Christelijke Gereformeerde Kerken

[huisman]

De discussie van de laatste pagina's is mij teveel van hetzelfde en het volharden in de eigen stellingnames. Dat voegt niet meer zoveel toe. En geloof mij, het zal allemaal anders gaan dan hier wordt besproken .

Eens. Denk zomaar dat wij er wel uit zouden komen.

[BSH]

En ik snap niet waarom de TUA dan predikanten opleidt die in kerkrecht afstuderen. Als alleen de principes tellen studeer dan af in principologie.

Ik had eigenlijk van jou nog de reactie verwacht: Als je je wel moet houden aan financiële afspraken, maar niet aan leerstellige uitspraken, noem jezelf dan de Mammonlijke Gereformeerde Kerken.

[MGG]

De verplichtingen vallen niet zo maar weg. Als je in gezamenlijkheid verantwoordelijkheden bent aangegaan, kun je niet daarvan wegstappen - ook juridisch niet. Wie in een maatschap zit met een negatief vermogen, zal bij eruit stappen toch moeten afrekenen. Dat geldt ook voor kerken die uit het verband stappen.

Dat is ook helemaal niet wat wordt beoogd. Maar het is wel goed als iedereen zich realiseert dat het echt niet zonder overleg kan. Er is op dit moment niets geregeld over financiën en kerken die uit het verband stappen. Er is een poging gedaan, maar die ligt bij mijn weten onder revisie.
Maar dan nog: niemand is erop uit om zich onder verplichtingen uit te wurmen, maar de selfstandigheid van plaatselijke gemeenten plus de gebrokenheid van art. 31 gaat hier ook echt een rol spelen. Als het narratief blijft dat gezamenlijke besluiten zonder gevolgen plaatselijk anders gewogen kunnen worden (vrouw in ambt), dan geldt dat dus ook voor besluiten van financiële aard.

'k Zou zeggen zoek een jurist op en laat je voorlichten. Want juridisch (wettelijk) ligt dit toch echt anders.

Wanneer dit anders ligt, dan ligt dat ook anders voor alle besluiten. Dan zou in een bodemprocedure de rechter dus kunnen uitspreken dat vrouwen uit de ambten gezet moeten worden.
Maar troost je: Rijnsburg gaat geen rechtszaken voeren.

Dat klinkt heel nobel, maar als de kans zeer groot is dat je ongelijk krijgt dan is het nogal logisch dat je geen rechtzaken start. Het is pas echt nobel als je sterk staat en dan kiest om niet via de rechter je gelijk te krijgen.

[huisman]

Zorgen rondom Schriftgezag sijpelen inderdaad door in onze hele gezindte. Goed commentaar in het RD

https://rd.nl/artikel/1150940

[Middenrefo]

Zorgen rondom Schriftgezag sijpelen inderdaad door in onze hele gezindte. Goed commentaar in het RD

https://rd.nl/artikel/1150940

Zeker; inclusief deze: "laat ze zich zélf wel in alles door de Bijbel gezeggen? Afdoen aan het gezag van de Schrift is niet een gevaar dat altijd alleen bij anderen ligt."

Het commentaar lijkt ook te erkennen dat Schriftverstaan en Schriftgezag niet altijd hetzelfde zijn. Christenen die het gezag van de Schrift volledig erkennen kunnen dingen toch verschillend verstaan. Dat zie je binnen de gereformeerde gezindte in ons eigen land, maar zeker ook als je gelovige christenen in het buitenland ontmoet. Daar mag wat meer ruimte voor zijn wat mij betreft.

[huisman]

Zorgen rondom Schriftgezag sijpelen inderdaad door in onze hele gezindte. Goed commentaar in het RD

https://rd.nl/artikel/1150940

Zeker; inclusief deze: "laat ze zich zélf wel in alles door de Bijbel gezeggen? Afdoen aan het gezag van de Schrift is niet een gevaar dat altijd alleen bij anderen ligt."

Het commentaar lijkt ook te erkennen dat Schriftverstaan en Schriftgezag niet altijd hetzelfde zijn. Christenen die het gezag van de Schrift volledig erkennen kunnen dingen toch verschillend verstaan. Dat zie je binnen de gereformeerde gezindte in ons eigen land, maar zeker ook als je gelovige christenen in het buitenland ontmoet. Daar mag wat meer ruimte voor zijn wat mij betreft.

Vanzelfsprekend dat we bij ons zelf moeten beginnen. Ook onze blinde vlekken laten ontdekken door Gods Woord.
Maar als zaken die op grond van de Schrift eeuw in eeuw uit duidelijk waren binnen het wereldwijde christendom maar nu betwijfeld worden vind ik dat levensgevaarlijk.
2 punten waar ik dat zie: 1.Het loslaten van het geloof in de Schepping in zes dagen zoals de Schift ons zegt en zoals de HEERE het herhaald in Zijn wet op Sinaï . Daarbij het historisch feit van de zondeval door Adam en Eva als historische personen.
2. Het toelaten van andere samenlevingsvormen dan dat de HEERE ons in Zijn genade gegeven heeft na de zondeval. Het huwelijk tussen man en vrouw is zo wezenlijk in de hele Schrift dat de HEERE dat beeld steeds gebruikt om Zijn verhouding met de bruidskerk af te beelden
Dat beeld wordt verschrikkelijk aangerand door allerlei perversiteiten (denk aan porno die onze jeugd vergiftigd) maar ook door het goedkeuren van sexuele omgang van mensen van hetzelfde geslacht.
Dat gaat niet over Schriftverstaan broeder maar is een diepe aantasting van het Schriftgezag.
Dat is voor mij echt een reden om niet meer samen gezellig CGK te kunnen blijven.
Daar kan ik met vele anderen niet overheen stappen.

[MidMid]

Zorgen rondom Schriftgezag sijpelen inderdaad door in onze hele gezindte. Goed commentaar in het RD

https://rd.nl/artikel/1150940

Zeker; inclusief deze: "laat ze zich zélf wel in alles door de Bijbel gezeggen? Afdoen aan het gezag van de Schrift is niet een gevaar dat altijd alleen bij anderen ligt."

Het commentaar lijkt ook te erkennen dat Schriftverstaan en Schriftgezag niet altijd hetzelfde zijn. Christenen die het gezag van de Schrift volledig erkennen kunnen dingen toch verschillend verstaan. Dat zie je binnen de gereformeerde gezindte in ons eigen land, maar zeker ook als je gelovige christenen in het buitenland ontmoet. Daar mag wat meer ruimte voor zijn wat mij betreft.

Vanzelfsprekend dat we bij ons zelf moeten beginnen. Ook onze blinde vlekken laten ontdekken door Gods Woord.
Maar als zaken die op grond van de Schrift eeuw in eeuw uit duidelijk waren binnen het wereldwijde christendom maar nu betwijfeld worden vind ik dat levensgevaarlijk.
2 punten waar ik dat zie: 1.Het loslaten van het geloof in de Schepping in zes dagen zoals de Schift ons zegt en zoals de HEERE het herhaald in Zijn wet op Sinaï . Daarbij het historisch feit van de zondeval door Adam en Eva als historische personen.
2. Het toelaten van andere samenlevingsvormen dan dat de HEERE ons in Zijn genade gegeven heeft na de zondeval. Het huwelijk tussen man en vrouw is zo wezenlijk in de hele Schrift dat de HEERE dat beeld steeds gebruikt om Zijn verhouding met de bruidskerk af te beelden
Dat beeld wordt verschrikkelijk aangerand door allerlei perversiteiten (denk aan porno die onze jeugd vergiftigd) maar ook door het goedkeuren van sexuele omgang van mensen van hetzelfde geslacht.
Dat gaat niet over Schriftverstaan broeder maar is een diepe aantasting van het Schriftgezag.
Dat is voor mij echt een reden om niet meer samen gezellig CGK te kunnen blijven.
Daar kan ik met vele anderen niet overheen stappen.

'k Vind overigens de metafoor van dijken bouwen erg slecht gekozen. Dan torn je toch ook aan het gegeven dat de Bijbel in zichzelf betrouwbaar is (autopistos)? Onze dijken zijn niet nodig. Tenzij met dijken bouwen bedoeld wordt samen de Schriften lezen en wat minder de eigen mening over de Schriften centraal zetten. De term dijken bouwen komt op mij nu vooral over als 'wij moeten aan de slag; het Woord heeft onze bescherming nodig.'

[BSH]

Zorgen rondom Schriftgezag sijpelen inderdaad door in onze hele gezindte. Goed commentaar in het RD

https://rd.nl/artikel/1150940

Zeker; inclusief deze: "laat ze zich zélf wel in alles door de Bijbel gezeggen? Afdoen aan het gezag van de Schrift is niet een gevaar dat altijd alleen bij anderen ligt."

Het commentaar lijkt ook te erkennen dat Schriftverstaan en Schriftgezag niet altijd hetzelfde zijn. Christenen die het gezag van de Schrift volledig erkennen kunnen dingen toch verschillend verstaan. Dat zie je binnen de gereformeerde gezindte in ons eigen land, maar zeker ook als je gelovige christenen in het buitenland ontmoet. Daar mag wat meer ruimte voor zijn wat mij betreft.

Vanzelfsprekend dat we bij ons zelf moeten beginnen. Ook onze blinde vlekken laten ontdekken door Gods Woord.
Maar als zaken die op grond van de Schrift eeuw in eeuw uit duidelijk waren binnen het wereldwijde christendom maar nu betwijfeld worden vind ik dat levensgevaarlijk.
2 punten waar ik dat zie: 1.Het loslaten van het geloof in de Schepping in zes dagen zoals de Schift ons zegt en zoals de HEERE het herhaald in Zijn wet op Sinaï . Daarbij het historisch feit van de zondeval door Adam en Eva als historische personen.
2. Het toelaten van andere samenlevingsvormen dan dat de HEERE ons in Zijn genade gegeven heeft na de zondeval. Het huwelijk tussen man en vrouw is zo wezenlijk in de hele Schrift dat de HEERE dat beeld steeds gebruikt om Zijn verhouding met de bruidskerk af te beelden
Dat beeld wordt verschrikkelijk aangerand door allerlei perversiteiten (denk aan porno die onze jeugd vergiftigd) maar ook door het goedkeuren van sexuele omgang van mensen van hetzelfde geslacht.
Dat gaat niet over Schriftverstaan broeder maar is een diepe aantasting van het Schriftgezag.
Dat is voor mij echt een reden om niet meer samen gezellig CGK te kunnen blijven.
Daar kan ik met vele anderen niet overheen stappen.

'k Vind overigens de metafoor van dijken bouwen erg slecht gekozen. Dan torn je toch ook aan het gegeven dat de Bijbel in zichzelf betrouwbaar is (autopistos)? Onze dijken zijn niet nodig. Tenzij met dijken bouwen bedoeld wordt samen de Schriften lezen en wat minder de eigen mening over de Schriften centraal zetten. De term dijken bouwen komt op mij nu vooral over als 'wij moeten aan de slag'. Het Woord heeft onze bescherming nodig.

Eens met MidMid.

Ik zie aan de rechterflank van de Gereformeerde Gezindte soms dat de dijken zo veilig en belangrijk gevonden worden, dat men vaak niet meer durft te zwemmen in het Woord. Oftewel: de dogmatiek wordt zo belangrijk, dat individuele bijbelteksten verdacht worden.

[MidMid]

Zeker; inclusief deze: "laat ze zich zélf wel in alles door de Bijbel gezeggen? Afdoen aan het gezag van de Schrift is niet een gevaar dat altijd alleen bij anderen ligt."

Het commentaar lijkt ook te erkennen dat Schriftverstaan en Schriftgezag niet altijd hetzelfde zijn. Christenen die het gezag van de Schrift volledig erkennen kunnen dingen toch verschillend verstaan. Dat zie je binnen de gereformeerde gezindte in ons eigen land, maar zeker ook als je gelovige christenen in het buitenland ontmoet. Daar mag wat meer ruimte voor zijn wat mij betreft.

Vanzelfsprekend dat we bij ons zelf moeten beginnen. Ook onze blinde vlekken laten ontdekken door Gods Woord.
Maar als zaken die op grond van de Schrift eeuw in eeuw uit duidelijk waren binnen het wereldwijde christendom maar nu betwijfeld worden vind ik dat levensgevaarlijk.
2 punten waar ik dat zie: 1.Het loslaten van het geloof in de Schepping in zes dagen zoals de Schift ons zegt en zoals de HEERE het herhaald in Zijn wet op Sinaï . Daarbij het historisch feit van de zondeval door Adam en Eva als historische personen.
2. Het toelaten van andere samenlevingsvormen dan dat de HEERE ons in Zijn genade gegeven heeft na de zondeval. Het huwelijk tussen man en vrouw is zo wezenlijk in de hele Schrift dat de HEERE dat beeld steeds gebruikt om Zijn verhouding met de bruidskerk af te beelden
Dat beeld wordt verschrikkelijk aangerand door allerlei perversiteiten (denk aan porno die onze jeugd vergiftigd) maar ook door het goedkeuren van sexuele omgang van mensen van hetzelfde geslacht.
Dat gaat niet over Schriftverstaan broeder maar is een diepe aantasting van het Schriftgezag.
Dat is voor mij echt een reden om niet meer samen gezellig CGK te kunnen blijven.
Daar kan ik met vele anderen niet overheen stappen.

'k Vind overigens de metafoor van dijken bouwen erg slecht gekozen. Dan torn je toch ook aan het gegeven dat de Bijbel in zichzelf betrouwbaar is (autopistos)? Onze dijken zijn niet nodig. Tenzij met dijken bouwen bedoeld wordt samen de Schriften lezen en wat minder de eigen mening over de Schriften centraal zetten. De term dijken bouwen komt op mij nu vooral over als 'wij moeten aan de slag'. Het Woord heeft onze bescherming nodig.

Eens met MidMid.

Ik zie aan de rechterflank van de Gereformeerde Gezindte soms dat de dijken zo veilig en belangrijk gevonden worden, dat men vaak niet meer durft te zwemmen in het Woord. Oftewel: de dogmatiek wordt zo belangrijk, dat individuele bijbelteksten verdacht worden.

Nog wat meanderend in de dijken metafoor zou ik liever - als er dan toch een metafoor moet zijn - het Schriftverstaan (en daaraan gekoppeld het gezag) vergelijken met een terp. Dan is het meteen ook duidelijk dat daarin variatie mag en kan bestaan, die niet meteen betekent dat je daadwerkelijk natte voeten oploopt. 't Gevaar van je onderaan bevinden is dat de ander, aan de andere kant van de terp, uit zicht raakt. Bovenop staan kan je een vals gevoel geven van superioriteit. Omdat je niet meer beseft dat je de hele terp nodig hebt om droog te blijven en dat je er dus niet bent met alleen de top.

[MidMid]

Overigens nog even over een heel aantal pagina's terug op het forum hier. Een videootje 'uit onze kerk' waar ik van a tot z in mee kan komen over het doen van belijdenis: https://www.youtube.com/watch?v=lU99RB4Jo9s

[huisman]

Overigens nog even over een heel aantal pagina's terug op het forum hier. Een videootje 'uit onze kerk' waar ik van a tot z in mee kan komen over het doen van belijdenis: https://www.youtube.com/watch?v=lU99RB4Jo9s

Ik vind het veelzeggend en uiterst zorgwekkend dat jij en @Middenrefo niet op mijn voorbeelden ingaan. Jullie zullen mijn zorg niet delen en de afwijkingen van het spreken van de Schrift op het gebied van Schepping, zondeval en huwelijk accepteren.
Deze zorg is wel de diepste reden van de kloof in de CGK.

[Groepscirkel]

De Schrift heeft onze bescherming niet nodig. Wel is er ambtelijke verantwoordelijkheid in de kerk: "Zij hebben de taak om het christelijk geloof te handhaven, te zorgen voor de goede leer en dat mensen die daarvan afdwalen, op een geestelijke wijze bestraft worden." (NGB, art. 30, in gewone taal)
Daar vallen voor mij de punten van Huisman onder, en ook meer: Drie-eenheid, God de Schepper en Zijn schepping, Adam en Eva eerste mensenpaar, geschapen en gegeven orde, historische zondeval, historicitiet van alle heilsfeiten, Gods toorn over de zonde en laatste oordeel, realiteit van eeuwige hel en eeuwige hemel, enzovoorts.
Het vasthouden en doorgeven van het Schriftgetuigenis heeft dus niet te maken met het gegeven dat de Schrift op zichzelf bescherming nodig heeft. Maar omdat de Heere God Zijn Woord door laat geven, zoals Paulus Timotheus oproept te blijven bij die ontvangen te houden aan die ontvangen leer, omdat die wijs kan maken tot zaligheid. (2 Timotheus 3:14-15)

[rhadders]

Zorgen rondom Schriftgezag sijpelen inderdaad door in onze hele gezindte. Goed commentaar in het RD

https://rd.nl/artikel/1150940

Zeker; inclusief deze: "laat ze zich zélf wel in alles door de Bijbel gezeggen? Afdoen aan het gezag van de Schrift is niet een gevaar dat altijd alleen bij anderen ligt."

Het commentaar lijkt ook te erkennen dat Schriftverstaan en Schriftgezag niet altijd hetzelfde zijn. Christenen die het gezag van de Schrift volledig erkennen kunnen dingen toch verschillend verstaan. Dat zie je binnen de gereformeerde gezindte in ons eigen land, maar zeker ook als je gelovige christenen in het buitenland ontmoet. Daar mag wat meer ruimte voor zijn wat mij betreft.

Vanzelfsprekend dat we bij ons zelf moeten beginnen. Ook onze blinde vlekken laten ontdekken door Gods Woord.
Maar als zaken die op grond van de Schrift eeuw in eeuw uit duidelijk waren binnen het wereldwijde christendom maar nu betwijfeld worden vind ik dat levensgevaarlijk.
2 punten waar ik dat zie: 1.Het loslaten van het geloof in de Schepping in zes dagen zoals de Schift ons zegt en zoals de HEERE het herhaald in Zijn wet op Sinaï . Daarbij het historisch feit van de zondeval door Adam en Eva als historische personen.
2. Het toelaten van andere samenlevingsvormen dan dat de HEERE ons in Zijn genade gegeven heeft na de zondeval. Het huwelijk tussen man en vrouw is zo wezenlijk in de hele Schrift dat de HEERE dat beeld steeds gebruikt om Zijn verhouding met de bruidskerk af te beelden
Dat beeld wordt verschrikkelijk aangerand door allerlei perversiteiten (denk aan porno die onze jeugd vergiftigd) maar ook door het goedkeuren van sexuele omgang van mensen van hetzelfde geslacht.
Dat gaat niet over Schriftverstaan broeder maar is een diepe aantasting van het Schriftgezag.
Dat is voor mij echt een reden om niet meer samen gezellig CGK te kunnen blijven.
Daar kan ik met vele anderen niet overheen stappen.

'k Vind overigens de metafoor van dijken bouwen erg slecht gekozen. Dan torn je toch ook aan het gegeven dat de Bijbel in zichzelf betrouwbaar is (autopistos)? Onze dijken zijn niet nodig. Tenzij met dijken bouwen bedoeld wordt samen de Schriften lezen en wat minder de eigen mening over de Schriften centraal zetten. De term dijken bouwen komt op mij nu vooral over als 'wij moeten aan de slag; het Woord heeft onze bescherming nodig.'

Precies dit! Gods Woord noch Zijn Gemeente heeft onze bescherming nodig.
Het zal mij wel niet in dank worden afgenomen, maar het moet gezegd: exact deze gedachtegang is wat het Farizeïsme kenmerkt: 'Seyag la-Torah', oftewel: de omheining rond de Torah. Goedbedoelde, beschermende maatregelen om ons op het rechte pad te houden. Zoek online maar op.
Jezus verwijst er letterlijk naar in bijv. Marcus 7:3 (de regel van het handen wassen voor het eten). Zijn kritiek op de Farizeeën? 'Tevergeefs eren zij Mij door leringen te onderwijzen die geboden van mensen zijn' (vs.7) en 'en zo maakt u Gods Woord krachteloos door uw overlevering die u overgeleverd hebt' (v.13).
Hetzelfde gebeurt nu. Het bewijs? Dat er meer naar kerkorde, theologen en oudvaders wordt verwezen dan naar de Schrift zelf in de discussies die er gevoerd worden. Ik schreef al eerder: wie het Schriftgezag hoog wil houden, moet de Schrift zelf laten spreken. Wie meent dijken nodig te hebben, is blijkbaar weinig overtuigd van de krachtige werking van de Heilige Geest. Die heeft de hulp van de gereformeerde gezindte en haar kerkorde echt niet nodig. Gods Woord houdt stand in eeuwigheid.

[MidMid]

Overigens nog even over een heel aantal pagina's terug op het forum hier. Een videootje 'uit onze kerk' waar ik van a tot z in mee kan komen over het doen van belijdenis: https://www.youtube.com/watch?v=lU99RB4Jo9s

Ik vind het veelzeggend en uiterst zorgwekkend dat jij en @Middenrefo niet op mijn voorbeelden ingaan. Jullie zullen mijn zorg niet delen en de afwijkingen van het spreken van de Schrift op het gebied van Schepping, zondeval en huwelijk accepteren.
Deze zorg is wel de diepste reden van de kloof in de CGK.

Op het tweede punt (verschillende samenlevingsvormen) ben ik in de achterliggende 100'den pagina's voldoende ingegaan. Ik denk dat je daarin voldoende mijn positie kent, dus is je vraag vooral een vragen naar de bekende weg.

Qua schepping in specifiek zes dagen heb ik veel minder zorg inderdaad. Vooral omdat ik niet vind dat dit de kern is van wat Genesis 1 en 2 bedoelen te zeggen. God staat aan het historische begin van onze wereld en alles wat daarmee verbonden is. Hij is het ultieme begin en doel. En ja, ik geloof in een historische zondeval. Of de schepping wel of niet in 6x24 uur heeft plaatsgevonden, staat voor mij daar volledig los van.

[Groepscirkel]

Precies dit! Gods Woord noch Zijn Gemeente heeft onze bescherming nodig.
Het zal mij wel niet in dank worden afgenomen, maar het moet gezegd: exact deze gedachtegang is wat het Farizeïsme kenmerkt: 'Seyag la-Torah', oftewel: de omheining rond de Torah. Goedbedoelde, beschermende maatregelen om ons op het rechte pad te houden. Zoek online maar op.
Jezus verwijst er letterlijk naar in bijv. Marcus 7:3 (de regel van het handen wassen voor het eten). Zijn kritiek op de Farizeeën? 'Tevergeefs eren zij Mij door leringen te onderwijzen die geboden van mensen zijn' (vs.7) en 'en zo maakt u Gods Woord krachteloos door uw overlevering die u overgeleverd hebt' (v.13).
Hetzelfde gebeurt nu. Het bewijs? Dat er meer naar kerkorde, theologen en oudvaders wordt verwezen dan naar de Schrift zelf in de discussies die er gevoerd worden. Ik schreef al eerder: wie het Schriftgezag hoog wil houden, moet de Schrift zelf laten spreken. Wie meent dijken nodig te hebben, is blijkbaar weinig overtuigd van de krachtige werking van de Heilige Geest. Die heeft de hulp van de gereformeerde gezindte en haar kerkorde echt niet nodig. Gods Woord houdt stand in eeuwigheid.

Precies: geboden van mensen. Dat is nu het belangrijke onderscheid tussen de andere Bijbelse gegevens waar op wordt gewezen (schepping, zondeval, enz.).