Gereformeerde Gemeenten

[GG links]

Ik blaas de boel niet op maar constateer gewoon het e.e.a. Het gaat verder als de deputaten kerkrecht maar ook om o.a. de leden van het curatorium. Er zijn alleen forumleden (jij ook?) die geen enkele kritische noot over het kerkverband willen horen.

Nu zit je er weer naast want ook HHR kan gerust fiks kritisch zijn.

Precies. Maar het moet wel gefundeerd zijn.
En Story achtige achterklap en ongenuanceerd bashen is verkeerd en dat doe jij, GG Links, hier wel regelmatig.
Ga dan idd weg voordat je nog meer verzuurd en verbitterd.

De story lees ik niet en wat de achterklap en het bashen betreft moet je even aangeven waar ik dat doe.
Je overige adviezen heb ik niet nodig en laat ik dus links van mij liggen.

Ik heb echt een beeld van je gekregen dat je zelf verzuurd en verbitterd bent. Moet je niet zijn joh. Dat is het allemaal niet waard

[DDD]

Daar ben ik het wel mee eens.

Als we dan jouw bijdragen op een rijtje zetten, welke gaan dan over dingen die wel goed gaan?

Ik vind het prima als je daar een onderzoekje naar wil doen. Over het algemeen zijn mijn bijdragen zeer beperkt.
Overigens neigt je laatste zin lichtelijk naar Argumentum ad hominem.

Nou, dat vind ik niet. Je bijdragen zijn inderdaad vaak beperkt, en betreffen meestal een opmerking bij andermans gedachten. Dat is als zodanig niet bezwaarlijk, maar in dat licht was deze opmerking opmerkelijk.

Dat naar voren brengen, is niet ad hominem. Dat zou pas zo zijn als ik zou zeggen dat jouw standpunt er niet toe zou doen omdat je zus of zo doet. Als ik je wijs op een inconsistentie, is dat niet ad hominem.

[Tanakh]

Ik zal eens iets van een hele andere orde posten, wij hebben zojuist het "kerkblad Der oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland'' ontvangen (wij zijn Ger. Gem. lid) persoonlijk aan ons gericht, ik zie hier zo snel geen mogelijkheid dat onze gegevens daar terecht komen.

[pierre27]

Ik zal eens iets van een hele andere orde posten, wij hebben zojuist het "kerkblad Der oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland'' ontvangen (wij zijn Ger. Gem. lid) persoonlijk aan ons gericht, ik zie hier zo snel geen mogelijkheid dat onze gegevens daar terecht komen.

Dezelfde drukkerij he. Misschien een teken dat jullie moeten overstappen.

[Tanakh]

Ik zal eens iets van een hele andere orde posten, wij hebben zojuist het "kerkblad Der oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland'' ontvangen (wij zijn Ger. Gem. lid) persoonlijk aan ons gericht, ik zie hier zo snel geen mogelijkheid dat onze gegevens daar terecht komen.

Dezelfde drukkerij he. Misschien een teken dat jullie moeten overstappen.

Dat zal het zijn, een teken gaat wellicht wat ver

[KDD]

Ik blaas de boel niet op maar constateer gewoon het e.e.a. Het gaat verder als de deputaten kerkrecht maar ook om o.a. de leden van het curatorium. Er zijn alleen forumleden (jij ook?) die geen enkele kritische noot over het kerkverband willen horen.

Nu zit je er weer naast want ook HHR kan gerust fiks kritisch zijn.

Precies. Maar het moet wel gefundeerd zijn.
En Story achtige achterklap en ongenuanceerd bashen is verkeerd en dat doe jij, GG Links, hier wel regelmatig.
Ga dan idd weg voordat je nog meer verzuurd en verbitterd.

De story lees ik niet en wat de achterklap en het bashen betreft moet je even aangeven waar ik dat doe.
Je overige adviezen heb ik niet nodig en laat ik dus links van mij liggen.

Ik heb echt een beeld van je gekregen dat je zelf verzuurd en verbitterd bent. Moet je niet zijn joh. Dat is het allemaal niet waard

Het is het beste voor jezelf als je bij de gergem blijft. Later kan je gedachte over deze zaken nog veranderen en dat zal niet gebeuren als je weg gaat.

[JanRap]

Nu zit je er weer naast want ook HHR kan gerust fiks kritisch zijn.

Precies. Maar het moet wel gefundeerd zijn.
En Story achtige achterklap en ongenuanceerd bashen is verkeerd en dat doe jij, GG Links, hier wel regelmatig.
Ga dan idd weg voordat je nog meer verzuurd en verbitterd.

De story lees ik niet en wat de achterklap en het bashen betreft moet je even aangeven waar ik dat doe.
Je overige adviezen heb ik niet nodig en laat ik dus links van mij liggen.

Ik heb echt een beeld van je gekregen dat je zelf verzuurd en verbitterd bent. Moet je niet zijn joh. Dat is het allemaal niet waard

Het is het beste voor jezelf als je bij de gergem blijft. Later kan je gedachte over deze zaken nog veranderen en dat zal niet gebeuren als je weg gaat.

@ KDD, U geeft een wijze raad. Ik neem het trouwens op voor GG-links want hij blijft mild in zijn kritiek. En het is een feit dat een doorsnee-GGer geen kritiek ( op de leer) verdraagt. In mijn geliefde GG familie moet ik mijn woorden op een goudschaaltje wegen. Met één uitzondering: kritiek op wat men noemt '' de lichtere gemeenten'' ( u zult het rijtje kunnen opdreuenen) is altijd toegestaan, hoe meer hoe liever. Het is mij een raadsel waarom men geen kritiek duldt. Zelf vind ik kritiek ook niet fijn, integendeel, maar ik leer er wel van. Zou het er mee te maken kunnen hebben dat vaak de personen niet van de zaak gescheiden worden? Ik herinner me dat uit mijn GG in Ned. jeugd. Iemand zei iets waar je het niet mee eens was, prompt werd de gehele persoon afgeschreven. Ik deed er zelf ook aan mee. En ik moet er na 50 jaar nog tegen vechten, tegen de neiging om mensen af te schrijven omdat
ze er een andere mening op na houden.

[Gerardus2]

Precies. Maar het moet wel gefundeerd zijn.
En Story achtige achterklap en ongenuanceerd bashen is verkeerd en dat doe jij, GG Links, hier wel regelmatig.
Ga dan idd weg voordat je nog meer verzuurd en verbitterd.

De story lees ik niet en wat de achterklap en het bashen betreft moet je even aangeven waar ik dat doe.
Je overige adviezen heb ik niet nodig en laat ik dus links van mij liggen.

Ik heb echt een beeld van je gekregen dat je zelf verzuurd en verbitterd bent. Moet je niet zijn joh. Dat is het allemaal niet waard

Het is het beste voor jezelf als je bij de gergem blijft. Later kan je gedachte over deze zaken nog veranderen en dat zal niet gebeuren als je weg gaat.

@ KDD, U geeft een wijze raad. Ik neem het trouwens op voor GG-links want hij blijft mild in zijn kritiek. En het is een feit dat een doorsnee-GGer geen kritiek ( op de leer) verdraagt. In mijn geliefde GG familie moet ik mijn woorden op een goudschaaltje wegen. Met één uitzondering: kritiek op wat men noemt '' de lichtere gemeenten'' ( u zult het rijtje kunnen opdreuenen) is altijd toegestaan, hoe meer hoe liever. Het is mij een raadsel waarom men geen kritiek duldt. Zelf vind ik kritiek ook niet fijn, integendeel, maar ik leer er wel van. Zou het er mee te maken kunnen hebben dat vaak de personen niet van de zaak gescheiden worden? Ik herinner me dat uit mijn GG in Ned. jeugd. Iemand zei iets waar je het niet mee eens was, prompt werd de gehele persoon afgeschreven. Ik deed er zelf ook aan mee. En ik moet er na 50 jaar nog tegen vechten, tegen de neiging om mensen af te schrijven omdat
ze er een andere mening op na houden.

Jammer, het lijkt of de verdraagzaamheid afneemt. Ook bij diverse predikanten bemerk ik toename van kritiek vanaf de kansel naar medebroeders binnen het kerkverband. Veel hoorders nemen dit over helaas.

[Terri]

Hoe onzekerder je bent hoe slechter je tegen kritiek kunt is mijn ervaring.
Steeds vaker komen kerkgangers in aanraking met andere visies, meningen e.d. op het gebied van de toe-eigening van het heil en niet in de minste plaats door Bijbelstudie en het bezoeken van lezingen en conferenties. Er ontstaat dan een soort van kramp aan de kant waar vooral er een 'nauwelijks zalig worden' wordt geleerd. Dat wordt overigens eerlijk behandelen genoemd om vooral niet op te gemakkelijke gronden het geloof in Christus in zijn royaalste vorm te omarmen.
Ik zie een vergelijk met het ontwaken in de toenmalige rooms katholieke kerk, de reformatie zogezegd.
Maar goed, ik heb e.e.a. zelf meegemaakt v.w.b. deze materie en wil absoluut niet elke verwante gemeente hiermee vereenzelvigen.
Verdraagzaamheid, zachtmoedigheid en nederigheid zijn vruchten van de Geest, maar staan vaak in het 'vergeet-hoekje'.
Helaas op mijzelf ook van toepassing.

[JanRap]

Hoe onzekerder je bent hoe slechter je tegen kritiek kunt is mijn ervaring.
Steeds vaker komen kerkgangers in aanraking met andere visies, meningen e.d. op het gebied van de toe-eigening van het heil en niet in de minste plaats door Bijbelstudie en het bezoeken van lezingen en conferenties. Er ontstaat dan een soort van kramp aan de kant waar vooral er een 'nauwelijks zalig worden' wordt geleerd. Dat wordt overigens eerlijk behandelen genoemd om vooral niet op te gemakkelijke gronden het geloof in Christus in zijn royaalste vorm te omarmen.
Ik zie een vergelijk met het ontwaken in de toenmalige rooms katholieke kerk, de reformatie zogezegd.
Maar goed, ik heb e.e.a. zelf meegemaakt v.w.b. deze materie en wil absoluut niet elke verwante gemeente hiermee vereenzelvigen.
Verdraagzaamheid, zachtmoedigheid en nederigheid zijn vruchten van de Geest, maar staan vaak in het 'vergeet-hoekje'.
Helaas op mijzelf ook van toepassing.

@Terri, dankuwel, een eerlijke, doorleefde analyse waarbij u zichzelf niet spaart. De vruchten van de Geest worden vaak geleerd in een weg van beproeving en kruis.

[Edelweiss]

(...) En het is een feit dat een doorsnee-GGer geen kritiek ( op de leer) verdraagt. In mijn geliefde GG familie moet ik mijn woorden op een goudschaaltje wegen. Met één uitzondering: kritiek op wat men noemt '' de lichtere gemeenten'' ( u zult het rijtje kunnen opdreuenen) is altijd toegestaan, hoe meer hoe liever. Het is mij een raadsel waarom men geen kritiek duldt. Zelf vind ik kritiek ook niet fijn, integendeel, maar ik leer er wel van. Zou het er mee te maken kunnen hebben dat vaak de personen niet van de zaak gescheiden worden? Ik herinner me dat uit mijn GG in Ned. jeugd. Iemand zei iets waar je het niet mee eens was, prompt werd de gehele persoon afgeschreven. Ik deed er zelf ook aan mee. En ik moet er na 50 jaar nog tegen vechten, tegen de neiging om mensen af te schrijven omdat
ze er een andere mening op na houden.

Dat laatste vind ik een eerlijke observatie: je herkent maar ook erkent - dat is heel belangrijk.

Je verdere omschrijving zou ook op een zeer groot deel van mijn familie van toepassing kunnen zijn. Het kan op familiebezoek echt een worsteling zijn: dingen delen van onze gemeente hier doe ik liever niet meer omdat het direct ongeremd en ongefilterd wordt veroordeeld (ik heb daar eerder in deze draad wel eens iets over gepost). Andersom, daarentegen, slaat vrijwel direct de vlam in de pan.
Geestelijke arrogantie noem ik het maar - en daar wringt direct de schoen: ik vind het moeilijk (en ga het ook steeds moeilijker vinden) om zulks met mildheid tegemoet te treden, omdat ik het een belediging vind naar het werk van de Heere, dat de Nederlandse grenzen wel degelijk overschrijdt.

[Evangelist]

(...) En het is een feit dat een doorsnee-GGer geen kritiek ( op de leer) verdraagt. In mijn geliefde GG familie moet ik mijn woorden op een goudschaaltje wegen. Met één uitzondering: kritiek op wat men noemt '' de lichtere gemeenten'' ( u zult het rijtje kunnen opdreuenen) is altijd toegestaan, hoe meer hoe liever. Het is mij een raadsel waarom men geen kritiek duldt. Zelf vind ik kritiek ook niet fijn, integendeel, maar ik leer er wel van. Zou het er mee te maken kunnen hebben dat vaak de personen niet van de zaak gescheiden worden? Ik herinner me dat uit mijn GG in Ned. jeugd. Iemand zei iets waar je het niet mee eens was, prompt werd de gehele persoon afgeschreven. Ik deed er zelf ook aan mee. En ik moet er na 50 jaar nog tegen vechten, tegen de neiging om mensen af te schrijven omdat
ze er een andere mening op na houden.

Dat laatste vind ik een eerlijke observatie: je herkent maar ook erkent - dat is heel belangrijk.

Je verdere omschrijving zou ook op een zeer groot deel van mijn familie van toepassing kunnen zijn. Het kan op familiebezoek echt een worsteling zijn: dingen delen van onze gemeente hier doe ik liever niet meer omdat het direct ongeremd en ongefilterd wordt veroordeeld (ik heb daar eerder in deze draad wel eens iets over gepost). Andersom, daarentegen, slaat vrijwel direct de vlam in de pan.
Geestelijke arrogantie noem ik het maar - en daar wringt direct de schoen: ik vind het moeilijk (en ga het ook steeds moeilijker vinden) om zulks met mildheid tegemoet te treden, omdat ik het een belediging vind naar het werk van de Heere, dat de Nederlandse grenzen wel degelijk overschrijdt.

Wat vind je van het argument dat men dit ‘in hun onwetendheid’ doet?

[Edelweiss]

Wat vind je van het argument dat men dit ‘in hun onwetendheid’ doet?

Wat is jouw definitie van onwetendheid hierin? Dan zal ik je vraag zo eerlijk mogelijk beantwoorden. Dit om alvast eventuele misverstanden of langs elkaar heen praten te voorkomen.

[Evangelist]

Wat vind je van het argument dat men dit ‘in hun onwetendheid’ doet?

Wat is jouw definitie van onwetendheid hierin? Dan zal ik je vraag zo eerlijk mogelijk beantwoorden. Dit om alvast eventuele misverstanden of langs elkaar heen praten te voorkomen.

Ik bedoel: ook deze gedachtengangen kunnen hardnekkig volgehouden worden, omdat al het andere buiten de eigen werkelijkheid valt.

[Ad Anker]

(...) En het is een feit dat een doorsnee-GGer geen kritiek ( op de leer) verdraagt. In mijn geliefde GG familie moet ik mijn woorden op een goudschaaltje wegen. Met één uitzondering: kritiek op wat men noemt '' de lichtere gemeenten'' ( u zult het rijtje kunnen opdreuenen) is altijd toegestaan, hoe meer hoe liever. Het is mij een raadsel waarom men geen kritiek duldt. Zelf vind ik kritiek ook niet fijn, integendeel, maar ik leer er wel van. Zou het er mee te maken kunnen hebben dat vaak de personen niet van de zaak gescheiden worden? Ik herinner me dat uit mijn GG in Ned. jeugd. Iemand zei iets waar je het niet mee eens was, prompt werd de gehele persoon afgeschreven. Ik deed er zelf ook aan mee. En ik moet er na 50 jaar nog tegen vechten, tegen de neiging om mensen af te schrijven omdat
ze er een andere mening op na houden.

Dat laatste vind ik een eerlijke observatie: je herkent maar ook erkent - dat is heel belangrijk.

Je verdere omschrijving zou ook op een zeer groot deel van mijn familie van toepassing kunnen zijn. Het kan op familiebezoek echt een worsteling zijn: dingen delen van onze gemeente hier doe ik liever niet meer omdat het direct ongeremd en ongefilterd wordt veroordeeld (ik heb daar eerder in deze draad wel eens iets over gepost). Andersom, daarentegen, slaat vrijwel direct de vlam in de pan.
Geestelijke arrogantie noem ik het maar - en daar wringt direct de schoen: ik vind het moeilijk (en ga het ook steeds moeilijker vinden) om zulks met mildheid tegemoet te treden, omdat ik het een belediging vind naar het werk van de Heere, dat de Nederlandse grenzen wel degelijk overschrijdt.

Dit is voor mij ook heel herkenbaar en, naar mijn overtuiging, een terechte observatie. Binnen een deel van de Gereformeerde Gemeenten en de daaraan verwante kring lijkt oordelen soms de gewoonste zaak van de wereld te zijn geworden.

Ook vandaag zien we daar weer een voorbeeld van. Er wordt een preek uit Barneveld gedeeld met de opmerking: 'Zulke preken worden zeldzaam.' Daarmee wordt impliciet toch een oordeel uitgesproken over vele andere preken.

Ik beweeg me inmiddels al enkele jaren in een bredere kerkelijke kring dan alleen de Gereformeerde Gemeenten. Daarbij ontmoet ik oprechte kinderen van God die in onze eigen kring soms worden afgeschreven, soms openlijk, soms tussen de regels door. Dat doet pijn en ik geloof niet dat dit de weg is die de Schrift ons wijst.

Toch heb ik de hoop dat deze houding haar langste tijd heeft gehad. Ik ontmoet veel jongeren die zich oprecht willen verdiepen in God en Zijn Woord, maar die met dit soort oordelen en afschrijvingen niets kunnen beginnen. Het legt een zware sluier over een deel van de kerk en belemmert het zicht op Gods werk.

Tegelijk is er alle reden tot hoop. Gods werk is niet afhankelijk van menselijke beoordelingen. Hij gaat Zijn weg, ook dwars door onze beperktheid en onze kerkelijke oordelen heen. En soms wordt dat zichtbaar. Gelukkig maar!