Ik denk dat het een diepgewortelde menselijke trek is om andere mensen te vereren i.p.v. God. Het lezen van bekeringsgeschiedenissen is m.i. dan ook spelen met vuur!Dus je gaat er vanuit dat 'Mientje of Bart' er meestal naast zitten Is het misschien een bekeringsweg die niet in 'jouw straatje past' Kun je bewijzen, dat ze er naast zaten
Omdat Mientje en Bart zondaren waren en zondaren bleven. Geheiligde en gerechtvaardigde zondaren. God zag hen in Christus als zondeloos en rein, maar mensen kunnen alleen aanzien wat voor ogen is.Gijs83 schreef:Dus je gaat er vanuit dat 'Mientje of Bart' er meestal naast zittenHendrikus schreef:Nee, tuurlijk niet. Dan zeg ik: Mientje ging hier links, Bart ging echter rechts, je zou eventueel ook nog terug kunnen gaan, maar volgens de kaart moet je rechtdoor.artistiek schreef:
Oke, dus als iemand aan jouw de weg vraagt geef je de kaart (Bijbel) en zeg je: zoekt het maar uit...Is het misschien een bekeringsweg die niet in 'jouw straatje past'
mooi en wijs antwoord Zita!Zita schreef:Omdat Mientje en Bart zondaren waren en zondaren bleven. Geheiligde en gerechtvaardigde zondaren. God zag hen in Christus als zondeloos en rein, maar mensen kunnen alleen aanzien wat voor ogen is.Gijs83 schreef:Dus je gaat er vanuit dat 'Mientje of Bart' er meestal naast zittenHendrikus schreef:Nee, tuurlijk niet. Dan zeg ik: Mientje ging hier links, Bart ging echter rechts, je zou eventueel ook nog terug kunnen gaan, maar volgens de kaart moet je rechtdoor.artistiek schreef:
Oke, dus als iemand aan jouw de weg vraagt geef je de kaart (Bijbel) en zeg je: zoekt het maar uit...
Er is er Een die geen zondaar is of was of ooit zal zijn, en daarom is het veel wijzer Zijn woorden als richtsnoer te nemen dan de woorden van een mens.
Gijs83 schreef: Dus je gaat er vanuit dat 'Mientje of Bart' er meestal naast zitten
idd.. ik vraag me dan ook wel eens af.. "dat er een tijd is om te lachen gold kennelijk niet voor hun..."memento schreef:Ik zie in veel bekeringsgeschiedenissen het grote gevaar, dat het geestelijke hoger gewaardeerd wordt dan het aardse. Dat iemand gewoon met plezier, zonder allerlei geestelijke verhevenheden, geniet van zn werk, van een wandelingetje door het park, of van het laten van een scheet die dwars zat, kom je niet echt tegen in die boekjes. Het lijkt dan vaak alsof het zitten met een boekje in een hoekje, of het zijn in zielsvervoering, of het zijn met kinderen Gods, hétgeen is waar het in dit leven om draait.
Dat bestrijd ik ten stelligste. Hoe kom je erbij? Ook zonder kenmerkenprediking is het zeer wel mogelijk om mensen erbij te bepalen dat het enkel genade is wanneer een zondaar zalig wordt, en dat we niet allemaal als vanzelfsprekend behouden zullen worden. Het bewijs hoor ik elke zondag.raka schreef:Desalniettemin zal een ontbreken van de kenmerkenleer in een prediking bewerkstelligen dat mensen zelf in het genadeverbondsbootje stappen, zonder als verlorene, rechteloze zondaar voor God de Rechter te zijn vrijgesproken in het bloed van Christus.
Inderdaad. Het bewijs lees ik (ook) in Handelingen 2.Hendrikus schreef:Dat bestrijd ik ten stelligste. Hoe kom je erbij? Ook zonder kenmerkenprediking is het zeer wel mogelijk om mensen erbij te bepalen dat het enkel genade is wanneer een zondaar zalig wordt, en dat we niet allemaal als vanzelfsprekend behouden zullen worden. Het bewijs hoor ik elke zondag.raka schreef:Desalniettemin zal een ontbreken van de kenmerkenleer in een prediking bewerkstelligen dat mensen zelf in het genadeverbondsbootje stappen, zonder als verlorene, rechteloze zondaar voor God de Rechter te zijn vrijgesproken in het bloed van Christus.
Zoals het feit dat Bart en Mientje ook gewone dingen hebben gedaan in het leven? Dat lijkt me nu juist de broodnodige correctie tegen scheefgroei te zijn.Jongere schreef:Laten we met respect blijven spreken over die mensen. Ik vind sommige opmerkingen onder de maat in dit topic.
Het overwaarderen van het geestelijke, en het onderwaarderen van het aardse, is inderdaad een dwaling waar de kerk sinds haar ontstaan mee te kampen heeft gehad. Helaas zie ik die gnostische neigingen ook in de verhalen van Mientje, Bart, etc.Mister schreef:Zoals het feit dat Bart en Mientje ook gewone dingen hebben gedaan in het leven? Dat lijkt me nu juist de broodnodige correctie tegen scheefgroei te zijn.Jongere schreef:Laten we met respect blijven spreken over die mensen. Ik vind sommige opmerkingen onder de maat in dit topic.
En voor je het weet kom je uit bij het dualisme.memento schreef:Het overwaarderen van het geestelijke, en het onderwaarderen van het aardse, is inderdaad een dwaling waar de kerk sinds haar ontstaan mee te kampen heeft gehad. Helaas zie ik die gnostische neigingen ook in de verhalen van Mientje, Bart, etc.Mister schreef:Zoals het feit dat Bart en Mientje ook gewone dingen hebben gedaan in het leven? Dat lijkt me nu juist de broodnodige correctie tegen scheefgroei te zijn.Jongere schreef:Laten we met respect blijven spreken over die mensen. Ik vind sommige opmerkingen onder de maat in dit topic.
PS> Dit hoeft niet aan Mientje, Bart, etc zelf gelegen hebben. Misschien is dit meer de schuld van degenen die die boekjes hebben geschreven. Maar dat neemt het feit niet weg, dat deze verhalen doen lijken alsof het geestelijke eigenlijk hetgeen is waar het om draait, en dat het aardse maar een ballast is, waar je niet om heen kunt.
Mee eens, en welkom!raka schreef:Een bevindelijke prediking roept altijd een enorm verzet op, voornamelijk van de 'verbondsdrijvers'. Hoewel ik niet zal ontkennen dat de kenmerkenleer in bijv de GG een te grote plaats heeft gekregen binnen het geheel van de bevindelijke prediking, is een prediking zonder iets te zeggen hoe God een mens bekeert ( met als leidraad de gang van de Borg is de weg van Gods Kerk (ja, ik durf het nog steeds te zeggen)) mijns inziens een dode prediking. Dat deze kenmerken/gangen/standen geen grond zijn om te zeggen dat deze of die uit God geboren is, is een feit: alleen Christus offer kan een mens redden van de eeuwige ondergang. De kenmerken zijn dus ook niet bedoeld om iemand als bekeerd of onbekeerd te bestempelen, want alleen aan de vrucht zal men de boom herkennen. Desalniettemin zal een ontbreken van de kenmerkenleer in een prediking bewerkstelligen dat mensen zelf in het genadeverbondsbootje stappen, zonder als verlorene, rechteloze zondaar voor God de Rechter te zijn vrijgesproken in het bloed van Christus.
Een prediking zonder de (dwingende) oproep en uitnodiging om je tot God te bekeren, en dat alleen uit souvereine genade, is mijns inziens ook een dode prediking. Het probleem is dat het anno 2009 het steeds meer een kiezen is tussen beide, terwijl het samen zou moeten gaan.
Tot DIA zou ik zeggen: kijk eens verder dan regio Rijssen en Barneveld, want je GG dominees kennis is wel vrij beperkt.
Dat staat er niet in omdat dat niet het onderwerp is van die boekjes. In een scriptie over Calvijn schrijf je toch ook niet ineens over de constructie van een flat?memento schreef:Ik zie in veel bekeringsgeschiedenissen het grote gevaar, dat het geestelijke hoger gewaardeerd wordt dan het aardse. Dat iemand gewoon met plezier, zonder allerlei geestelijke verhevenheden, geniet van zn werk, van een wandelingetje door het park, of van het laten van een scheet die dwars zat, kom je niet echt tegen in die boekjes. Het lijkt dan vaak alsof het zitten met een boekje in een hoekje, of het zijn in zielsvervoering, of het zijn met kinderen Gods, hétgeen is waar het in dit leven om draait.
Als je een bekering apart verteld van iemands leven, dan koppel je los wat de Schrift als eenheid presenteert. Dualisme dus.Erasmiaan schreef:Dat staat er niet in omdat dat niet het onderwerp is van die boekjes. In een scriptie over Calvijn schrijf je toch ook niet ineens over de constructie van een flat?memento schreef:Ik zie in veel bekeringsgeschiedenissen het grote gevaar, dat het geestelijke hoger gewaardeerd wordt dan het aardse. Dat iemand gewoon met plezier, zonder allerlei geestelijke verhevenheden, geniet van zn werk, van een wandelingetje door het park, of van het laten van een scheet die dwars zat, kom je niet echt tegen in die boekjes. Het lijkt dan vaak alsof het zitten met een boekje in een hoekje, of het zijn in zielsvervoering, of het zijn met kinderen Gods, hétgeen is waar het in dit leven om draait.
En, de vrede met God, dat is wel waar het in dit leven om draait. Zoekt eerst het koninkrijk Gods en Zijn gerechtigheid...
