Jongere schreef:Neenee, ik wil graag anoniem blijven.Josephus schreef:Noem ons toch de naam van dit wonderkind...memento schreef:Ik ken een organist die dit prachtig kan, zelfs binnen een psalm, zonder dat er chaos ontstaat. En t klinkt ook nog mooi...
hmmm, dan zingen we binnenkort dus echt nog maar een handje vol psalmen. Alleen die met een wijs die iedereen kent. Dat zou heel jammer zijn. Nee, dan toch maar een goeie organist.Genade door recht schreef:Op de Mbuma-zendingsdag zingen jaarlijks duizenden mensen a capella:
zingen geen enkel probleem.
Recent bezocht ik een bijeenkomst van de plaatselijke SGP-kiesvereniging. Aanwezig ruim 25 mensen. In ieder geval minder dan 50:
zingen geen enkel probleem.
Van dat organistentekort lig ik dus niet wakker.
Wat mij betreft niet echt. Ik kan me trouwens goed vinden in het opiniestuk van vandaag.Hendrikus schreef:Intussen heeft het RD er alweer anderhalve pagina aan gewijd.
Geen nieuwe gezichtspunten?
Tsja. De schrijfster ervan is getrouwd met een orgelfanaat pur sang, dus in die zin ben ik niet echt verbaasd. Ik vond de laatste alinea wel grappig.[ik vond die ingezonden brief vandaag (Stichtelijk 3) nogal pittig...]
Begrijp ik uit deze verzuchting, dat het probleem eigenlijk groter opgeblazen wordt, dan het in werkelijkheid is? Of niet?Hendrikus schreef:Intussen heeft het RD er alweer anderhalve pagina aan gewijd.
Van die getalenteerden die plaats moesten maken voor kneusjes (in mijn woorden), bedoel je?Josephus schreef:Ik vond de laatste alinea wel grappig.
Nee, dat stond ergens in het begin. En ik denk dat ik zelf de term 'kneusjes' niet gebruikt zou hebben in een ingezonden brief, hoezeer het voor (te) veel organisten ook zal gelden.Tiberius schreef:Van die getalenteerden die plaats moesten maken voor kneusjes (in mijn woorden), bedoel je?Josephus schreef:Ik vond de laatste alinea wel grappig.
Grappig niet zozeer, wel herkenbaar.
Maar goed, aangezien het aantal kneusjes waarschijnlijk beduidend hoger is als getalenteerden, zal het tekort wel mee vallen.
Ok.Josephus schreef:In de laatste alinea (vrij weergegeven) stond iets over de situatie dat sommige organisten de eredienst worden uitgejaagd (te modern, te frivool, te eigenwijs, etc.) en dat 'we' vervolgens wel en masse in de kerk zitten als deze musici een concert geven. Vind ik toch wel iets om over na te denken.
Tegen de stelling dat een eredienst iets anders is dan een concert valt feitelijk niets in te brengen. Alleen, meestal zit in die stelling een ondertoon van: "voor de eredienst stellen wij minder hoge eisen, als je kunst wilt horen ga je maar naar een concert". En daar maak ik ernstig bezwaar tegen. Je moet het omdraaien: omdat de eredienst eredienst is, moet je daaraan juist hogere muzikale eisen stellen dan aan een concert.Tiberius schreef:Ok.Josephus schreef:In de laatste alinea (vrij weergegeven) stond iets over de situatie dat sommige organisten de eredienst worden uitgejaagd (te modern, te frivool, te eigenwijs, etc.) en dat 'we' vervolgens wel en masse in de kerk zitten als deze musici een concert geven. Vind ik toch wel iets om over na te denken.
Alleen die alinea vond ik juist niet zo sterk. Want er is wel degelijk een verschil tussen de eredienst en een concert. Met die alinea haalt ze dus eigenlijk haar eigen argumenten weer onderuit. Althans: zo kwam het op mij over.
Dat wel, ja.Josephus schreef:Tegen de stelling dat een eredienst iets anders is dan een concert valt feitelijk niets in te brengen. Alleen, meestal zit in die stelling een ondertoon van: "voor de eredienst stellen wij minder hoge eisen, als je kunst wilt horen ga je maar naar een concert". En daar maak ik ernstig bezwaar tegen. Je moet het omdraaien: omdat de eredienst eredienst is, moet je daaraan juist hogere muzikale eisen stellen dan aan een concert.Tiberius schreef:Ok.Josephus schreef:In de laatste alinea (vrij weergegeven) stond iets over de situatie dat sommige organisten de eredienst worden uitgejaagd (te modern, te frivool, te eigenwijs, etc.) en dat 'we' vervolgens wel en masse in de kerk zitten als deze musici een concert geven. Vind ik toch wel iets om over na te denken.
Alleen die alinea vond ik juist niet zo sterk. Want er is wel degelijk een verschil tussen de eredienst en een concert. Met die alinea haalt ze dus eigenlijk haar eigen argumenten weer onderuit. Althans: zo kwam het op mij over.
Als het gaat om eigenwijsheid misschien wel. Anderzijds: de kerkenraad en de gemeenteleden moeten zich wel realiseren dat de organist in principe (laten we het hopen!) wel degene is die het meeste verstand van kerkmuziek heeft. Geef hem daarin dan het vertrouwen en de vrijheid (in overleg met elkaar uiteraard!). Als dat niet het geval is, kan ik me in elk geval heel goed voorstellen dat een organist zich wel eens eigenwijs gaat gedragen.Tiberius schreef:Maar als het gaat om "te modern, te frivool, te eigenwijs, etc" dan zou je kunnen zeggen: dat kan wel in een concert maar niet in een eredienst.
Nee, geenzins.Tiberius schreef:Begrijp ik uit deze verzuchting, dat het probleem eigenlijk groter opgeblazen wordt, dan het in werkelijkheid is? Of niet?Hendrikus schreef:Intussen heeft het RD er alweer anderhalve pagina aan gewijd.
De term "kneusjes" stond volgens mij in die ingezonden brief, niet in het opiniestuk.Josephus schreef: En ik denk dat ik zelf de term 'kneusjes' niet gebruikt zou hebben in een opiniestuk, hoezeer het voor (te) veel organisten ook zal gelden.
Als je het hebt over het RD van gisteren heb je gelijk, maar ik doelde hier eigenlijk op 'opiniestuk' in het algemeen. In wezen behoort een ingezonden brief ook tot die categorie. Maar oké, het is inderdaad wat verwarrend zo, ik heb heb daarom maar gewijzigd.Hendrikus schreef:De term "kneusjes" stond volgens mij in die ingezonden brief, niet in het opiniestuk.Josephus schreef: En ik denk dat ik zelf de term 'kneusjes' niet gebruikt zou hebben in een opiniestuk, hoezeer het voor (te) veel organisten ook zal gelden.
Het probleem is aan de rechterkant van de gereformeerde gezindte niet zo groot, zoals ds. Meeuse maandag ook al aangaf.Hendrikus schreef:Nee, geenzins.Tiberius schreef:Begrijp ik uit deze verzuchting, dat het probleem eigenlijk groter opgeblazen wordt, dan het in werkelijkheid is? Of niet?Hendrikus schreef:Intussen heeft het RD er alweer anderhalve pagina aan gewijd.
Het viel me op dat er op het forum niet meer gereageerd werd op dit topic, vandaar mijn opmerking.
Dat klopt, ja. Het was een pittige ingezonden brief.Hendrikus schreef:De term "kneusjes" stond volgens mij in die ingezonden brief, niet in het opiniestuk.Josephus schreef: En ik denk dat ik zelf de term 'kneusjes' niet gebruikt zou hebben in een opiniestuk, hoezeer het voor (te) veel organisten ook zal gelden.
Ik denk niet dat je zo makkelijk een algemene schatting kunt maken. Misschien geldt het voor jouw gemeente, maar er zijn ook wel gemeenten te vinden waar het omgekeerde geldt. Het lastige is gewoon dat de 'gemiddelde kerkganger' niet bestaat en dat je je daarop als organist dus ook niet kunt richten.Tiberius schreef:Kijk, ik ben absoluut niet muzikaal, dus ik kan dat niet zo beoordelen.
Maar dat geldt, schat ik, voor 90% van de kerkgangers.
Wat bedoel je dan met 'laagdrempelig'? Muziek die iedereen 'begrijpt'? Ik zou het veel logischer vinden (en ook adviseren) dat een organist een psalmbewerking in barokke of klassieke stijl speelt dan dat hij oeverloos gaat zitten breien (dat durven ze dan soms ook nog 'improviseren' te noemen). Van dat laatste begrijpt een muzikaal geschoold gemeentelid al niets, laat staan een a-muzikale broeder of zuster.Dus dan is enigszins laagdrempelige kerkmuziek wel beter.
Het grote verschil zit hem natuurlijk wel in de verschillende doelen. Ik geef zelf ook wel eens presentaties en in feite ben je dan gewoon een verkoper. Je wilt je product of dienst aan de man brengen. In dat geval zou je wel gek zijn, als je niet op het niveau van je publiek gaat zitten.Ik vergelijk het maar als ik een lezing houd voor vakgenoten, dan is het niveau veel hoger (hoop ik), dan wanneer ik een lezing / cursus houd voor klanten of zelfs eindgebruikers. In dat laatste geval moet ik me aanpassen, want die klant trekt dat niveau niet. Zou ik die aanpassing niet kunnen maken, dan ben ik niet geschikt om die klantencursus of -lezing te houden. Hoe veel verstand ik ook van mijn vak heb.
