouden volmaakt worden.

[mayflower]

Luther, als je de tekst isoleert dan lijkt het zo dat je gelijk hebt maar dit is oppervlakkigheid, zo leggen alle arminianen het ook uit maar ik neem deze tekst met verband even met je door.

1. Ik vermaan dan voor alle dingen, dat gedaan worden smekingen, gebeden, voorbiddingen, dankzeggingen, voor alle mensen;
2. Voor koningen, en allen, die in hoogheid zijn; opdat wij een gerust en stil leven leiden mogen in alle godzaligheid en eerbaarheid.
3. Want dat is goed en aangenaam voor God, onzen Zaligmaker;
4. Welke wil, dat alle mensen zalig worden, en tot kennis der waarheid komen.

Het evangelie is niet voor een bepaald soort mensen het is geen klassen evangelie.
Daarom wil God dat we bidden voor allerlei soorten mensen, niet alleen voor de armen en de minder bedeelden maar ook voor die in de hoogheid zijn, koningen etc.
Wat staat er als niet oppervlakkig kijkt, Welke wil dat allerlei soorten mensen tot zaligheid komen.
Dat is het gereformeerd gebruiken van de schrift.
Nu even naar 2 Petrus 3 kijken weer blijkt dat de tekst uit zijn verband is gehaald.
3.

Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4. En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping
5. De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen.

Dit is heel anders bedoeld omdat er spotters komen, allen moeten eerst het koninkrijk binnenkomen, niet dat God wil dat alle wereld bewoners zalig worden.
Het heeft alles te maken wat in hebreen 11 staat, Gods volk moet kompleet worden want ze horen bijelkaar.

En deze allen, hebbende door het geloof getuigenis gehad, hebben de belofte niet verkregen;

Beste Luther,

De verklaring van Alexander CD is niet alleen typisch voor iemand die niet geloofd in een wel gemeend aanbod, want de meeste gereformeerde theologen die ik heb gelezen en die ook net zoals jou wel een wel gemeend aanbod geloven zullen niet deze verzen gebruiken zoals jij ze wilt gebruiken, want dat is in hun ogen de wijze zoals de arminianen het gebruiken tegen de leer van de uitverkiezing en de beperket verzoening.

[Afgewezen]

Als hier gesteld wordt, dat het Evangelie ook aan verworpenen welmenend aangeboden moet worden, dan bedoelen we eigenlijk dat het aan een ieder die onder de prediking zit, aangeboden wordt met bevel van bekering en geloof.

Verhelderingsvragen aan Luther:
I. Is het mogelijk om tegen iedereen (niet wetende of het een verkorene of verworpene betreft) te zeggen: "God wil jouw zaligheid"

Ja, zoals iedereen tot de bruiloftsmaaltijd genodigd werd, ook degenen die daar helemaal geen interesse voor bleken te hebben.
Een Evangelie dat niet gemeend wordt, is helemaal geen Evangelie.
Een verkondiging waar niet de wil om te redden achter zit, is een toneelspel en het spijt me, maar ik verdenk God er niet van dat Hij een spelletje met ons speelt!

[Zonderling]

Je hebt nog niks bewezen met je oude tactiek. Zonderling.

Alexander, ik ben er ook niet meer op uit om dit 'bewijs' aan jou te leveren.
Hieronder geef ik een kleine bloemlezing van citaten vanaf 20 februari. Ze spreken voor zichzelf.
Zolang je hierbij blijft, ga ik verdere discussie niet meer aan.
M.vr.gr.
Z.

20 februari 2009

Afdwaling van de bijbelse waarheid begint met kleine afwijkingen van het woord, zoals dat God iedereen nodigt, terwijl in de bijbel het evangelie klink als een eis tot bekering.

21 februari

De uitverkiezing bestuurt het verbond in de uitverkiezing heeft God bepaald wie Hij aan Christus heeft gegeven voor de grondlegging der wereld, die worden alleen behouden, dan kan God het nu niet iedereen maar aanbieden.

er is geen verschil in Gods verborgen en Zijn geopenbaarde wil, dus dat is geen argument.

Om dat brood te krijgen zal God het hen moeten geven, dat doet Hij niet, daart ligt de sleutel.

Kennelijk heb je nog steeds Johannes 6:32 niet gelezen.
Daar staat toch echt:

32 Jezus dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u, Mozes heeft u niet gegeven het brood uit den hemel, maar Mijn Vader geeft u het ware Brood uit den hemel.

Antwoord eens: Wie zijn deze u? Nogmaals: Wie zijn deze u?
Wat jij zegt is dus niet de sleutel. De sleutel is dat er een tweeërlei geven is. En dat schreef ik al eerder.
Nogmaals: Wat jij zegt, is letterlijk het tegenovergestelde van Johannes 6:32. Jij zegt: Hij geeft niet. De Schrift zegt: Hij geeft wél. Daar kun je niet omheen.

(Overigens nimmer beantwoord door Alexander CD.)

23 februari 2009

Luk 13 : 34 Jeruzalem, Jeruzalem! gij, die de profeten doodt, en stenigt, die tot u gezonden zijn, hoe menigmaal heb Ik uw kinderen willen bijeenvergaderen, gelijkerwijs een hen haar kiekens onder de vleugelen vergadert; en gijlieden hebt niet gewild?

Beste Wilhelm, deze tekst wordt vaak zo gelezen, Jeruzalem, Jeruzalem! gij, die de profeten doodt, en stenigt, die tot u gezonden zijn, hoe menigmaal heb Ik u willen vergaderen maar gij hebt niet gewild.
Dat staat er dus niet!
Jeruzalem, de onbekeerden en Jeruzalems kinderen, bekeerden

(!!!!!)

24 februari 2009

Jezus has de rijke jongeling lief, dus is hij eens tot bekering gekomen, niet omdat hij Gods geboden hield.

27 februari 2009

Er is verschil tussen Jeruzalem en Jeruzalems kinderen, als ze het over mijn kinderen hebben hebben ze het niet over mij.

(!!!!!)

28 februari 2009

Aanbod en nodiging geeft aan dat de mens kan kiezen en dat is niet bijbels, het is de dwaling die je rondom hoort in alle soorten groepen.

28 februari 2009

Nodiging is zéér Bijbels. En deze nodiging gebeurt zelfs 'van Christus wege':

20 Zo zijn wij dan gezanten van Christuswege, alsof God door ons bade; wij bidden van Christuswege: Laat u met God verzoenen.

Wij willen graag dat een ieder tot bekering komt, daarom staat er wij!
Er staat niet God bidt u van Christuswege.

(!!!!!)

Mocht het zo zijn dat God genade aanbied aan ieder die het hoort, en we bedenken daarbij dat we al in de dodencel zitten dat is onze positie, Hij moet ons vrijmaken en dat gebeurd niet, dan is het niet welmenend geweest.

beste Zonderling,
Als de vaderen geweten hadden hoe het woord aangeboden nu gebruikt wordt hadden ze het nooit opgeschreven.
De één neemt het wel aan en de andere niet, er staat alleen niet bij uit vrije wil, dan was het remonstrants geweest.

2 maart 2009

Maar waarom kun je nooit een keer gewoon antwoord geven op mijn vraag, en blijf je nog steeds zo vaag, zo onduidelijk als het gaat om 2 Korinthe 5:20?
[i]- Nodigt God de zondaren door de prediking van Zijn gezanten of niet?
- Is wat we vinden in 2 Korinthe 5:20 zo'n nodiging of niet?[/i]

Zonderling, ten eerste negeer je mijn antwoord en ten tweede kun je geen tekst isoleren van de context of van de rest van de bijbel, daarom nee!!!
Gods gezanten brengen een gebod tot bekering, bekeert u!

6 maart 2009

God heeft van eeuwigheid al besloten dezen in hun onbekeerde staat te laten, de verwerping, dat is niet gemakkelijk maar daarom hoef je het niet te ontkennen met een welgemeend aanbod.