Oorlog in Oekraine

[huisman]

Poetin zit nog steeds volledig in de ontkenning. Hij geeft wel toe dat er problemen zijn met de benzinetoevoer, maar houdt vol dat dit "wanhoopsdaden zijn van het regime in Kyiv" en dat de Russen aan de winnende hand zijn.
Het hoofd van de Oekraiense dronestrijdkrachten (Robert Brovdi, alias Magyar) vergelijkt de Russische reactie op het Oekraiense droneoffensief met die van een kikker die gekookt wordt: “We koken de kikker langzaam gaar. Hij voelt de hitte al, maar beseft nog niet dat koken onvermijdelijk is. Daarom zijn de verstandigere Russen al begonnen met de evacuatie van het schiereiland de Krim.”
Inderdaad is Oekraine begonnen met een omsingelingsstrategie van de Krim. Sinds mei zijn er al bijna 800 gevallen op beeld bekend van vrachtwagens, tankwagens enz. die op weg naar de Krim getroffen zijn door drones. Dat is voor de Russen eenvoudig niet vol te houden, omdat er maar een paar wegen naar de Krim lopen die allemaal onder vuur worden genomen.

De uitspraak die zaterdag in het RD stond is helaas wel waar. Een verliezende Poetin is gevaarlijker dan een winnende Poetin.

M.a.w. een kat in het nauw maakt rare sprongen.

De aanvallen op burgerdoelen in Oekraine zijn dit jaar toegenomen, met als gevolg dat er meer burgers gedood worden dan in de voorgaande 3 jaar. Dat is een trend die duidelijk is. Maar het raken van burgerdoelen heeft vrijwel nooit een oorlog beslist.
Verder heeft Poetin niet zo heel veel opties over, behalve opties die zelfdestructief zullen zijn.

Zelfdestructie past bij dictators. De nucleaire optie (op relatief kleine schaal) zit in zijn gereedschapskist. Ook een aanval op één van de Baltische staten sluit ik niet uit. Poetin is ondanks de enorme verliezen (economisch en militair) onwillig om te onderhandelen. Dat is veelzeggend en gevaarlijk.

[elbert]

De nucleaire optie, hoe kleinschalig ook, werkt als een boemerang voor Poetin en hij weet dat. Stel dat Poetin besluit om een tactisch kernwapen in te zetten in Oekraïne. Het maakt niet uit waar in Oekraïne hij dat doet, maar de vraag is dan wel wat er daarna gebeurt. Tactische kernwapens zijn geen wonderwapens: ze veroorzaken een hoop schade, maar je hebt er ook als aanvaller last van. Als Oekraïne besluit om dan niet te capituleren (wat het land ook zeker niet gaat doen), dan heeft Poetin een probleem: nog meer kernwapens inzetten?
Maar dan is er 1 ding zeker: dan trekken ook China en India de handen van Poetin af en kan de NAVO besluiten om conventioneel de Russen helemaal uit Oekraïne weg te bombarderen. De reden daarvoor is duidelijk: je kunt het als NAVO absoluut niet tolereren dat er aan de oostgrens kernwapens in worden gezet. Dan is het eindresultaat een versnelde nederlaag van de Russen in Oekraïne, een internationale paria status voor dat land en dan kan Poetin het veld ruimen.
Dus het meest waarschijnlijk is dat Poetin hoopt dat zijn conventionele oorlog in Oekraïne toch nog resultaten op gaat leveren. Of is hij er tevreden mee als deze oorlog nog jarenlang (tot zijn dood) doorgaat. Dan blijft hij tenminste al die tijd aan de macht. Blijkbaar gaat hij ervan uit dat hij de binnenlandse oppositie de baas kan en dat is geen gekke gedachte: dat is hem de afgelopen 26 jaar immers ook gelukt. Een eindeloze oorlog is iets wat hij blijkbaar geen slechte optie vindt.

[Edelweiss]

(...)
En als de berichten zo zijn dat Oekraïne allerlei slimme doelen raakt. (...) En Rusland slechts bejaardenoorden en kleuterscholen. Dan moet je je afvragen of de berichtgeving wel klopt.

Maar denk jij dan niet dat als Oekraine net zo vaak burgerdoelen raakt als Rusland, het Kremlin dit groots aan de wereld, of op zijn minst aan de eigen bevolking, presenteert om te laten zien wat die nazi's nu weer gedaan hebben, wat als zoveelste rechtvaardiging voor de SMO geldt? Hoe zie jij dit?

[elbert]

Maar denk jij dan niet dat als Oekraine net zo vaak burgerdoelen raakt als Rusland, het Kremlin dit groots aan de wereld, of op zijn minst aan de eigen bevolking, presenteert om te laten zien wat die nazi's nu weer gedaan hebben, wat als zoveelste rechtvaardiging voor de SMO geldt? Hoe zie jij dit?

Precies. Het is nu juist dat Oekraïne deze oorlog buitengewoon netjes voert door uitsluitend militair-strategische doelen aan te vallen, zodat Rusland de toevlucht moet nemen tot verzinsels om over "terrorisme" en het "aanvallen op burgerdoelen" te kunnen spreken.
Zo herhalen de Russen tot op de dag van vandaag de leugen dat Oekraïne de bevolking van de Donbass regio tussen 2014 en 2022 terroriseerde en daar 14.400 doden heeft gemaakt. De Russen vergeten erbij te zeggen dat de doden grotendeels onder soldaten aan beide kanten vielen en dat er volgens de VN aan beide kanten van die 14.400 er ongeveer 3400 burgerslachtoffers in die 8 jaar vielen, ook aan beide kanten, waarbij de (pro-)Russen zich dus ook niet onbetuigd lieten, onder andere door 200 Nederlanders uit de lucht te schieten.

[Posthoorn]

Oekraïne zal ook wel moeten, want anders kunnen ze de steun van de VS wellicht helemaal vergeten. En de EU steunt liever ook geen 'vuile' oorlogvoering.

[Ambtenaar]

Oekraïne zal ook wel moeten, want anders kunnen ze de steun van de VS wellicht helemaal vergeten. En de EU steunt liever ook geen 'vuile' oorlogvoering.

Het is ook helemaal niet nodig. Door strategische doelen uit te schakelen neemt het vermogen van Rusland om de oorlog te continueren af.

[refo]

Maar als dat zo doorgaat moeten China en India olieproducten van elders betrekken. En die worden dan heel duur. Want ongeveer de helft van de wereldbevolking woont in die landen. Zelensky probeert dus de hele wereld in zijn oorlog te betrekken. Samen met Netanyahu heeft hij de wereld aardig in zijn greep. En wij maar wapens sturen en wapens sturen en wapens sturen. Wat kan ons die bevolking van Oekraïne schelen. En van Iran.

[mvdb]

Maar als dat zo doorgaat moeten China en India olieproducten van elders betrekken. En die worden dan heel duur. Want ongeveer de helft van de wereldbevolking woont in die landen. Zelensky probeert dus de hele wereld in zijn oorlog te betrekken. Samen met Netanyahu heeft hij de wereld aardig in zijn greep. En wij maar wapens sturen en wapens sturen en wapens sturen. Wat kan ons die bevolking van Oekraïne schelen. En van Iran.

Putin is als enige verantwoordelijk voor de oorlog in Oekraïne. Het is voor onze veiligheid nuttig dat Oekraïne niet onder voet wordt gelopen.
Zelensky is geen veroorzaker van onrust. Dat zijn Putin, Trump (en Netanyahu).

[DDD]

Maar als dat zo doorgaat moeten China en India olieproducten van elders betrekken. En die worden dan heel duur. Want ongeveer de helft van de wereldbevolking woont in die landen. Zelensky probeert dus de hele wereld in zijn oorlog te betrekken. Samen met Netanyahu heeft hij de wereld aardig in zijn greep. En wij maar wapens sturen en wapens sturen en wapens sturen. Wat kan ons die bevolking van Oekraïne schelen. En van Iran.

Je suggereert, zonder enig bewijs, dat de bevolking van Oekraïne deze strijd niet steunt. Dat is voor zover ik weet, onzin.

Het laatste verwijt is schandalig, want onterecht. Wij sturen de wapens omdat de meerderheid van de bevolking en politiek gelukkig inziet dat de strijd daar een strijd is tegen heel westers Europa.

[Jeremiah]

Maar als dat zo doorgaat moeten China en India olieproducten van elders betrekken. En die worden dan heel duur. Want ongeveer de helft van de wereldbevolking woont in die landen. Zelensky probeert dus de hele wereld in zijn oorlog te betrekken. Samen met Netanyahu heeft hij de wereld aardig in zijn greep. En wij maar wapens sturen en wapens sturen en wapens sturen. Wat kan ons die bevolking van Oekraïne schelen. En van Iran.

Schokkend, de onzin die je hier uitbraakt.

[elbert]

Maar als dat zo doorgaat moeten China en India olieproducten van elders betrekken. En die worden dan heel duur.

De meeste olieproducten halen ze al van elders, dus dat is een drogreden. China haalde 20% van de olie uit Rusland (80% dus niet). Bij India was dat aanzienlijk meer, maar het land switcht nu over op Venozolaanse olie, die nu weer op de wereldmarkt komt. Het netto effect op de olieprijs is dus niet zo heel groot.

Zelensky probeert dus de hele wereld in zijn oorlog te betrekken.

Je bedoelt dat het je tegenvalt dat Oekraine zich niet overgeeft en dat je het schandalig vindt dat de Oekraieners hun land proberen te verdedigen.
Dat verdedigen wordt overigens steeds effectiever. De afgelopen 24 uur heeft Oekraine 19 olietankers (!) in de zee van Azov geraakt (beelden hier) en daarnaast 3 olieraffinaderijen in Rusland. Die olietankers worden door Rusland ingezet om iets aan het tekort aan brandstof op de Krim te doen, maar het inzetten van die tankers is een wanhoopsdaad. De Krim wordt steeds moeilijker om te bevoorraden door Rusland en er komt een moment dat ze dat niet meer vast kunnen houden.
In Rusland zelf zijn er sterke aanwijzingen dat benzine op de bon moet. In het hele land staan lange rijen voor de pomp.

[Wim Anker]

Maar als dat zo doorgaat moeten China en India olieproducten van elders betrekken. En die worden dan heel duur.

De meeste olieproducten halen ze al van elders, dus dat is een drogreden. China haalde 20% van de olie uit Rusland (80% dus niet). Bij India was dat aanzienlijk meer, maar het land switcht nu over op Venozolaanse olie, die nu weer op de wereldmarkt komt. Het netto effect op de olieprijs is dus niet zo heel groot.

Zelensky probeert dus de hele wereld in zijn oorlog te betrekken.

Je bedoelt dat het je tegenvalt dat Oekraine zich niet overgeeft en dat je het schandalig vindt dat de Oekraieners hun land proberen te verdedigen.
Dat verdedigen wordt overigens steeds effectiever. De afgelopen 24 uur heeft Oekraine 19 olietankers (!) in de zee van Azov geraakt (beelden hier) en daarnaast 3 olieraffinaderijen in Rusland. Die olietankers worden door Rusland ingezet om iets aan het tekort aan brandstof op de Krim te doen, maar het inzetten van die tankers is een wanhoopsdaad. De Krim wordt steeds moeilijker om te bevoorraden door Rusland en er komt een moment dat ze dat niet meer vast kunnen houden.
In Rusland zelf zijn er sterke aanwijzingen dat benzine op de bon moet. In het hele land staan lange rijen voor de pomp.

Elders lees ik wel dat Rusland op het punt staat het laatste (grote) bolwerk in de Donbas in te nemen waarmee die line is doorbroken. Klopt dat?

[Terri]

Maar als dat zo doorgaat moeten China en India olieproducten van elders betrekken. En die worden dan heel duur. Want ongeveer de helft van de wereldbevolking woont in die landen. Zelensky probeert dus de hele wereld in zijn oorlog te betrekken. Samen met Netanyahu heeft hij de wereld aardig in zijn greep. En wij maar wapens sturen en wapens sturen en wapens sturen. Wat kan ons die bevolking van Oekraïne schelen. En van Iran.

Putin is als enige verantwoordelijk voor de oorlog in Oekraïne. Het is voor onze veiligheid nuttig dat Oekraïne niet onder voet wordt gelopen.
Zelensky is geen veroorzaker van onrust. Dat zijn Putin, Trump (en Netanyahu).

Hmm, naar mijn bescheiden mening zijn er wel meer 'onruststokers' op deze aarde. Zìj veroorzaken onrust en doden, vervolgens wordt er op gereageerd door verweer en bescherming en dan zijn dìegenen de veroorzaker? Beetje omgekeerde wereld. Ik doel o.a. op Netanyahu.

[DDD]

Ja. Dat staat in alle betrouwbare media. Oekraïne neemt een klein risico door zich vooral te concentreren op de slagkracht op lange termijn, naar mijn idee. Maar de potentiele winst is enorm, want als het hele russische leger geen hulpbronnen en mensen meer heeft, is het wellicht relatief eenvoudig om weer te heroveren.

[elbert]

Elders lees ik wel dat Rusland op het punt staat het laatste (grote) bolwerk in de Donbas in te nemen waarmee die line is doorbroken. Klopt dat?

Nee, dat klopt niet. Je doelt hier waarschijnlijk op Kostiantynivka en het is waar dat de strijd daar hevig is, maar tegelijk geldt ook dat het niet zeker is dat de Russen de ruines van dit stadje (meer is het niet) zullen veroveren en ten tweede is het niet waar dat dan opeens een grote doorbraak is bereikt. Hier een overzicht van alle verdedigingslinies aan het zuidelijke front in Oekraïne. Als je bedenkt dat Kostiantynivka op de grens ligt tussen rood (door de Russen bezet gebied) en blauw (Oekraïens) met daar tussenin geel (betwist), dan wordt duidelijk dat achter Kostiantynivka nog heel wat nieuwe linies zijn gemaakt. Bijvoorbeeld bij Kramatorsk en Slovyansk, de andere steden in Donbas die onder Oekraïense controle staan. Dat is ook niet zo gek, want de slag om Kostiantynivka (vooroorlogse bevolking van zo'n 67.000 mensen) duurt al meer dan 8 maanden en de Oekraïense troepen hebben dus ruim de tijd gehad om extra versterkingen aan te leggen.
Dit verhaal komt waarschijnlijk van Poetin zelf vandaan die zichzelf en ons wil wijsmaken dat het nog maar een klein duwtje is en dat dan heel Oekraïne omvalt. Daar klopt niets van. Sterker nog: Poetin beweerde dat de Russen dit stadje al controleren, waarop Zelensky spottend reageerde door te zeggen dat als dat zo was, Poetin vast geen bezwaar zou hebben tegen een ontmoeting met hem daar. Oekraïense troepen postten daarop beelden van zichzelf in Kostiantynivka, wat een bewijs is dat de strijd daar nog lang niet voorbij is.

Overigens: Poetin overweegt een nieuwe mobilisatiegolf (de eerste was in 2022), waarschijnlijk in september. Hij kan het zich niet veroorloven om de oorlog te verliezen, dus zal hij nog meer mensenlevens op het spel zetten. Maar dit zal de Russische problemen niet oplossen, maar juist verergeren. Niet alleen is een mobilisatie uiterst impopulair in Rusland, het zorgt er bovendien alleen voor dat er meer doden gaan vallen aan Russische kant: elke Russische soldaat bevindt zich tegenover minstens 10 drones, waarvan er vrijwel zeker eentje doel treft. Daarom is de overlevingstijd van een Russische soldaat direct aan de frontlinie niet meer dan 20 minuten momenteel. Ik heb gruwelijke beelden gezien van Russische soldaten die over de lijken van hun gevallen kameraden moeten klimmen om weer ten aanval te gaan, maar die ga ik hier niet delen. Het hele land gaat eraan vanwege de waanideeën van hun leider.