Opwekking (Pinksterconferentie)

[Johann Gottfried Walther]

Toch mag je het in de Reformatorische wereld niet over geld hebben...
dan gaan veel mensen toch steigeren...

Terwijl Gods woord zegt:

1 Timotheüs 6:9 Maar wie rijk willen worden, vallen in verzoeking en in een strik en in veel dwaze en schadelijke begeerten, die de mensen doen wegzinken in verderf en ondergang.
10. Want geldzucht is een wortel van alle kwaad. Door daarnaar te verlangen, zijn sommigen afgedwaald van het geloof, en hebben zich met vele smarten doorstoken.

[DDD]

Nou, daar ben ik het niet mee eens. Er zijn genoeg predikanten die dit onderwerp minstens maandelijks in de prediking aan de orde stellen.

Het zou trouwens interessant zijn welke predikanten over deze tekst gepreekt hebben. Als je het nu hebt over het belang van zondekennis, dan zou je denken dat de wortel van alle kwaad in de gereformeerde gezindte wel belangstelling geniet. Voor zover het althans gaat om mensen die daadwerkelijk aan hun zonden ontdekt zijn.

Ik denk dat een gedeelte van die negativiteit en kritiek, juist komt doordat, anderen zo kritiekloos zijn, en er zoveel mee door kan.
Terwijl die mensen, waarbij er zoveel mee door kan, vaak zo'n enorme stroom van kritiek hebben op rechts en alles wat behoudend is.

Er kan ook veel mee door. Er zijn zelfs dominees in de GG die zwartwerken niet bestrijden. Soms gaat het zelfs zover dat ook andere vormen van oplichting zoals ponzi-schemes in een wel toebereide aarde vallen. Dan ben je toch niet meer in lijn met het heilig Evangelie, kun je rustig wel stellen.

Denk dat bestrijden van zwartwerken het werk van de belastingdienst moet zijn. Ken ook geen predikanten die moord bestrijden.
Daar hebben we politie en justitie voor. Je zal bedoelen dat hij zwartwerken geen zonde noemt maar goedpraat? Heb ik nooit gehoord maar zou kunnen. Heb wel moeite met zulke zware beschuldigingen zonder bronvermelding.
Geen idee trouwens wat het vetgedrukte woord moet betekenen en ik zal niet de enige zijn.

Je leest niet goed.

Onze dominee bestrijdt moord iedere keer dat dat in de catechismus aan de orde komt, en ik denk nog wel vaker. Oplichting van de samenleving komt vaker aan de orde, maar er zijn ook gewoon minder moordenaars dan oplichters in de kerk.

Over goedpraten heb ik nooit iets gezegd. Je bent zelf altijd nogal snel met roepen dat je iets in de mond wordt gelegd. Het is dat het een vraag is;-).

[huisman]

het gaat om rijk worden zonder er wat voor te doen, ja dat lijkt me een prima taak om als dominee te waarschuwen tegen hebzucht, wereldgelijkvormigheid. etc.
De refos zijn ontzettend wereldgelijkvormig, maar we doen nog een rok aan, een stemmige hoed en gedekte kleuren en denken dat het zo dan goed zit.
Het is de primaire taak van een dominee om tegen dit soort volkszonden te waarschuwen. De "oude schrijvers" namen ook nooit een blad voor de mond!

De vetgedrukte zin is meer een frustratie van jou dan een waarheid. Maar inhoudelijk. Bitcoin en andere cryptovaluta, Beleggen enz. horen toch ook bij je eerste zin? Daar mag m.i. ook tegen gewaarschuwd worden.

Voor de rest zijn we allemaal ontzettend wereldgelijkvormig. De oproep van Jacobus in hoofdstuk 1 : 27 staat er niet voor niets. Laten we beginnen bij het positieve. Bezoek wezen en weduwen in hun verdrukking dat behoort immers bij de zuivere en onbevlekte godsdienst.

[DDD]

het gaat om rijk worden zonder er wat voor te doen, ja dat lijkt me een prima taak om als dominee te waarschuwen tegen hebzucht, wereldgelijkvormigheid. etc.
De refos zijn ontzettend wereldgelijkvormig, maar we doen nog een rok aan, een stemmige hoed en gedekte kleuren en denken dat het zo dan goed zit.
Het is de primaire taak van een dominee om tegen dit soort volkszonden te waarschuwen. De "oude schrijvers" namen ook nooit een blad voor de mond!

De vetgedrukte zin is meer een frustratie van jou dan een waarheid. Maar inhoudelijk. Bitcoin en andere cryptovaluta, Beleggen enz. horen toch ook bij je eerste zin? Daar mag m.i. ook tegen gewaarschuwd worden.

Voor de rest zijn we allemaal ontzettend wereldgelijkvormig. De oproep van Jacobus in hoofdstuk 1 : 27 staat er niet voor niets. Laten we beginnen bij het positieve. Bezoek wezen en weduwen in hun verdrukking dat behoort immers bij de zuivere en onbevlekte godsdienst.

Beleggen hoort daar helemaal niet bij. Beleggen is als een vorm van risicodragende participatie heel bijbels. Risicovrij rente vragen daarentegen wordt in de Bijbel heel duidelijk afgewezen. Op heel veel plaatsen zelfs.

Een dominee mag de Bijbel wel nuanceren en in zijn tijd plaatsen, maar dit zou wat mij betreft te ver gaan.

[MGG]

het gaat om rijk worden zonder er wat voor te doen, ja dat lijkt me een prima taak om als dominee te waarschuwen tegen hebzucht, wereldgelijkvormigheid. etc.
De refos zijn ontzettend wereldgelijkvormig, maar we doen nog een rok aan, een stemmige hoed en gedekte kleuren en denken dat het zo dan goed zit.
Het is de primaire taak van een dominee om tegen dit soort volkszonden te waarschuwen. De "oude schrijvers" namen ook nooit een blad voor de mond!

De vetgedrukte zin is meer een frustratie van jou dan een waarheid. Maar inhoudelijk. Bitcoin en andere cryptovaluta, Beleggen enz. horen toch ook bij je eerste zin? Daar mag m.i. ook tegen gewaarschuwd worden.

Voor de rest zijn we allemaal ontzettend wereldgelijkvormig. De oproep van Jacobus in hoofdstuk 1 : 27 staat er niet voor niets. Laten we beginnen bij het positieve. Bezoek wezen en weduwen in hun verdrukking dat behoort immers bij de zuivere en onbevlekte godsdienst.

Beleggen hoort daar helemaal niet bij. Beleggen is als een vorm van risicodragende participatie heel bijbels. Risicovrij rente vragen daarentegen wordt in de Bijbel heel duidelijk afgewezen. Op heel veel plaatsen zelfs.

Een dominee mag de Bijbel wel nuanceren en in zijn tijd plaatsen, maar dit zou wat mij betreft te ver gaan.

Massaal de spaarrekeningen opzeggen en het geld op de beurs beleggen?

[DDD]

Het probleem is dat de hele samenleving niet naar Gods geboden is ingericht dus dat je dat ook niet iedereen zomaar kunt adviseren. Maar dat geeft nog niet het recht om te waarschuwen tegen iets dat in principe juist het beste alternatief is.

[huisman]

Nou, daar ben ik het niet mee eens. Er zijn genoeg predikanten die dit onderwerp minstens maandelijks in de prediking aan de orde stellen.

Het zou trouwens interessant zijn welke predikanten over deze tekst gepreekt hebben. Als je het nu hebt over het belang van zondekennis, dan zou je denken dat de wortel van alle kwaad in de gereformeerde gezindte wel belangstelling geniet. Voor zover het althans gaat om mensen die daadwerkelijk aan hun zonden ontdekt zijn.

Ik denk dat een gedeelte van die negativiteit en kritiek, juist komt doordat, anderen zo kritiekloos zijn, en er zoveel mee door kan.
Terwijl die mensen, waarbij er zoveel mee door kan, vaak zo'n enorme stroom van kritiek hebben op rechts en alles wat behoudend is.

Er kan ook veel mee door. Er zijn zelfs dominees in de GG die zwartwerken niet bestrijden. Soms gaat het zelfs zover dat ook andere vormen van oplichting zoals ponzi-schemes in een wel toebereide aarde vallen. Dan ben je toch niet meer in lijn met het heilig Evangelie, kun je rustig wel stellen.

Denk dat bestrijden van zwartwerken het werk van de belastingdienst moet zijn. Ken ook geen predikanten die moord bestrijden.
Daar hebben we politie en justitie voor. Je zal bedoelen dat hij zwartwerken geen zonde noemt maar goedpraat? Heb ik nooit gehoord maar zou kunnen. Heb wel moeite met zulke zware beschuldigingen zonder bronvermelding.
Geen idee trouwens wat het vetgedrukte woord moet betekenen en ik zal niet de enige zijn.

Je leest niet goed.

Onze dominee bestrijdt moord iedere keer dat dat in de catechismus aan de orde komt, en ik denk nog wel vaker. Oplichting van de samenleving komt vaker aan de orde, maar er zijn ook gewoon minder moordenaars dan oplichters in de kerk.

Over goedpraten heb ik nooit iets gezegd. Je bent zelf altijd nogal snel met roepen dat je iets in de mond wordt gelegd. Het is dat het een vraag is;-).

Was inderdaad een vraag vandaar het vraagteken. Maar ik begrijp dat de door jouw bedoelde predikanten het zwartwerken niet goedpraten. Wat is er dan aan de hand?

Nu heb ik in mijn leven nog nooit een cent zwart verdiend. Dat komt niet omdat ik goed ben maar omdat ik twee linkerhanden heb en in veel handwerk een ongelofelijke stuntel ben. Komt ook nog bij dat in de branche waar ik werk zwartwerken onmogelijk is.

Is een heitje voor een karweitje altijd zwartwerk? Casus: We hebben een steenmarter onder het dak gehad samen met onze 3 buren. Toen het beest weg was heeft een broer van een buurman alle dakpannen verwijderd en de schade hersteld. Wilde niet meer hebben dan een krat bier. We hebben hem allemaal nog €50,- gegeven. Ging hij toch met € 200,- naar huis maar was wel een halve zaterdag bezig geweest. Was dat zwartwerken of een vriendendienst? Of bestaat dat laatste niet meer.

Ik weet het oprecht niet dus graag antwoord van een ‘kenner’ .

[Johann Gottfried Walther]

Nou, daar ben ik het niet mee eens. Er zijn genoeg predikanten die dit onderwerp minstens maandelijks in de prediking aan de orde stellen.

Oké, zo vaak hoor ik het niet voorbij komen, misschien kun je eens 3 voorbeelden geven van predikanten die regelmatig uitgebreid waarschuwen tegen "rijk willen worden/geldgierigheid" ?

[huisman]

het gaat om rijk worden zonder er wat voor te doen, ja dat lijkt me een prima taak om als dominee te waarschuwen tegen hebzucht, wereldgelijkvormigheid. etc.
De refos zijn ontzettend wereldgelijkvormig, maar we doen nog een rok aan, een stemmige hoed en gedekte kleuren en denken dat het zo dan goed zit.
Het is de primaire taak van een dominee om tegen dit soort volkszonden te waarschuwen. De "oude schrijvers" namen ook nooit een blad voor de mond!

De vetgedrukte zin is meer een frustratie van jou dan een waarheid. Maar inhoudelijk. Bitcoin en andere cryptovaluta, Beleggen enz. horen toch ook bij je eerste zin? Daar mag m.i. ook tegen gewaarschuwd worden.

Voor de rest zijn we allemaal ontzettend wereldgelijkvormig. De oproep van Jacobus in hoofdstuk 1 : 27 staat er niet voor niets. Laten we beginnen bij het positieve. Bezoek wezen en weduwen in hun verdrukking dat behoort immers bij de zuivere en onbevlekte godsdienst.

Beleggen hoort daar helemaal niet bij. Beleggen is als een vorm van risicodragende participatie heel bijbels. Risicovrij rente vragen daarentegen wordt in de Bijbel heel duidelijk afgewezen. Op heel veel plaatsen zelfs.

Een dominee mag de Bijbel wel nuanceren en in zijn tijd plaatsen, maar dit zou wat mij betreft te ver gaan.

Zoals je weet kom ik oorspronkelijk uit een vrijgemaakt gezin. In die kringen werd in de jaren 60/70 gewaarschuwd tegen beleggen en bv ook tegen vakbonden. Ook daar is dus blijkbaar een verschuiving.

[DDD]

Nou, daar ben ik het niet mee eens. Er zijn genoeg predikanten die dit onderwerp minstens maandelijks in de prediking aan de orde stellen.

Het zou trouwens interessant zijn welke predikanten over deze tekst gepreekt hebben. Als je het nu hebt over het belang van zondekennis, dan zou je denken dat de wortel van alle kwaad in de gereformeerde gezindte wel belangstelling geniet. Voor zover het althans gaat om mensen die daadwerkelijk aan hun zonden ontdekt zijn.

Er kan ook veel mee door. Er zijn zelfs dominees in de GG die zwartwerken niet bestrijden. Soms gaat het zelfs zover dat ook andere vormen van oplichting zoals ponzi-schemes in een wel toebereide aarde vallen. Dan ben je toch niet meer in lijn met het heilig Evangelie, kun je rustig wel stellen.

Denk dat bestrijden van zwartwerken het werk van de belastingdienst moet zijn. Ken ook geen predikanten die moord bestrijden.
Daar hebben we politie en justitie voor. Je zal bedoelen dat hij zwartwerken geen zonde noemt maar goedpraat? Heb ik nooit gehoord maar zou kunnen. Heb wel moeite met zulke zware beschuldigingen zonder bronvermelding.
Geen idee trouwens wat het vetgedrukte woord moet betekenen en ik zal niet de enige zijn.

Je leest niet goed.

Onze dominee bestrijdt moord iedere keer dat dat in de catechismus aan de orde komt, en ik denk nog wel vaker. Oplichting van de samenleving komt vaker aan de orde, maar er zijn ook gewoon minder moordenaars dan oplichters in de kerk.

Over goedpraten heb ik nooit iets gezegd. Je bent zelf altijd nogal snel met roepen dat je iets in de mond wordt gelegd. Het is dat het een vraag is;-).

Was inderdaad een vraag vandaar het vraagteken. Maar ik begrijp dat de door jouw bedoelde predikanten het zwartwerken niet goedpraten. Wat is er dan aan de hand?

Nu heb ik in mijn leven nog nooit een cent zwart verdiend. Dat komt niet omdat ik goed ben maar omdat ik twee linkerhanden heb en in veel handwerk een ongelofelijke stuntel ben. Komt ook nog bij dat in de branche waar ik werk zwartwerken onmogelijk is.

Is een heitje voor een karweitje altijd zwartwerk? Casus: We hebben een steenmarter onder het dak gehad samen met onze 3 buren. Toen het beest weg was heeft een broer van een buurman alle dakpannen verwijderd en de schade hersteld. Wilde niet meer hebben dan een krat bier. We hebben hem allemaal nog €50,- gegeven. Ging hij toch met € 200,- naar huis maar was wel een halve zaterdag bezig geweest. Was dat zwartwerken of een vriendendienst? Of bestaat dat laatste niet meer.

Ik weet het oprecht niet dus graag antwoord van een ‘kenner’ .

Als je als ouder ziet dat je kinderen rotzooi op straat gooien, en je zegt er niets van, dan praat je het ook niet goed, maar dan zorg je wel voor een wel toebereide aarde als ze een keer een hele lading bouwafval in een natura-2000 gebied storten.

Maar er zijn dominees die hun ouderlingen niet eens zuur aankijken als ze andere mensen oplichten.

Wat betreft dat laatste: ik heb er ook geen verstand van, maar dat lijkt me gewoon een wat hoog uitgevallen cadeau. Maar als je vraagt of het met of zonder bon kan, en dat 20 procent scheelt, dan ben je een oplichter.

[DDD]

Nou, daar ben ik het niet mee eens. Er zijn genoeg predikanten die dit onderwerp minstens maandelijks in de prediking aan de orde stellen.

Oké, zo vaak hoor ik het niet voorbij komen, misschien kun je eens 3 voorbeelden geven van predikanten die regelmatig uitgebreid waarschuwen tegen "rijk willen worden/geldgierigheid" ?

Ik neem er van alle richtingen een. Maar ik hoor natuurlijk maar een paar predikanten. Omdat rechts in de GG altijd voorrang heeft, begin ik bij de eerste.

ds. J. van Rijswijk, ds. P. Mulder en ds. C.G. Vreugdenhil.

[huisman]

Het probleem is dat de hele samenleving niet naar Gods geboden is ingericht dus dat je dat ook niet iedereen zomaar kunt adviseren. Maar dat geeft nog niet het recht om te waarschuwen tegen iets dat in principe juist het beste alternatief is.

Kun je dat ook onderbouwen? Ik bedoel de opmerking van jou dat beleggen ‘heel Bijbels’ is. Dus niet over woekerrente beginnen want dat weet ik wel.

[DDD]

Ik hoef het niet te onderbouwen, want je weet het al.

[Bertiel]

het gaat om rijk worden zonder er wat voor te doen, ja dat lijkt me een prima taak om als dominee te waarschuwen tegen hebzucht, wereldgelijkvormigheid. etc.
De refos zijn ontzettend wereldgelijkvormig, maar we doen nog een rok aan, een stemmige hoed en gedekte kleuren en denken dat het zo dan goed zit.
Het is de primaire taak van een dominee om tegen dit soort volkszonden te waarschuwen. De "oude schrijvers" namen ook nooit een blad voor de mond!

De vetgedrukte zin is meer een frustratie van jou dan een waarheid. Maar inhoudelijk. Bitcoin en andere cryptovaluta, Beleggen enz. horen toch ook bij je eerste zin? Daar mag m.i. ook tegen gewaarschuwd worden.

Voor de rest zijn we allemaal ontzettend wereldgelijkvormig. De oproep van Jacobus in hoofdstuk 1 : 27 staat er niet voor niets. Laten we beginnen bij het positieve. Bezoek wezen en weduwen in hun verdrukking dat behoort immers bij de zuivere en onbevlekte godsdienst.

het vetgedrukt noem ik als voorbeeld. dat is het probleem van de refowereld, als het plaatje er maar goed ziet, hoor je er helemaal bij en is het prima. Kan je onbekeerd het ambt bekleden, alles is in orde.
En ja, in ons hart zijn we het allemaal, en ik hoop dat er hardt tegen gewaarschuwd wordt. Inclusief wereldgelijkvormigheid.
Maar het is vaak we roepen maar wat. Ik ben blij met Helma's bijdrage die er wel geweests is en in nuances kan spreken.

[Bertiel]

het gaat om rijk worden zonder er wat voor te doen, ja dat lijkt me een prima taak om als dominee te waarschuwen tegen hebzucht, wereldgelijkvormigheid. etc.
De refos zijn ontzettend wereldgelijkvormig, maar we doen nog een rok aan, een stemmige hoed en gedekte kleuren en denken dat het zo dan goed zit.
Het is de primaire taak van een dominee om tegen dit soort volkszonden te waarschuwen. De "oude schrijvers" namen ook nooit een blad voor de mond!

Zo'n zinnetje: "De refos zijn ontzettend gelijkvorming" klopt denk ik wel. Met de kanttekening dat elk mens dit van zichzelf is en ook begenadigde christenen veel van hun oude natuur houden. Maar toch even concreet worden: Wat bedoel je hier precies met wereldgelijkvormigheid? Materialisme? Macht willen hebben? Aanzien willen hebben? Een (bourgondische) levensstijl?

Het perfecte plaatje. Keurig in de kleertjes, haartjes in het gelid, huis prachtig mooi, glimmende bolide, 3 x per jaar op vakantie naar een mooi huis met alles erop en eraan. etc. etc. etc.