Gods liefde

[jvdg]

Ik ben soms bang dat Alexander te menselijk over God denkt.
Dat ondergraaft het geloof en geeft ruimte aan beredenering.
Dan wordt het geloven ingewisseld voor "weten"schap.

Ja dat is zo, je hebt het goed zovoel ik het ook.

Jammer Alexander, je hebt me niet begrepen.
Als je mijn posting nog eens leest, moet je begrijpen dat ik het totaal niet eens ben met jouw standpunt in dezen.
Ik heb dat aangegeven middels begrippen als beredenering en wetenschap, welke niet in de lijn van de bijbel liggen.

[Alexander CD]

Ik ben soms bang dat Alexander te menselijk over God denkt.
Dat ondergraaft het geloof en geeft ruimte aan beredenering.
Dan wordt het geloven ingewisseld voor "weten"schap.

Ja dat is zo, je hebt het goed zovoel ik het ook.

Jammer Alexander, je hebt me niet begrepen.
Als je mijn posting nog eens leest, moet je begrijpen dat ik het totaal niet eens ben met jouw standpunt in dezen.
Ik heb dat aangegeven middels begrippen als beredenering en wetenschap, welke niet in de lijn van de bijbel liggen.

Wat beoordeel je mij of mijn geloof ondergraven wordt door "weten" schap.
Wie bepaalt wat in lijn van de bijbel ligt?
voor mij alleen de bijbel, en er is nog niemand met een tekst uit de bijbel gekomen die aantoont dat God de onbekeerde niet uitverkoren zondaar liefheeft omdat hij Gods schepsel is.
Dit kan ook niet want dan ga je buiten Christus om.

[Alexander CD]

Nog enkele voorbeelden van Gods onderscheidende liefde,

Ziet, hoe grote liefde ons de Vader gegeven heeft, namelijk dat wij kinderen Gods genaamd zouden worden. Daarom kent ons de wereld niet, omdat zij Hem niet kent

Gelijk Hij ons uitverkoren heeft in Hem, voor de grondlegging der wereld, opdat wij zouden heilig en onberispelijk zijn voor Hem in de liefde;
Die ons te voren verordineerd heeft tot aanneming tot kinderen, door Jezus Christus, in Zichzelven, naar het welbehagen van Zijn wil.

Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft,
Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus; (uit genade zijt gij zalig geworden),

Want ik ben verzekerd, dat noch dood, noch leven, noch engelen, noch overheden, noch machten, noch tegenwoordige, noch toekomende dingen,
Noch hoogte, noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onzen Heere

[Jongere]

Alexander, heb je wel één letter gelezen van wat ik heb gezegd?

[memento]

AlexanderCD,

Je maakt in je denken één grote fout. God is eerst en vooral de Schepper. En dáárom heeft hij alle mensen lief. Net als een rechtgeaarde vader of moeder het kind, wat wegloopt, wát het hen ook aandoet en aangedaan heeft, altijd lief blijft hebben. Dat verdriet blijft er altijd, zelfs daar waar die zoon of dochter alle deuren naar zijn ouders toe in het slot gooit. Dan is de verzuchting "Kind, kind, wat doe je jezelf toch aan. Kom toch terug...". Ik denk dat we zó de nodigingen, en ook de oproepen tot bekering, moeten lezen.

Ik denk dat wie afdoet aan deze liefde, tekort doet aan het geloof van de kerk der eeuwen, in God als Schepper.

Memento, dat zou zo zijn als we geen zondaren waren, nu hebben wij alle recht verloren en dat schijn je niet te beseffen.
Alleen in Christus kan God liefdevol naar ons kijken.
Ik denk dat je tekort doet aan God gerechtigheid.
Zonde brengt dood, geestelijk en ook lichamelijk, in die staat is een mens en een onbekeerd zondaar ook, het snoer wordt doorgeknipt en de hel is een eeuwige realiteit!
Zijn jou zonden niet erg?

De zonden zijn erg. Maar de zonden van het kind dat wegloopt, zijn ook erg. Soms zelfs overgeeflijk. En toch blijven de vader en moeder van dat kind houden. Omdat het nu eenmaal hun kind is. Zo ook God, die ons schiep.

Kortom, ik ontken niet Gods gerechtigheid. Maar tegelijkertijd is het waar, dat God krachtens de schepping ons aller vader is. En ons daarom, als zijn schepsel, lief heeft. Niet om iets in ons, maar omdat wij het werk van zijn handen zijn. Als een aardse vader en moeder blijven houden van hun boze kind, wat met een hoop heibel en zonde is weggegaan, en nog steeds erg rot doet tegen zijn ouders, hoeveel te meer God!

Ja, Hij roept ons toe: Lief mensenkind, kijk nu eens naar je zelf, kijk eens naar je wezenlijke ongeluk, en keer je tot Mij, want alleen dan zal je gelukkig zijn. Kom tot Mij, en Ik zal je alles wat je misdaan hebt vergeven. Waarom, oh waarom, Mijn lieve schepsel, zou je niet naar Mij horen, en voor altijd blijven liggen in die grote ellende waarin je ligt? In elke oproep tot bekering, in elke tekst die ons waarschuwd voor het eeuwige verderf, openbaart God zijn liefde tegenover elke hoorder van het woord, omdat Hij hen daarin de weg wijst om waarlijk gelukkig te worden. Als je dát geen liefde noemt, wat dan nog wel...

[freek]

Alexander, heb je wel één letter gelezen van wat ik heb gezegd?

Nee, hij walst over alle argumentatie van wie dan ook heen. Zeldzaam gewoon.

[mayflower]

........., dat God krachtens de schepping ons aller vader is. ......

Ik heb toch altijd begrepen dat God de Schepper is van ieder Schepsel, maar dat God alleen particulier de Vader is van de gelovigen ofwel zijn uitverkorenen.

Romeinen 4:15
Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

Galaten 4:6
En overmits gij kinderen zijt, zo heeft God den Geest Zijns Zoons uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader!

[Alexander CD]

........., dat God krachtens de schepping ons aller vader is. ......

Ik heb toch altijd begrepen dat God de Schepper is van ieder Schepsel, maar dat God alleen particulier de Vader is van de gelovigen ofwel zijn uitverkorenen.

Romeinen 4:15
Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

Galaten 4:6
En overmits gij kinderen zijt, zo heeft God den Geest Zijns Zoons uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader!

Mayflower, net als de verloren zoon hebben we de erfenis verspeelt, nu is alles genade in Christus, die het voor de Zijnen terugverdiende, dat is de enige reden(anders kan ik de schrift niet lezen) dat God in liefde naar ons omziet.
We zijn idd aangenomen kinderen.

[Alexander CD]

Alexander, heb je wel één letter gelezen van wat ik heb gezegd?

Jongere, je bent niet overtuigend genoeg om het met je eens te zijn.

[Alexander CD]

AlexanderCD,

Je maakt in je denken één grote fout. God is eerst en vooral de Schepper. En dáárom heeft hij alle mensen lief. Net als een rechtgeaarde vader of moeder het kind, wat wegloopt, wát het hen ook aandoet en aangedaan heeft, altijd lief blijft hebben. Dat verdriet blijft er altijd, zelfs daar waar die zoon of dochter alle deuren naar zijn ouders toe in het slot gooit. Dan is de verzuchting "Kind, kind, wat doe je jezelf toch aan. Kom toch terug...". Ik denk dat we zó de nodigingen, en ook de oproepen tot bekering, moeten lezen.

Ik denk dat wie afdoet aan deze liefde, tekort doet aan het geloof van de kerk der eeuwen, in God als Schepper.

Memento, dat zou zo zijn als we geen zondaren waren, nu hebben wij alle recht verloren en dat schijn je niet te beseffen.
Alleen in Christus kan God liefdevol naar ons kijken.
Ik denk dat je tekort doet aan God gerechtigheid.
Zonde brengt dood, geestelijk en ook lichamelijk, in die staat is een mens en een onbekeerd zondaar ook, het snoer wordt doorgeknipt en de hel is een eeuwige realiteit!
Zijn jou zonden niet erg?

De zonden zijn erg. Maar de zonden van het kind dat wegloopt, zijn ook erg. Soms zelfs overgeeflijk. En toch blijven de vader en moeder van dat kind houden. Omdat het nu eenmaal hun kind is. Zo ook God, die ons schiep.

Kortom, ik ontken niet Gods gerechtigheid. Maar tegelijkertijd is het waar, dat God krachtens de schepping ons aller vader is. En ons daarom, als zijn schepsel, lief heeft. Niet om iets in ons, maar omdat wij het werk van zijn handen zijn. Als een aardse vader en moeder blijven houden van hun boze kind, wat met een hoop heibel en zonde is weggegaan, en nog steeds erg rot doet tegen zijn ouders, hoeveel te meer God!

Ja, Hij roept ons toe: Lief mensenkind, kijk nu eens naar je zelf, kijk eens naar je wezenlijke ongeluk, en keer je tot Mij, want alleen dan zal je gelukkig zijn. Kom tot Mij, en Ik zal je alles wat je misdaan hebt vergeven. Waarom, oh waarom, Mijn lieve schepsel, zou je niet naar Mij horen, en voor altijd blijven liggen in die grote ellende waarin je ligt? In elke oproep tot bekering, in elke tekst die ons waarschuwd voor het eeuwige verderf, openbaart God zijn liefde tegenover elke hoorder van het woord, omdat Hij hen daarin de weg wijst om waarlijk gelukkig te worden. Als je dát geen liefde noemt, wat dan nog wel...

De zonde is is zo erg dat we dood zijn voor God.

Want al wie zulks doet, is den Heere, uw God, een gruwel; ja, al wie onrecht doet
en
Gij, vreselijk zijt Gij; en wie zal voor Uw aangezicht bestaan, van den tijd Uws toorns af?

Je ontkent Gods gerechtigheid misschien niet, maar je onderschat de ernst van de zonde.
En de toorn van God over de zonde, en daarom is jullie evangelie eenzijdig.

Waar staat het in de bijbel dat God liefdevol naar het mensenkind omziet buiten Christus?

Waarom, oh waarom, Mijn lieve schepsel, zou je niet naar Mij horen

,
Wil je hiermee zeggen dat God zo spreekt tot alle schepselen, dan wil ik graag weten waar dat staat.
Het is volledig bijbels om te zeggen dat we het kindschap hebben verloren in de zondeval en dat we alleen in Christus weder aangenomen kunnen worden, Christus is voor de Zijnen gestorven, dus dan geldt het alleen voor de uitverkorenen

[mayflower]

Waar staat het in de bijbel dat God liefdevol naar het mensenkind omziet buiten Christus?

Ik heb de opmerking al eens eerder gemaakt, namelijk dat buiten Christus om alleen maar toorn en wraak heerst, en hoeveel zijn er die nog nooit het evangelie gehoord hebben (zoals onbereikte volken) en dus in een verloren vijandige status verkeren.

[Alexander CD]

Waar staat het in de bijbel dat God liefdevol naar het mensenkind omziet buiten Christus?

Ik heb de opmerking al eens eerder gemaakt, namelijk dat buiten Christus om alleen maar toorn en wraak heerst, en hoeveel zijn er die nog nooit het evangelie gehoord hebben (zoals onbereikte volken) en dus in een verloren vijandige status verkeren.

Mayflower, dat lees ik ook in de bijbel, Christus alleen is ons voorgesteld en Hij is een volkomen Zaligmaker Hij doet geen half werk.

Hoelang, o heilige en waarachtige Heerser, oordeelt en wreekt Gij ons bloed niet van degenen, die op de aarde wonen?

God is als Heerser rechtvaardig en dat wetende kunnen we alleen achter Christus bloed schuilen, wat een voorrecht!
Wij moeten plaats laten voor het oordeel, wij weten niet wie de uitverkorenen zijn, soms zijn ze tijdelijk onze vijanden denk aan Saulus die Paulus werd.

Wreekt uzelven niet, beminden, maar geeft den toorn plaats; want er is geschreven: Mij komt de wraak toe; Ik zal het vergelden, zegt de Heere.

Indien dan uw vijand hongert, zo spijzigt hem; indien hem dorst, zo geeft hem te drinken; want dat doende, zult gij kolen vuurs op zijn hoofd hopen

[memento]

........., dat God krachtens de schepping ons aller vader is. ......

Ik heb toch altijd begrepen dat God de Schepper is van ieder Schepsel, maar dat God alleen particulier de Vader is van de gelovigen ofwel zijn uitverkorenen.

Dat zijn ook 2 onderscheiden zaken. De herschepping hersteld wat door de zondeval kapot gegaan is.

Zie het voorbeeld van het met ruzie weggelopen kind. Zijn ouders houden nog van dat kind, maar tegelijkertijd is de relatie wel verstoord. Om de relatie te herstellen zal berouw van het kind, en vergeving van de ouders nodig zijn. Maar tóch hebben de ouders dat kind lief, omdat het nu eenmaal hun kind is. Ondanks dat ze, vanwege de breuk die het kind zelf geslagen heeft, boos op hem zijn. Jammer trouwens dat dit voorbeeld, wat m.i. de zaken helder verklaard, niet ingegaan wordt.

Wij zijn nog steeds "Gods geslacht" ([bijbel]Hand 17:24-31[/bijbel]), en geschapen "opdat zij den Heere zouden zoeken, of zij Hem immers tasten en vinden mochten; hoewel Hij niet verre is van een iegelijk van ons".

[Zonderling]

Ik heb toch altijd begrepen dat God de Schepper is van ieder Schepsel, maar dat God alleen particulier de Vader is van de gelovigen ofwel zijn uitverkorenen.

Romeinen 4:15
Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

Galaten 4:6
En overmits gij kinderen zijt, zo heeft God den Geest Zijns Zoons uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader!

Mayflower, net als de verloren zoon hebben we de erfenis verspeelt, nu is alles genade in Christus, die het voor de Zijnen terugverdiende, dat is de enige reden(anders kan ik de schrift niet lezen) dat God in liefde naar ons omziet.
We zijn idd aangenomen kinderen.

Mayflower en Alexander CD,

Hier ben ik het geheel mee eens.

Maar waarom wordt dat - in elk geval door Alexander - voortdurend in stelling gebracht tegen een algemene nodiging of aanbod door het Evangelie. Deze algemene nodiging of aanbod vinden we in onze belijdenissen (D.L., Westminster Confessie en Geneefse Catechismus). Deze nodiging / aanbod is geheel niet in strijd met de particuliere genade. Alexander zet hier steeds heel scherp een tegenstelling neer. Die er echter niet is.

- We moeten onderscheid maken tussen (a) een algemene liefde die God heeft tot de gehele schepping en (b) Zijn particuliere liefde die Hij betoont in Christus aan degenen die uit louter genade heeft uitverkorenen.
- We moeten onderscheid maken in (a) de uitwendige roeping en nodiging en de aanbieding van Christus in het Evangelie enerzijds en (b) de krachtdadige, inwendige roeping of toepassing van het Evangelie die Hij alleen betoont aan Zijn uitverkorenen.
- We moeten onderscheid maken tussen (a) de algemene gift van Christus aan het menselijk geslacht en (b) het particuliere geven van Christus aan uitsluitend de uitverkorenen.
Enzovoort. Maar niet, zoals Alexander CD steeds doet, het één uitspelen tegen het ander.

Mayflower, ik hoop toch dat je het met mij eens zult zijn, of niet? Wat ik hierboven neerschrijf is toch ook wat ik voortdurend lees in de door jou geliefde puriteinen.

En Alexander, waarom ga je niet in op mijn vraag om nu eens uit te leggen wat jij verstaat onder de uitwendige roeping. En ook waarom jij het woord 'aanbod' of 'aangeboden' zoals we zelfs in de genoemde belijdenissen vinden, afwijst. Alleen het feit dat het woord zo niet in de Bijbel staat, is wat dat betreft niet voldoende. De Bijbel geeft vele voorbeelden van nodigingen van het Evangelie aan alle hoorder. En wanneer je liever spreekt van nodiging dan van aanbod, dan vind ik het ook goed, hoor. Maar ook de nodiging aan alle hoorders heb je een- en andermaal ontkend.

Z.

[Afgewezen]

Zonder inhoudelijk in te gaan op deze discussie, valt het mij op dat er oneigenlijk wordt gereageerd door Alexander CD. Opmerkingen als 'dat schijn je niet te beseffen' en 'zijn jouw zonden niet erg', vind ik erg stemmingmakend en beschuldigend.
Overtuig de ander met argumenten en schuif hem geen dingen in de schoenen die hij nooit gezegd heeft (om zo je eigen rechtzinnigheid des te meer te laten schitteren).