Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door Marnix »

artistiek schreef:
Marnix schreef: We moeten dus niet bidden om bekering.

want uit onszelf bekeren we ons niet zomaar. Daar hebben we Hem voor nodig

Marnix

Je spreekt jezelf tegen Marnix, we moeten niet bidden om bekering maar we kunnen ook onszelf niet bekeren. Daar hebben we Hem voor nodig. Daar moeten we Hem dus om vragen toch?
We kunnen het niet zonder God, daarom moeten we Hem er om bidden, Hem om hulp vragen. En dan moeten we ons ook bekeren, dat vraagt Hij van ons en Hij helpt als wij Hem er om vragen. De oproep tot bekering is een oproep tot activiteit, niet tot bidden en afwachten ofzo. Dus bidden en je bekeren. Dat zegt de tekst uit Koningen toch ook? Bidden, en je bekeren? Wat klopt daar dan niet aan?

37 Toen zij dit hoorden, werden zij diep in hun hart getroffen, en zij zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannen broeders? 38 En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des heiligen Geestes ontvangen. 39 Want voor u is de belofte en voor uw kinderen en voor allen, die verre zijn, zovelen als de Here, onze God, ertoe roepen zal. 40 En met nog meer andere woorden getuigde hij, en hij vermaande hen, zeggende: Laat u behouden uit dit verkeerde geslacht.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door Marnix »

zusterelly schreef:
artistiek schreef:
zusterelly schreef:
artistiek schreef:
Geloof je nou echt dat het uitmaakt hoe je het in je gebed verwoord? De Heere ziet het hart aan en als je het met je hart niet meent dan kun je nog zo mooi bidden maar dan is het als een wegwerpelijk kleed voor Zijn aangezicht!
Het gaat mij niet om mooi bidden. Het gaat mij om voorbidden,zodat je je kind het "goed" leert.
En natuurlijk weet ik dat de Heere het hart aanziet en dat Hij weet wat ik bedoel, maar daarom mag ik er nog wel allert op zijn om ook te zeggen wat ik bedoel.
Gewoon kinderlijk eenvoudig dat is voor de Heere genoeg...
Dus zeggen wat je bedoelt.
Bidden om de Geest, om een nieuw hartje of Vader hen wil helpen om lief te zijn, goed te doen. En dan ze voorhouden dat ze dat dan vervolgens ook moeten doen. :)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19511
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door helma »

als je steeds alleen maar zegt: vraag maar of de Heere je een nieuw hartje wil geven
dan suggereer je alsof dat nog maar de vraag is of de Heere dat wil
leer ze dan ook pleiten op Gods Woord en de doop
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door JolandaOudshoorn »

helma schreef:als je steeds alleen maar zegt: vraag maar of de Heere je een nieuw hartje wil geven
dan suggereer je alsof dat nog maar de vraag is of de Heere dat wil
leer ze dan ook pleiten op Gods Woord en de doop
en je gaat ervan uit dat ze in hun jonge jaren niet bekeerd kunnen zijn
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door Marnix »

Amen. Bidden en doen, in de wetenschap dat God je gebed zeker zal verhoren! bedankt voor je aanvulling.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11024
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door Zita »

helma schreef:als je steeds alleen maar zegt: vraag maar of de Heere je een nieuw hartje wil geven
dan suggereer je alsof dat nog maar de vraag is of de Heere dat wil
leer ze dan ook pleiten op Gods Woord en de doop
leer ze pleiten op beloften! Bijbels bidden is vragen wat God belooft.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door albion »

freek schreef: Vier geleden zat ik nog in een kerk waarin preken van Boston, Erskine, Ryle, vdGroe, Bruinings, Gray, Winslow en meer van zulke mannen gelezen werden. Nu in de GerGem, kijk ik wel eens met heimwee naar die tijd terug, al gingen de leespreken toen ook vaak langs me heen. Er worden preken gelezen van Lamain, Koster, Wisse, Hoogerland, van Aalst, Tanis, Driessen e.d. met zo nu en dan een oudvader. Eerlijk gezegd geef ik dan toch de voorkeur aan de 'oude waarheid', in plaats van de 20e eeuwse waarheid.
:super :super :super :super :super :super :super (ik ben het niet altijd met je eens, maar nu duidelijk wel!)
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door freek »

albion schreef:
freek schreef: Vier geleden zat ik nog in een kerk waarin preken van Boston, Erskine, Ryle, vdGroe, Bruinings, Gray, Winslow en meer van zulke mannen gelezen werden. Nu in de GerGem, kijk ik wel eens met heimwee naar die tijd terug, al gingen de leespreken toen ook vaak langs me heen. Er worden preken gelezen van Lamain, Koster, Wisse, Hoogerland, van Aalst, Tanis, Driessen e.d. met zo nu en dan een oudvader. Eerlijk gezegd geef ik dan toch de voorkeur aan de 'oude waarheid', in plaats van de 20e eeuwse waarheid.
:super :super :super :super :super :super :super (ik ben het niet altijd met je eens, maar nu duidelijk wel!)
Dat dacht ik wel :humhihi
Oude Paden

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door Oude Paden »

albion schreef:
freek schreef: Vier geleden zat ik nog in een kerk waarin preken van Boston, Erskine, Ryle, vdGroe, Bruinings, Gray, Winslow en meer van zulke mannen gelezen werden. Nu in de GerGem, kijk ik wel eens met heimwee naar die tijd terug, al gingen de leespreken toen ook vaak langs me heen. Er worden preken gelezen van Lamain, Koster, Wisse, Hoogerland, van Aalst, Tanis, Driessen e.d. met zo nu en dan een oudvader. Eerlijk gezegd geef ik dan toch de voorkeur aan de 'oude waarheid', in plaats van de 20e eeuwse waarheid.
:super :super :super :super :super :super :super (ik ben het niet altijd met je eens, maar nu duidelijk wel!)
Ook ik sluit me hier van harte bij aan!
Ik heb al via verschillende kanalen eens gevraagd wat de reden toch is van deze (redelijk snelle) wijziging van leespreek keuze.
Een bevredigend antwoord heb ik tot op heden nooit ontvangen!
Ook in de GGiN en OGG is dit een verandering die met gote sprongen veranderd.
En nu ben ik niet iemand die zegt: Omdat het oud is is het goed, maar de toch veelal cliche achtige preken die vaak van de band zijn opgenomen en niet meer door predikant zelf gecorrigeerd (het zijn geen leugens!) hebben bij lange na niet de zeggingskracht, heldere insteken en app'el als de " ouden".
Daarnaast zijn er ook gewoon veel predikanten die nu eenmaal geen schrijfgave hebben! Waarom dan preken uitgeven?
Je word er mee " plat gegooit" en je hebt daardoor niet meer de tijd om je te verdiepen in de " aloude standpunten"
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door Ariene »

[quote="Zusterelly)]Toch vraag ik me wel af: zou ik in mijn woordkeuze mbt mijn gebed (en het mijn kind leren) niet beter andere woorden kunnen kiezen dan: "Heere wilt U mij bekeren?" ( Ik bedoel dan de wedergeboorte maar ik zeg dat niet.) [/quote]

Persoonlijk vind ik het mooier om ze te laten vragen (of ik vraag dat wanneer ik hardop bid)
geef ons een hartje wat van U houd en vraagt wat U wil dat wij doen
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door Afgewezen »

Erasmiaan schreef:
Afgewezen schreef:
Ander schreef:De nu ontsponnen discussie is een duidelijk voorbeeld van het feit dat er veel weerstand is tegen de oude waarheid. Daar komt veel tegenop. Overigens een bevestiging van wat eigenlijk allang bekend is. Maar wel triest.

In deze preek valt de mens er inderdaad tussenuit en blinkt het eenzijdige Godswerk. En dat is voor velen door de eeuwen heen een ergenis dan wel een dwaasheid geweest.
Ander, even serieus: wanneer ben je nu volgens zo'n preek behouden? Dat is toch totaal niet duidelijk?
Aan de ene kant ben je al heel snel wedergeboren, aan de andere kant ben je nooit echt behouden, want steeds moet er weer een nadere trap of bevinding plaatsvinden.
Dus leg jij, als liefhebber van de oude waarheid, mij nu eens uit hoe het echt zit.
Afgewezen,

Het is heel niet moeilijk. Er wordt een weg getoond die een zondaar gaat. Die weg is niet normatief. Er wordt een en ander meegedeeld aangaande bevindingen die een zondaar kan hebben. Heel duidelijk wordt echter gesteld: kennis van Christus is onmisbaar.
In zo'n preek is helemaal niet duidelijk wát nu de 'kennis van Christus' inhoudt. Blijkbaar bestaat die kennis uit een breed spectrum van verschillende stadia, die ik in 2 Kor. 4 in het geheel niet terugvind! En 'de weg die een zondaar gaat'... Gaat dat van stand naar stand? Ook dát lees ik niet in de Bijbel.
Het is werkelijk om je verstand te verliezen als je ziet dat mensen dit soort preken nog gaan verdedigen ook. Want dit is dan 'de oude waarheid'.
Maar ja, als de predikanten al zo zijn, want moet je dan van de gemeenteleden verwachten....
Oude Paden

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door Oude Paden »

Afgewezen schreef:
Erasmiaan schreef:
Afgewezen schreef:
Ander schreef:De nu ontsponnen discussie is een duidelijk voorbeeld van het feit dat er veel weerstand is tegen de oude waarheid. Daar komt veel tegenop. Overigens een bevestiging van wat eigenlijk allang bekend is. Maar wel triest.

In deze preek valt de mens er inderdaad tussenuit en blinkt het eenzijdige Godswerk. En dat is voor velen door de eeuwen heen een ergenis dan wel een dwaasheid geweest.
Ander, even serieus: wanneer ben je nu volgens zo'n preek behouden? Dat is toch totaal niet duidelijk?
Aan de ene kant ben je al heel snel wedergeboren, aan de andere kant ben je nooit echt behouden, want steeds moet er weer een nadere trap of bevinding plaatsvinden.
Dus leg jij, als liefhebber van de oude waarheid, mij nu eens uit hoe het echt zit.
Afgewezen,

Het is heel niet moeilijk. Er wordt een weg getoond die een zondaar gaat. Die weg is niet normatief. Er wordt een en ander meegedeeld aangaande bevindingen die een zondaar kan hebben. Heel duidelijk wordt echter gesteld: kennis van Christus is onmisbaar.
In zo'n preek is helemaal niet duidelijk wát nu de 'kennis van Christus' inhoudt. Blijkbaar bestaat die kennis uit een breed spectrum van verschillende stadia, die ik in 2 Kor. 4 in het geheel niet terugvind! En 'de weg die een zondaar gaat'... Gaat dat van stand naar stand? Ook dát lees ik niet in de Bijbel.
Het is werkelijk om je verstand te verliezen als je ziet dat mensen dit soort preken nog gaan verdedigen ook. Want dit is dan 'de oude waarheid'.
Maar ja, als de predikanten al zo zijn, want moet je dan van de gemeenteleden verwachten....
Afgewezen......Het klinkt bijna hopeloos....je bent niet de enige.
Ik denk dat er inderdaad een behoorlijke "verenging en exclusivisme" is ontstaan in de 20e eeuw. Maar ja hoe giet je je commentaar in het vat?
Voor de rechtse kant ben je vreemd links omdat je hun "bevindelijke prediking aantast" en voor de linkse ben je extreem rechts omdat je aangeeft de separatie te missen in de prediking..........
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door Afgewezen »

Oude Paden schreef:Afgewezen......Het klinkt bijna hopeloos....je bent niet de enige.
Ik denk dat er inderdaad een behoorlijke "verenging en exclusivisme" is ontstaan in de 20e eeuw. Maar ja hoe giet je je commentaar in het vat?
Voor de rechtse kant ben je vreemd links omdat je hun "bevindelijke prediking aantast" en voor de linkse ben je extreem rechts omdat je aangeeft de separatie te missen in de prediking..........
Een goede analyse, OP. Maar ja, ik heb geen oplossing...
Oude Paden

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door Oude Paden »

Afgewezen schreef:
Oude Paden schreef:Afgewezen......Het klinkt bijna hopeloos....je bent niet de enige.
Ik denk dat er inderdaad een behoorlijke "verenging en exclusivisme" is ontstaan in de 20e eeuw. Maar ja hoe giet je je commentaar in het vat?
Voor de rechtse kant ben je vreemd links omdat je hun "bevindelijke prediking aantast" en voor de linkse ben je extreem rechts omdat je aangeeft de separatie te missen in de prediking..........
Een goede analyse, OP. Maar ja, ik heb geen oplossing...
Ik ook niet!
Met elkaar in gesprek blijven gaan.....en Gods Woord, de belijdenisgeschriften en oudvaders blijven onderzoeken
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Bericht door BJD »

freek schreef:
eilander schreef:
Ander schreef:De nu ontsponnen discussie is een duidelijk voorbeeld van het feit dat er veel weerstand is tegen de oude waarheid. Daar komt veel tegenop. Overigens een bevestiging van wat eigenlijk allang bekend is. Maar wel triest.

In deze preek valt de mens er inderdaad tussenuit en blinkt het eenzijdige Godswerk. En dat is voor velen door de eeuwen heen een ergenis dan wel een dwaasheid geweest.
Bij ons onlangs een preek van Octavius Winslow. Die leefde van 1808 tot 1878. Dus best oud. Daar was niks ingewikkelds bij. Een duidelijk appèl voor alle hoorders!
Als het gaat over "oude" waarheid: ik wil geen preken of predikanten tegen elkaar wegstrepen, maar ik mag toch wel een voorkeur uitspreken voor die preek van Winslow.

Even op dat woord "oude" doorgaand: mij is vroeger geleerd om te bidden om bekering "zoals God Zijn oude volk bekeerd heeft". Dat klopt toch niet, beste mensen? Dat woordje "oude" hoeft er echt niet bij.
Vier geleden zat ik nog in een kerk waarin preken van Boston, Erskine, Ryle, vdGroe, Bruinings, Gray, Winslow en meer van zulke mannen gelezen werden. Nu in de GerGem, kijk ik wel eens met heimwee naar die tijd terug, al gingen de leespreken toen ook vaak langs me heen. Er worden preken gelezen van Lamain, Koster, Wisse, Hoogerland, van Aalst, Tanis, Driessen e.d. met zo nu en dan een oudvader. Eerlijk gezegd geef ik dan toch de voorkeur aan de 'oude waarheid', in plaats van de 20e eeuwse waarheid.
Geheel mee eens, zoals ik onlangs al eerder poste in een ander topic
BJD schreef:
-DIA- schreef: ik weet het wel, het oude moet men niet meer zo, heb er meer dan eens wat van ondervonden. Maar goed, het ligt bij hun.

-DIA-
DIA, vraag jezelf in alle eerlijkheid af of je het oude `vertegenwoordigd` .. Ik denk dat `men` hier juist graag het oude hoort..!!!! Het oude van Jezus, Paulus, Johannes, Petrus, Calvijn, Luther, Boston, Brakel, Bunyan, Erskine, Spurgeon, Comrie enzv
Gesloten