Aanbod van Genade

[huisman]

Nounou, zo gaat 'ie wel weer. Een weerwoord is prima, ik zet hem expres wat scherp neer.

De duivel krijgt zelfs te horen van de Heere Jezus, herhaaldelijk: er staat geschreven.

Gods Woord helpt toch niet alleen als je niet kritisch bent ofzo? Corrigeer me gerust maar ga niet zo lelijk doen, Valcke.

Inderdaad @Valcke. Ik laat me graag corrigeren, maar je zegt toch niet tegen vijanden: De bijbel gaat jouw niet helpen? En dat staat er wel. Elk mens van nature is een vijand. De bijbel is toch niet alleen voor mensen die al van vijand een vriend zijn gemaakt?

(En nogmaals, mischien staat het er onhandig, maar ik ga niet tegen mijn zoon zeggen: "jij, met jouw kritiek, doe daar eerst wat aan en dan gaat de bijbel jouw helpen. Tot die tijd helpt is bijbellezen zinloos." En dat is wat ik lees.

Denk dat jullie het onhandig lezen. Ken het boek en de schrijver niet maar er staat m.i. niets raars in wat Valcke citeert.

[Michaels]

Nounou, zo gaat 'ie wel weer. Een weerwoord is prima, ik zet hem expres wat scherp neer.

De duivel krijgt zelfs te horen van de Heere Jezus, herhaaldelijk: er staat geschreven.

Gods Woord helpt toch niet alleen als je niet kritisch bent ofzo? Corrigeer me gerust maar ga niet zo lelijk doen, Valcke.

Inderdaad @Valcke. Ik laat me graag corrigeren, maar je zegt toch niet tegen vijanden: De bijbel gaat jouw niet helpen? En dat staat er wel. Elk mens van nature is een vijand. De bijbel is toch niet alleen voor mensen die al van vijand een vriend zijn gemaakt?

(En nogmaals, mischien staat het er onhandig, maar ik ga niet tegen mijn zoon zeggen: "jij, met jouw kritiek, doe eerst wat aan en ga dan gaat de bijbel jouw helpen".)

Hij zegt (samengevat): Als je Gods Woord alleen voor je eigen karretjes wilt spannen en niet bereid zijn om kritisch te zijn naar jezelf toe, dan gaat dit boekje je niet helpen. Bij die houding zal ook Gods Woord je niet helpen.

En natuurlijk ontkent de auteur niet dat Gods Woord ook zulke mensen kan veranderen en tot bekering brengen. Dat is hier helemaal de kwestie niet. De kwestie is dat de auteur hier aanwijst dat een mens geen profijt heeft van Gods Woord als hij deze met een vooringenomen houding leest en blijft lezen, namelijk om zijn eigen gelijk te bevestigen. En dat is gewoon waar. Dat zou ook nog wel uit de Bijbel zelf bevestigd kunnen worden, als je dat wilt.

En wat heeft dat alles nu te maken met het Aanbod van Genade?

[Wim Anker]

Nounou, zo gaat 'ie wel weer. Een weerwoord is prima, ik zet hem expres wat scherp neer.

De duivel krijgt zelfs te horen van de Heere Jezus, herhaaldelijk: er staat geschreven.

Gods Woord helpt toch niet alleen als je niet kritisch bent ofzo? Corrigeer me gerust maar ga niet zo lelijk doen, Valcke.

Inderdaad @Valcke. Ik laat me graag corrigeren, maar je zegt toch niet tegen vijanden: De bijbel gaat jouw niet helpen? En dat staat er wel. Elk mens van nature is een vijand. De bijbel is toch niet alleen voor mensen die al van vijand een vriend zijn gemaakt?

(En nogmaals, mischien staat het er onhandig, maar ik ga niet tegen mijn zoon zeggen: "jij, met jouw kritiek, doe eerst wat aan en ga dan gaat de bijbel jouw helpen".)

Hij zegt (samengevat): Als je Gods Woord alleen voor je eigen karretjes wilt spannen en niet bereid zijn om kritisch te zijn naar jezelf toe, dan gaat dit boekje je niet helpen. Bij die houding zal ook Gods Woord je niet helpen.

En natuurlijk ontkent de auteur niet dat Gods Woord ook zulke mensen kan veranderen en tot bekering brengen. Dat is hier helemaal de kwestie niet. De kwestie is dat de auteur hier aanwijst dat een mens geen profijt heeft van Gods Woord als hij deze met een vooringenomen houding leest en blijft lezen, namelijk om zijn eigen gelijk te bevestigen. En dat is gewoon waar. Dat zou ook nog wel uit de Bijbel zelf bevestigd kunnen worden, als je dat wilt.

Dat is gelukkig! niet waar. Iedereen zal van nature de bijbel lezen vanuit het eigen, goddeloze hart. Juist de Bijbel kan hier verandering in brengen. (Omdat God door dit middel - Zijn Woord - werkt.). Dus elke criticaster zou ik aanmoedigen wel de bijbel te lezen. Het kan wijsmaken tot zaligheid.

[Valcke]

Dat is gelukkig! niet waar! Iedereen zal van nature de bijbel lezen van het eigen, goddeloze hart!. Juist de Bijbel kan hier verandering in brengen. (Omdat God door dit middel - Zijn Woord - werkt.). Dus elke criticaster zou ik aanmoedigen wel de bijbel te lezen. Het kan wijsmaken tot zaligheid.

Wat jij zegt is waar, maar wat de auteur schrijft is ook waar.

Zolang we Gods Woord blijven lezen vanuit ons eigen gelijk en zonder enige bereidheid om kritisch naar onszelf te kijken, zal dit Woord ons niet helpen. Dat is wat de auteur zegt. En dat moet je niet uitspelen tegen iets anders.

Daarbij doe je de auteur geen recht, maar je zoekt spijkers op laag water.

[Valcke]

En wat heeft dat alles nu te maken met het Aanbod van Genade?

Niets. We hebben dit te danken aan iemand die dit hier gewoon "inplompte".

[Wim Anker]

Dat is gelukkig! niet waar! Iedereen zal van nature de bijbel lezen van het eigen, goddeloze hart!. Juist de Bijbel kan hier verandering in brengen. (Omdat God door dit middel - Zijn Woord - werkt.). Dus elke criticaster zou ik aanmoedigen wel de bijbel te lezen. Het kan wijsmaken tot zaligheid.

Wat jij zegt is waar, maar wat de auteur schrijft is ook waar.

Zolang we Gods Woord blijven lezen vanuit ons eigen gelijk en zonder enige bereidheid om kritisch naar onszelf te kijken, zal dit Woord ons niet helpen. Dat is wat de auteur zegt. En dat moet je niet uitspelen tegen iets anders.

Daarbij doe je de auteur geen recht, maar je zoekt spijkers op laag water.

Als wat ik zeg waar is, is de opmerking van de schrijver: "Dan gaat Gods Woord ook niet helpen" niet waar. Gods Woord is juist het middel om te veranderen (omdat God zo werkt door Woord en Geest).

En ja, mag ik kritisch zijn op het leesvoer wat mijn kinderen voorgeschotelt krijgen?

[Michaels]

En wat heeft dat alles nu te maken met het Aanbod van Genade?

Niets. We hebben dit te danken aan iemand die dit hier gewoon "inplompte".

Oke, eens
In dit geval moderator Ad Anker doe je werk.

[Wim Anker]

En wat heeft dat alles nu te maken met het Aanbod van Genade?

Niets. We hebben dit te danken aan iemand die dit hier gewoon "inplompte".

Oke, eens
In dit geval moderator Ad Anker doe je werk.

Alles. Schrijver beperkt hier het aanbod van genade tot diegenen die de juiste houding hebben.

En nogmaals, dat is wat ik lees. Heb je verkeerde houding? Dan helpt Gods Woord niet.

En het is m.i. in de discussie irrelevant of schrijver het bedoelt of niet. m.i. is dit wat de tekst zegt. @Valcke kan wel zeggen: Dat klopt zolang de houding zo blijft
(dat is uiteraard waar) maar dat is dan weer irrelevant op deze pagina. In de tekst wordt de juiste houding als een premisse aangeven en niet als een (mogelijk) gevolg van het lezen van de Schrift.

[KDD]

Zal het wel zijn moet Christus aan ons geopenbaard worden door Woord en Geest. Daarom ben ik het met Dr. C. vd Sluijs eens dat je beter kan spreken over de bediening van genade dan over de aanbod van genade.

- Dat vind ik geen zuivere redenering. Begrippen moeten altijd goed worden onderscheiden. Niemand beweert dat het aanbod van genade alléén genoeg is om zalig te worden.
- De Bijbel spreekt over "de bediening der verzoening" (2 Kor. 5:18). Dit begrip heeft betrekking op de Evangelieprediking in een ruime zin. Het 'aanbod van genade' behoort tot die bediening der verzoening, maar betreft wel een specifiek aspect daarvan. Het feit dat het een aspect ervan is, maakt de term echter niet onjuist of overbodig.
- Bij het begrip 'aanbod van genade' gaat het specifiek om de nodiging van de hoorders van het Evangelie om tot Christus te komen en in Hem alles te ontvangen wat tot zaligheid nodig is. Het begrip 'aanbod' of 'aanbieden' is een term die al door de reformatoren in dit kader gebruikt werd. We vinden het bv. ook in de kanttekeningen van de SV. Zo'n begrip kunnen en mogen we niet lichtvaardig laten vallen of inruilen voor iets anders, wat dan bovendien niet hetzelfde betekent.

Ik ben het grotendeels met je eens maar het lijkt op de forum hier dat alles afhangt dat de aanbod van genade 100% zuiver is maar dat is niet zo. Als de aanbod, ook als het zwak is, in de wel bereide aarde valt dan zal het ook vruchten voortbrengen. Zie verder wat ik gedeelt heeft van Ambrosius.

[Gemeentelid]

En wat heeft dat alles nu te maken met het Aanbod van Genade?

Niets. We hebben dit te danken aan iemand die dit hier gewoon "inplompte".

Oke, eens
In dit geval moderator Ad Anker doe je werk.

Alles. Schrijver beperkt hier het aanbod van genade tot diegenen die de juiste houding hebben.

En nogmaals, dat is wat ik lees. Heb je verkeerde houding? Dan helpt Gods Woord niet.

En het is m.i. in de discussie irrelevant of schrijver het bedoelt of niet. m.i. is dit wat de tekst zegt. @Valcke kan wel zeggen: Dat klopt zolang de houding zo blijft
(dat is uiteraard waar) maar dat is dan weer irrelevant op deze pagina. In de tekst wordt de juiste houding als een premisse aangeven en niet als een (mogelijk) gevolg van het lezen van de Schrift.

Nou ja, uiteindelijk is zo'n zin natuurlijk een beetje raar. Daarmee hoeft het nog niet verkeerd te zijn, maar het voegt weinig toe, het zegt verder ook niets. Want wat moet je daar nu mee?

"Ah, ik heb geen goede houding en wil bevooroordeeld blijven, dus dan ga ik de Bijbel lekker niet lezen... "
Dat wil je toch ook niet?

Daarnaast: iedereen leest de Bijbel natuurlijk door een bepaalde bril. Daarom hebben we wereldwijd ook zoveel verschillen in kerken en stromingen. Tja lezen die dan allemaal alleen maar wat ze willen lezen? Iemand uit de GKN leest bepaalde teksten ook heel anders dan iemand uit de GGinNed. Ook de schrijver leest het door een bepaalde bril en waarschijnlijk wil hij dat jongeren min of meer door zijn bril (gereformeerde bril) de Bijbel lezen. Dat is niet erg, maar dan heeft zo'n zin ook weinig waarde.

[Ad Anker]

Dat is gelukkig! niet waar! Iedereen zal van nature de bijbel lezen van het eigen, goddeloze hart!. Juist de Bijbel kan hier verandering in brengen. (Omdat God door dit middel - Zijn Woord - werkt.). Dus elke criticaster zou ik aanmoedigen wel de bijbel te lezen. Het kan wijsmaken tot zaligheid.

Wat jij zegt is waar, maar wat de auteur schrijft is ook waar.

Zolang we Gods Woord blijven lezen vanuit ons eigen gelijk en zonder enige bereidheid om kritisch naar onszelf te kijken, zal dit Woord ons niet helpen. Dat is wat de auteur zegt. En dat moet je niet uitspelen tegen iets anders.

Daarbij doe je de auteur geen recht, maar je zoekt spijkers op laag water.

Ik vind je toon erg onprettig. Ik snap niet goed hoe dit komt. Ik vind het een serieuze vraag: Zolang we Gods Woord blijven lezen vanuit... Je zegt eigenlijk: onbekeerde, lees Gods Woord niet, je moet eerst door Gods Geest afgebracht worden van je eigen gelijk. Dat kán toch niet. Dát is de vraag die hier speelt en raakt zeker aan het onderwerp. Begrijp je echt niet wat Wim hiermee vraagt?

Tegelijkertijd zie ik een ander probleem. Zo'n boekje is een soort apologeet voor het eigen kerkverband. Dan kan zomaar de gedachten ontstaan: je bent kritisch op de kerk je bent niet bereid om kritisch naar jezelf te luisteren het is zinloos om Gods Woord met deze houding te lezen lees daarom mijn boekje, want ik weet daar alles van zoals ik H3 uit de doeken doe.

Moet dat echt zo? Ik heb daar serieus moeite mee.

[huisman]

Dat is gelukkig! niet waar! Iedereen zal van nature de bijbel lezen van het eigen, goddeloze hart!. Juist de Bijbel kan hier verandering in brengen. (Omdat God door dit middel - Zijn Woord - werkt.). Dus elke criticaster zou ik aanmoedigen wel de bijbel te lezen. Het kan wijsmaken tot zaligheid.

Wat jij zegt is waar, maar wat de auteur schrijft is ook waar.

Zolang we Gods Woord blijven lezen vanuit ons eigen gelijk en zonder enige bereidheid om kritisch naar onszelf te kijken, zal dit Woord ons niet helpen. Dat is wat de auteur zegt. En dat moet je niet uitspelen tegen iets anders.

Daarbij doe je de auteur geen recht, maar je zoekt spijkers op laag water.

Ik vind je toon erg onprettig. Ik snap niet goed hoe dit komt. Ik vind het een serieuze vraag: Zolang we Gods Woord blijven lezen vanuit... Je zegt eigenlijk: onbekeerde, lees Gods Woord niet, je moet eerst door Gods Geest afgebracht worden van je eigen gelijk. Dat kán toch niet. Dát is de vraag die hier speelt en raakt zeker aan het onderwerp. Begrijp je echt niet wat Wim hiermee vraagt?

Dit zegt @Valcke toch helemaal niet? In o.a. Mattheüs 2 vooral vers 4 - 6 zie je wat verkeerd lezen in de Schrift veroorzaakt. Voorbijgaan aan de Zaligmaker.

[Wim Anker]

Dat is gelukkig! niet waar! Iedereen zal van nature de bijbel lezen van het eigen, goddeloze hart!. Juist de Bijbel kan hier verandering in brengen. (Omdat God door dit middel - Zijn Woord - werkt.). Dus elke criticaster zou ik aanmoedigen wel de bijbel te lezen. Het kan wijsmaken tot zaligheid.

Wat jij zegt is waar, maar wat de auteur schrijft is ook waar.

Zolang we Gods Woord blijven lezen vanuit ons eigen gelijk en zonder enige bereidheid om kritisch naar onszelf te kijken, zal dit Woord ons niet helpen. Dat is wat de auteur zegt. En dat moet je niet uitspelen tegen iets anders.

Daarbij doe je de auteur geen recht, maar je zoekt spijkers op laag water.

Ik vind je toon erg onprettig. Ik snap niet goed hoe dit komt. Ik vind het een serieuze vraag: Zolang we Gods Woord blijven lezen vanuit... Je zegt eigenlijk: onbekeerde, lees Gods Woord niet, je moet eerst door Gods Geest afgebracht worden van je eigen gelijk. Dat kán toch niet. Dát is de vraag die hier speelt en raakt zeker aan het onderwerp. Begrijp je echt niet wat Wim hiermee vraagt?

Dit zegt @Valcke toch helemaal niet? In o.a. Mattheüs 2 vooral vers 4 - 6 zie je wat verkeerd lezen in de Schrift veroorzaakt. Voorbijgaan aan de Zaligmaker.

Dat zegt het boek - zie geciteerde - toch wel? Er is advies: joh, als zo jouw houding IS! (er staat niet BLIjFT!l) dan helpt lezen van Gods Woord niet. Je moet eerst! de bereidheid hebben je te laten gezeggen.

Maar afijn, mischien lees ik het verkeerd.

[Terri]

Misschien moet ik me er niet in mengen, maar ik heb iets soortgelijks meegemaakt. Iemand had vanuit de Bijbel een bepaalde visie hoe te staan in de vrijheid en vreugde na ontvangen genade en zeker met name in tijden van beproeving en zorgen. Ik had daar wat moeite mee. Ging op zoek in de Bijbel naar teksten die mijn gelijk zou bevestigen. Tot mijn verwondering stuitte ik juist op die teksten die mijn vermeende gelijk onderuit haalde.
Je kan dus met een verkeerde motivatie de Bijbel erbij pakken ( om je gelijk te halen, hetzij uit onwetendheid of dwarsheid) en 180 graden omdraaien na het speuren in de Schrift.

Ik weet niet of dit ietwat helpt om elkaar beter te begrijpen?

[Wim Anker]

Misschien moet ik me er niet in mengen, maar ik heb iets soortgelijks meegemaakt. Iemand had vanuit de Bijbel een bepaalde visie hoe te staan in de vrijheid en vreugde na ontvangen genade en zeker met name in tijden van beproeving en zorgen. Ik had daar wat moeite mee. Ging op zoek in de Bijbel naar teksten die mijn gelijk zou bevestigen. Tot mijn verwondering stuitte ik juist op die teksten die mijn vermeende gelijk onderuit haalde.
Je kan dus met een verkeerde motivatie de Bijbel erbij pakken ( om je gelijk te halen, hetzij uit onwetendheid of dwarsheid) en 180 graden omdraaien na het speuren in de Schrift.

Ik weet niet of dit ietwat helpt om elkaar beter te begrijpen?

Dank. Dit is - wat mij betreft - precies het punt wat ik aankaart.