Ontwikkelingen HHK

[Refojongere]

Onder de dienstdoende predikanten een stuk of 15 tot 20 als ik de namen zo doorlees.

royaal geteld kom ik onder de tien uit en dan nog heb ik niet het idee dat ik er daar veel van in de categorie ds. K. Veldman kan plaatsen.

Als ik bevindelijke-gereformeerden tel, dan kom ik wel aan 30 (af aan allemaal), maar dat is toch wel een wat ruimere categorie.

Wij zijn die eerstgenoemde (bijna) tien volgens jou?

Waarom die behoefte aan hokjes en vakjes?

[Bewaar het Pand]

Onder de dienstdoende predikanten een stuk of 15 tot 20 als ik de namen zo doorlees.

royaal geteld kom ik onder de tien uit en dan nog heb ik niet het idee dat ik er daar veel van in de categorie ds. K. Veldman kan plaatsen.

Als ik bevindelijke-gereformeerden tel, dan kom ik wel aan 30 (af aan allemaal), maar dat is toch wel een wat ruimere categorie.

Wij zijn die eerstgenoemde (bijna) tien volgens jou?

Waarom die behoefte aan hokjes en vakjes?

Niet zozeer behoefte aan hokjes, meer aan een beetje oriëntatie. Stromingen binnen een kerkverband zijn nu eenmaal een realiteit.

[Refojongere]

royaal geteld kom ik onder de tien uit en dan nog heb ik niet het idee dat ik er daar veel van in de categorie ds. K. Veldman kan plaatsen.

Als ik bevindelijke-gereformeerden tel, dan kom ik wel aan 30 (af aan allemaal), maar dat is toch wel een wat ruimere categorie.

Wij zijn die eerstgenoemde (bijna) tien volgens jou?

Waarom die behoefte aan hokjes en vakjes?

Niet zozeer behoefte aan hokjes, meer aan een beetje oriëntatie. Stromingen binnen een kerkverband zijn nu eenmaal een realiteit.

Dan is de vervolgvraag: Hoe breed ben je georiënteerd?

[Bewaar het Pand]

Wij zijn die eerstgenoemde (bijna) tien volgens jou?

Waarom die behoefte aan hokjes en vakjes?

Niet zozeer behoefte aan hokjes, meer aan een beetje oriëntatie. Stromingen binnen een kerkverband zijn nu eenmaal een realiteit.

Dan is de vervolgvraag: Hoe breed ben je georiënteerd?

Ik denk best breed. Mag ik geïnteresseerd zijn in een bepaalde stroming binnen een kerkverband?

[alepha]

Wat vind je interessant aan het botsen?

Dr. Janse legt er de vinger bij dat kerkelijke overgangen vooral van rechts naar links plaatsvinden, mensen zoeken het wat makkelijker zogezegd. Terwijl ds. Van Vught betoogd dat hier vooral sprake is van geestelijke nood en dat levert wel een interessant gesprek op.

@ Henk J, ik vond het een uitermate provocerende uitspraak van deze socioloog. Zeer ongeestelijk en beledigend. Ik herkende weer die hoogmoed van: ''wij hebben de zuivere waarheid'' die me in mijn jeugd werd ingepeperd en als een mantra over ons werd uitgestort.

En daarbij zitten er veel ex-gergemmers bij die uitstroom. Het spreekwoord is niet voor niks geworden: "Rechts erin en links eruit". Ik weet dat dit generaliserend is, maar er zit zeker een kern van waarheid in.

Dit ziet Ds. Van Vugt nu juist niet... zowel niet in zijn onderzoek als ook niet in zijn beide gemeenten. Hij licht dit duidelijk toe in de podcast. Rechts erin etc. zal voorkomen, maar het is maar een marginaal deel volgens deze predikant.

[Refojongere]

Waarom die behoefte aan hokjes en vakjes?

Niet zozeer behoefte aan hokjes, meer aan een beetje oriëntatie. Stromingen binnen een kerkverband zijn nu eenmaal een realiteit.

Dan is de vervolgvraag: Hoe breed ben je georiënteerd?

Ik denk best breed. Mag ik geïnteresseerd zijn in een bepaalde stroming binnen een kerkverband?

Het interessante is dat als ik mensen spreek die breed georiënteerd zijn niet de neiging hebben om verschillen zo uit te meten.

[wfloor]

Dr. Janse legt er de vinger bij dat kerkelijke overgangen vooral van rechts naar links plaatsvinden, mensen zoeken het wat makkelijker zogezegd. Terwijl ds. Van Vught betoogd dat hier vooral sprake is van geestelijke nood en dat levert wel een interessant gesprek op.

@ Henk J, ik vond het een uitermate provocerende uitspraak van deze socioloog. Zeer ongeestelijk en beledigend. Ik herkende weer die hoogmoed van: ''wij hebben de zuivere waarheid'' die me in mijn jeugd werd ingepeperd en als een mantra over ons werd uitgestort.

En daarbij zitten er veel ex-gergemmers bij die uitstroom. Het spreekwoord is niet voor niks geworden: "Rechts erin en links eruit". Ik weet dat dit generaliserend is, maar er zit zeker een kern van waarheid in.

Dit ziet Ds. Van Vugt nu juist niet... zowel niet in zijn onderzoek als ook niet in zijn beide gemeenten. Hij licht dit duidelijk toe in de podcast. Rechts erin etc. zal voorkomen, maar het is maar een marginaal deel volgens deze predikant.

Simpel voorbeeld: Gergemmer komt in HHK, netjes gekleed. Na een aantal weken is de stropdas af, na een paar maanden het jasje uit, en na een jaar in een spijkerbroek. Dit gebeurt niet bij 1 iemand. Nu geen discussie over kleding in de kerk, maar het is wel een teken. Dat Vught dat niet ziet (wil zien?), snap ik (niet). Heeft misschien met zn achtergrond te maken...??

En dit voorbeeld gebeurt heel veel. Doe maar onderzoek in Barneveld...

[helma]

Of je hebt je eerder keurig aangepast aan iets wat je zelf niet als principieel zag. Om geen aanstoot te geven.
Maar in je nieuwe gemeente is dat niet iets wat hoofdzaken zijn. Dus dan hoeft dat niet meer.

[Ambtenaar]

Simpel voorbeeld: Gergemmer komt in HHK, netjes gekleed. Na een aantal weken is de stropdas af, na een paar maanden het jasje uit, en na een jaar in een spijkerbroek. Dit gebeurt niet bij 1 iemand. Nu geen discussie over kleding in de kerk, maar het is wel een teken. Dat Vught dat niet ziet (wil zien?), snap ik (niet). Heeft misschien met zn achtergrond te maken...??

En dit voorbeeld gebeurt heel veel. Doe maar onderzoek in Barneveld...

Waarvan is het een teken. Van geestelijke frivoliteit?

[mvdb]

Simpel voorbeeld: Gergemmer komt in HHK, netjes gekleed. Na een aantal weken is de stropdas af, na een paar maanden het jasje uit, en na een jaar in een spijkerbroek. Dit gebeurt niet bij 1 iemand. Nu geen discussie over kleding in de kerk, maar het is wel een teken. Dat Vught dat niet ziet (wil zien?), snap ik (niet). Heeft misschien met zn achtergrond te maken...??

En dit voorbeeld gebeurt heel veel. Doe maar onderzoek in Barneveld...

Misschien worden van uiterlijk zaken hoofdzaken gemaakt en zie je een tegenreactie. Eenvoudige afvinklijstjes, terwijl de meest wezenlijke vraag naar de achtergrond verdwijnt?

[wfloor]

Simpel voorbeeld: Gergemmer komt in HHK, netjes gekleed. Na een aantal weken is de stropdas af, na een paar maanden het jasje uit, en na een jaar in een spijkerbroek. Dit gebeurt niet bij 1 iemand. Nu geen discussie over kleding in de kerk, maar het is wel een teken. Dat Vught dat niet ziet (wil zien?), snap ik (niet). Heeft misschien met zn achtergrond te maken...??

En dit voorbeeld gebeurt heel veel. Doe maar onderzoek in Barneveld...

Misschien worden van uiterlijk zaken hoofdzaken gemaakt en zie je een tegenreactie. Eenvoudige afvinklijstjes, terwijl de meest wezenlijke vraag naar de achtergrond verdwijnt?

Een ieder die in een gemeente zit waar dit plaatsvind weet wat ik bedoel. Ds. Vught heeft onderzoek gedaan naar de instroom. Als er ook onderzoek gedaan wordt naar de uitstroom, kan ik nu al de conclusie schrijven dat een heel groot deel daarvan afkomstig is vanuit de rechterflank en uitschrijft naar een linkereflank. Ik weet dat dit generaliserend is, maar voor 65% van de uitstroom links zijn er ooit rechts ingekomen. Daar hoef je geen onderzoek naar te doen, het is een algemeen bekend verschijnsel.

En daarbij: als mensen van de gergem in de hhk komen vanwege de geestelijke nood, waarom zie ik veel van die mensen dan niet tijdens de weekdiensten? Als de nood echt zo groot is wil je toch zoveel mogelijk geholpen worden? Als er zo'n honger is naar geestelijk voedsel, waarom komen ze dan niet als het voedsel uitgedeeld wordt? (En nu geen discussie over mogelijke afspraken op die avond waarom iemand niet kan, ik schets de grote lijn die je ziet.)

[MGG]

@ Henk J, ik vond het een uitermate provocerende uitspraak van deze socioloog. Zeer ongeestelijk en beledigend. Ik herkende weer die hoogmoed van: ''wij hebben de zuivere waarheid'' die me in mijn jeugd werd ingepeperd en als een mantra over ons werd uitgestort.

En daarbij zitten er veel ex-gergemmers bij die uitstroom. Het spreekwoord is niet voor niks geworden: "Rechts erin en links eruit". Ik weet dat dit generaliserend is, maar er zit zeker een kern van waarheid in.

Dit ziet Ds. Van Vugt nu juist niet... zowel niet in zijn onderzoek als ook niet in zijn beide gemeenten. Hij licht dit duidelijk toe in de podcast. Rechts erin etc. zal voorkomen, maar het is maar een marginaal deel volgens deze predikant.

Simpel voorbeeld: Gergemmer komt in HHK, netjes gekleed. Na een aantal weken is de stropdas af, na een paar maanden het jasje uit, en na een jaar in een spijkerbroek. Dit gebeurt niet bij 1 iemand. Nu geen discussie over kleding in de kerk, maar het is wel een teken. Dat Vught dat niet ziet (wil zien?), snap ik (niet). Heeft misschien met zn achtergrond te maken...??

En dit voorbeeld gebeurt heel veel. Doe maar onderzoek in Barneveld...

Dat is maar kleding. Zaken als het bijwonen van de 2e kerkdienst en het dragen van een hoed vind ik belangrijker.

Ds. Vught focust zicht op de theologische/pastorale kant van instroom. Hij zal de uitstroom en de soms forse verschuivingen bij instromers echt wel zien. De (wil zien?) vind ik niet netjes.

[Tiberius]

Simpel voorbeeld: Gergemmer komt in HHK, netjes gekleed. Na een aantal weken is de stropdas af, na een paar maanden het jasje uit, en na een jaar in een spijkerbroek. Dit gebeurt niet bij 1 iemand. Nu geen discussie over kleding in de kerk, maar het is wel een teken. Dat Vught dat niet ziet (wil zien?), snap ik (niet). Heeft misschien met zn achtergrond te maken...??

En dit voorbeeld gebeurt heel veel. Doe maar onderzoek in Barneveld...

Misschien worden van uiterlijk zaken hoofdzaken gemaakt en zie je een tegenreactie. Eenvoudige afvinklijstjes, terwijl de meest wezenlijke vraag naar de achtergrond verdwijnt?

Een ieder die in een gemeente zit waar dit plaatsvind weet wat ik bedoel. Ds. Vught heeft onderzoek gedaan naar de instroom. Als er ook onderzoek gedaan wordt naar de uitstroom, kan ik nu al de conclusie schrijven dat een heel groot deel daarvan afkomstig is vanuit de rechterflank en uitschrijft naar een linkereflank. Ik weet dat dit generaliserend is, maar voor 65% van de uitstroom links zijn er ooit rechts ingekomen. Daar hoef je geen onderzoek naar te doen, het is een algemeen bekend verschijnsel.

Ik neem dat eerlijk gezegd niet zo waar.
Ik zie meer uitstroom van mensen die al langer in de GG zitten (zeg maar: native-GG'ers) en die zien dat hun gemeente door de instroom van rechts steeds rechtser, vormelijker en gebaseerd op uiterlijkheden wordt. Die gaan uiteindelijk naar de HHK of de CGK. Dat is de groep die ds. Van Vught waarneemt.
Maar misschien is dat meer een regionale observatie in de Randstad, en ligt het op de Veluwe anders, dat zou kunnen.

En daarbij: als mensen van de gergem in de hhk komen vanwege de geestelijke nood, waarom zie ik veel van die mensen dan niet tijdens de weekdiensten? Als de nood echt zo groot is wil je toch zoveel mogelijk geholpen worden? Als er zo'n honger is naar geestelijk voedsel, waarom komen ze dan niet als het voedsel uitgedeeld wordt? (En nu geen discussie over mogelijke afspraken op die avond waarom iemand niet kan, ik schets de grote lijn die je ziet.)

Dat is natuurlijk niet juist.
Als mensen vanwege de geestelijke nood niet door de zondagse preken gevoed worden, worden ze dat door de weeks evenmin.
De preken in de weekdiensten zijn niet zo heel verschillend van de zondagse diensten.
Bovendien zie je die mensen juist bovengemiddeld meer op Bijbelstudie- en dergelijke avonden.

[helma]

Zou het per regio ook niet verschillend kunnen zijn?


Ik ken overigens een ander voorbeeld. Een gezin van rechts voor wie het allemaal niet meer hoefde. Slordige kerkgang en weinig interesse.
Overgegaan naar de HHK om in elk geval onder de sociale controle vandaan te zijn.
En na een aantal weken vertelde de vrouw in tranen aan mij: hier kunnen ook mensen zoals ik bekeerd worden.
En ja, na een jaar zat ze aan het Avondmaal. En ze liet haar haar groeien. En het hele gezin veranderde in betrokken kerkgangers.


Wat betreft de kledingtendens (stropdas/kostuum) zie je zowel maatschappelijk als kerkbreed een verandering. Sinds het thuiswerken/thuiskerken is dat in een stroomversnelling gekomen. En de stropdas verdwijnt ook rap in het brede leven.

De vrouwen waren daar overigens al eerder in voorgegaan. Toen ik jong was droegen vrouwen aan het Avondmaal een mantelpakje.
Donkerblauw of zwart. Ook als je begin 20 was.
Al heel lang draagt nauwelijks iemand dat meer. Ook niet in de Ger Gem.

[helma]

Ik zie dat Tiberius het mogelijke regioverschil ook noemt.
Zou best interessant zijn voor dhr Janse om te onderzoeken