Precies!Jongere schreef:Wat mij ergert aan onze kringen is het eindeloze geneuzel over randzaken.
Daar heb ik ook al eerder over geprotesteerd. Dan liever een eerlijk geleuter over 1 en ander, dan dit geharrewar.
Precies!Jongere schreef:Wat mij ergert aan onze kringen is het eindeloze geneuzel over randzaken.
Leuk dat je weet wat er aan de hand is, maar wat gaan we eraan doen? Hele gemeenten zoeken Jezus, maar als ze Hem menen gevonden te hebben dan staat er al weer iemand te roepen: "Wee de gerusten te Sion!!". 't Is werkelijk om moedeloos van te worden.memento schreef:Als men niet genoeg heeft aan die woorden, waarom zijn er dan nog onbekeerde refo's? Oh, ik geloof zeker dat er indrukken zijn op zulke ernstige momenten, ik geloof zeker dat veel van die indrukken best diep gaan. Maar met al die indrukken ga je verloren!Erasmiaan schreef:Memento, ben jij diegene, die de mond vol heeft van "niet oordelen"? Als men zegt de roepstem moet gezegend worden heeft men juist niet genoeg aan die woorden. Jij kan dat wel veronderstellen maar daartoe is geen enkele grond! En het geeft absoluut geen pas wat je doet. Je gaat als een olifant door een porseleinkast. Ik deel geheel het gevoelen van Edele Strijdster!memento schreef:Ware vroomheid kan niet zonder bekering. Of, omgekeerd, zonder bekering is er geen ware vroomheid, hoogstens vroom gepraat en vroom gedoe. Waar ik erg bang voor ben is dat we de ernst die mensen soms hebben rondom de dood, verwarren met vroomheid. Maar zolang dit niet tot bekering leidt, dan is het allemaal lucht, leegte, ijdelheid. Hoe ernstig men ook is, en hoe goed men het ook meent. Ik zie een groot gevaar, namelijk dat men genoeg heeft aan de ernst, en de vrome woorden (zoals de Heere zegene deze roepstem aan het hart).
Wat zijn we in onze kringen goed om ons geweten te sussen met vrome woorden. We moeten bekeerd worden, en moge de roepstem geheiligd worden, etc etc. Maar wie echt door God aan eigen ellende ontdekt wordt, houdt op met de reden van onbekeerd-zijn te zoeken bij God, maar die gaat zeggen: Ik ben onbekeerd omdat ik niet wil, niet kan, omdat ik compleet verloren lig in eigen zonde en schuld. En mijn ervaring is dat als mensen zó hun ellende leren kennen, dat ze ophouden met vrome woorden in het openbaar.
Maargoed, Erasmiaan, wat wil je? Dat ik géén kritiek heb op dit soort lege vroomheid, omdat het allemaal goed gemeend is, en er misschien sporadisch iets van Gods werk tussen zit? Ik acht de dingen daar te ernstig voor. Als je ziet dat van de refo's nog geen 10% waarlijk geloofd, dus dat van de 10 mensen er 9 naar de hel verdoemd worden, 9 nette, brave, ernstige mensen, die allemaal wel een keer in hun leven onder de indruk geweest zijn, dan past maar 1 roep: Wég met al die gemaakte vroomheid, wég met alles waarmee een mens zich vroom kan voordoen. Opdat de gruwelijke werkelijkheid openbaar kome, namelijk een verdoemeling te zijn. Want een ieder, die niet in Hem geloofd, is alreeds veroordeeld.
Tuurlijk, refo.refo schreef:Ik ga er daarom maar vanuit dat niet 10% waar gelooft, maar 98% (een huichelaar of meeloper hou je altijd wel, maar die houden het uiteindelijk niet vol).
Is dat cynisch bedoeld?Tiberius schreef:Tuurlijk, refo.refo schreef:Ik ga er daarom maar vanuit dat niet 10% waar gelooft, maar 98% (een huichelaar of meeloper hou je altijd wel, maar die houden het uiteindelijk niet vol).
Wat denk je zelf?Dimdi schreef:Is dat cynisch bedoeld?Tiberius schreef:Tuurlijk, refo.refo schreef:Ik ga er daarom maar vanuit dat niet 10% waar gelooft, maar 98% (een huichelaar of meeloper hou je altijd wel, maar die houden het uiteindelijk niet vol).
dat snap ikJongere schreef:Wat mij ergert aan onze kringen is het eindeloze geneuzel over randzaken.
helma schreef:dat snap ikJongere schreef:Wat mij ergert aan onze kringen is het eindeloze geneuzel over randzaken.
laten we alsjeblieft elkaar 'vrijlaten' in dingen waar Gods Woord niets over zegt of niet duidelijk over is (w.b. onze begrippen)
zeker als het ter zaligheid niet toe/afdoet
Er zullen best mensen zijn voor wie dat geldt. Maar het gaat mij veel te ver om aanwezige bloemen, nette kleding en muziek ook maar meteen in het vakje 'verdoezelen van de dood' te plaatsen. Er bestaat ook nog zoiets als stijl.artistiek schreef:Wat mij opvalt is dat we de ernst van het overlijden van welk mens dan ook het liefst zouden verdoezelen met allerlei bijkomstigheden. [...]
En dat gebruiken we dan als argument om bloemengebruik te introduceren... dan is het einde zoek!Josephus schreef:Er bestaat ook nog zoiets als stijl.
Ach ja, laten we het hellende vlak ook maar weer eens uit de kast halen. Het begint met bloemen en het eindigt met een lichtshow, bedoel je zoiets?artistiek schreef:En dat gebruiken we dan als argument om bloemengebruik te introduceren... dan is het einde zoek!Josephus schreef:Er bestaat ook nog zoiets als stijl.
Irritant hè die gevoelige snaar? Ik ben blij dat je heel goed weet wat ik bedoel...Josephus schreef:Ach ja, laten we het hellende vlak ook maar weer eens uit de kast halen. Het begint met bloemen en het eindigt met een lichtshow, bedoel je zoiets?artistiek schreef:En dat gebruiken we dan als argument om bloemengebruik te introduceren... dan is het einde zoek!Josephus schreef:Er bestaat ook nog zoiets als stijl.
Dit is pas irritant.artistiek schreef:Irritant hè die gevoelige snaar? Ik ben blij dat je heel goed weet wat ik bedoel...Josephus schreef:Ach ja, laten we het hellende vlak ook maar weer eens uit de kast halen. Het begint met bloemen en het eindigt met een lichtshow, bedoel je zoiets?artistiek schreef:En dat gebruiken we dan als argument om bloemengebruik te introduceren... dan is het einde zoek!Josephus schreef:Er bestaat ook nog zoiets als stijl.