Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[Evangelist]

Even voor alle duidelijkheid: in de classis Dordrecht, waartoe ook onze gemeente behoort, houden alle gemeenten zich aan de synode-uitspraak, dat er geen vrouwelijke ambtsdragers zijn.

Als ook alle gemeenten in beleid en praktijk zich houden aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties én verder kerk zijn binnen de vierslag, dan kunnen dus alle gemeenten naar de classis-in-opbouw Zuid. Alle gemeenten in de classis Dordrecht moeten dan ook node constateren dat de situatie van hun classis niet meer het geval is in hun PS, en al helemaal niet in het geheel van het kerkverband. Ook in de classis Dordrecht is het zich houden aan alle besluiten een vrijwillige zaak van de plaatselijke kerkenraden. Of - anders gezegd: het je houden wat gezamenlijk is besloten (hoe gelukkig ook!), is ook in de classis Dordrecht een facultatieve zaak. Daarom is het ook voor de classis Dordrecht nodig dat vanaf het niveau van de plaatselijke gemeente weer geordend kerkelijk leven wordt opgebouwd, waarin bovenstaande niet meer de praktijk is.

[Bert Mulder]

In jouw voorbeeld kan ik echt niet meekomen: je verbindt het vieren van het Avondmaal aan middagdiensten die de Bijbel niet eens kent, laat staan voorschrijft. Dát lijkt mij pas gevaarlijk. Zeker als je op basis van het tweede, het bezoek van de middagdiensten, uitspraken doet over de waarde van het eerste (het aangaan aan het Avondmaal). Middagdiensten zijn - hoe goed bedoeld ook - toch echt een cultureel gegeven, geen Schriftuurlijk gebod. Desondanks deel ik je zorg dat er steeds minder aandacht is voor onderwijs, maar dat is iets anders.

Er was de morgen en avond offerande...

[MidMid]

Even voor alle duidelijkheid: in de classis Dordrecht, waartoe ook onze gemeente behoort, houden alle gemeenten zich aan de synode-uitspraak, dat er geen vrouwelijke ambtsdragers zijn.

Als ook alle gemeenten in beleid en praktijk zich houden aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties én verder kerk zijn binnen de vierslag, dan kunnen dus alle gemeenten naar de classis-in-opbouw Zuid. Alle gemeenten in de classis Dordrecht moeten dan ook node constateren dat de situatie van hun classis niet meer het geval is in hun PS, en al helemaal niet in het geheel van het kerkverband. Ook in de classis Dordrecht is het zich houden aan alle besluiten een vrijwillige zaak van de plaatselijke kerkenraden. Of - anders gezegd: het je houden wat gezamenlijk is besloten (hoe gelukkig ook!), is ook in de classis Dordrecht een facultatieve zaak. Daarom is het ook voor de classis Dordrecht nodig dat vanaf het niveau van de plaatselijke gemeente weer geordend kerkelijk leven wordt opgebouwd, waarin bovenstaande niet meer de praktijk is.

Dit stel je als een feit, maar is een zeer aangevochten mening van Rijnsburg c.s.
Besluiten zijn vast en bondig, pas is er nog een examen afgenomen in het Zuiden, zie de Wekker.
Is dat ook een facultatieve zaak?!

Daarnaast lopen er artikel 31 trajecten bij de PS van het Zuiden. Als het echt allemaal facultatief is, zoals jij beweert, is dat toch een onmogelijkheid?

[Tiberius]

Even voor alle duidelijkheid: in de classis Dordrecht, waartoe ook onze gemeente behoort, houden alle gemeenten zich aan de synode-uitspraak, dat er geen vrouwelijke ambtsdragers zijn.

Als ook alle gemeenten in beleid en praktijk zich houden aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties én verder kerk zijn binnen de vierslag, dan kunnen dus alle gemeenten naar de classis-in-opbouw Zuid. Alle gemeenten in de classis Dordrecht moeten dan ook node constateren dat de situatie van hun classis niet meer het geval is in hun PS, en al helemaal niet in het geheel van het kerkverband. Ook in de classis Dordrecht is het zich houden aan alle besluiten een vrijwillige zaak van de plaatselijke kerkenraden. Of - anders gezegd: het je houden wat gezamenlijk is besloten (hoe gelukkig ook!), is ook in de classis Dordrecht een facultatieve zaak. Daarom is het ook voor de classis Dordrecht nodig dat vanaf het niveau van de plaatselijke gemeente weer geordend kerkelijk leven wordt opgebouwd, waarin bovenstaande niet meer de praktijk is.

Nee, dat klopt niet.
Het is wel vrijwillig afgesproken, maar dat is niet vrijblijvend. Dus zeker niet facultatief.
Ook houden alle gemeenten zich aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties.

[peregrinus]

Even voor alle duidelijkheid: in de classis Dordrecht, waartoe ook onze gemeente behoort, houden alle gemeenten zich aan de synode-uitspraak, dat er geen vrouwelijke ambtsdragers zijn.

Als ook alle gemeenten in beleid en praktijk zich houden aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties én verder kerk zijn binnen de vierslag, dan kunnen dus alle gemeenten naar de classis-in-opbouw Zuid. Alle gemeenten in de classis Dordrecht moeten dan ook node constateren dat de situatie van hun classis niet meer het geval is in hun PS, en al helemaal niet in het geheel van het kerkverband. Ook in de classis Dordrecht is het zich houden aan alle besluiten een vrijwillige zaak van de plaatselijke kerkenraden. Of - anders gezegd: het je houden wat gezamenlijk is besloten (hoe gelukkig ook!), is ook in de classis Dordrecht een facultatieve zaak. Daarom is het ook voor de classis Dordrecht nodig dat vanaf het niveau van de plaatselijke gemeente weer geordend kerkelijk leven wordt opgebouwd, waarin bovenstaande niet meer de praktijk is.

Dit lijkt mij de omgekeerde wereld. Omdat er in de classis geen afwijkend beleid is, moet iedereen maar naar het nieuwe Rijnsburgse kerkverband en meedoen aan een kerkscheuring? Het tegenovergestelde is het geval: het is juist ten hemel schreiend dat kerken de classicale band verbreken zonder deugdelijke grond. Ik vind het zo vreemd dat aan gemeenten met afwijkend beleid steeds wordt voorgehouden dat ze hun handtekening hebben gezet, terwijl dat hier net zo goed aan de orde is.

Creatief denkend: de classis Dordrecht had ook een lichtend voorbeeld kunnen zijn voor het hele kerkverband van hoe samen blijven leven in verscheidenheid mogelijk is.

[Pjotr92]

Dit krijg je natuurlijk met de rommel die het momenteel in het nu in het kerkverband is.. De ene gemeente wil nog in de classis blijven terwijl er in de classis gemeenten zijn die tegen de besluiten ingaan (bijvoorbeeld in classis Amersfoort), terwijl de andere gemeente uit de classis stapt waar alle gemeenten zich aan de besluiten houden. De ene zegt dat de grenzen nu overschreden zijn terwijl de ander vind dat we nog niet op dat moment zijn..

Het is echt te hopen dat er snel een synode komt en dat er leiding wordt gegeven.

[huisman]

Even voor alle duidelijkheid: in de classis Dordrecht, waartoe ook onze gemeente behoort, houden alle gemeenten zich aan de synode-uitspraak, dat er geen vrouwelijke ambtsdragers zijn.

Als ook alle gemeenten in beleid en praktijk zich houden aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties én verder kerk zijn binnen de vierslag, dan kunnen dus alle gemeenten naar de classis-in-opbouw Zuid. Alle gemeenten in de classis Dordrecht moeten dan ook node constateren dat de situatie van hun classis niet meer het geval is in hun PS, en al helemaal niet in het geheel van het kerkverband. Ook in de classis Dordrecht is het zich houden aan alle besluiten een vrijwillige zaak van de plaatselijke kerkenraden. Of - anders gezegd: het je houden wat gezamenlijk is besloten (hoe gelukkig ook!), is ook in de classis Dordrecht een facultatieve zaak. Daarom is het ook voor de classis Dordrecht nodig dat vanaf het niveau van de plaatselijke gemeente weer geordend kerkelijk leven wordt opgebouwd, waarin bovenstaande niet meer de praktijk is.

Dit lijkt mij de omgekeerde wereld. Omdat er in de classis geen afwijkend beleid is, moet iedereen maar naar het nieuwe Rijnsburgse kerkverband en meedoen aan een kerkscheuring? Het tegenovergestelde is het geval: het is juist ten hemel schreiend dat kerken de classicale band verbreken zonder deugdelijke grond. Ik vind het zo vreemd dat aan gemeenten met afwijkend beleid steeds wordt voorgehouden dat ze hun handtekening hebben gezet, terwijl dat hier net zo goed aan de orde is.

Creatief denkend: de classis Dordrecht had ook een lichtend voorbeeld kunnen zijn voor het hele kerkverband van hoe samen blijven leven in verscheidenheid mogelijk is.

Verschil is dat 'jullie' net doen of er geen GS is geweest. Een GS die op dag één unaniem een commissie Toekomst Kerkverband heeft benoemd. Die commissie heeft op een comité dag in Bunschoten zijn eerste voorstel gedaan. Daarna een verbeterd voorstel in de eerste synodeweek. Daarna een houtskoolschets van het moderamen. Nog een A/B model van een afgevaardigde......maar er was geen enkel model wat breed werd gedragen. Die commissie was er om het kerkelijke leven en vergaderingen weer op gang te helpen. Meerdere classes vergaderden al langer helemaal niet meer en andere waren volkomen vastgelopen.
De commissie Toekomst Kerkverband heeft zijn opdracht teruggegeven. Ze zagen geen uitweg meer.

Mijn verbazing is dus een andere. Dat er nu nog mensen zijn die denken dat we gewoon weer verder kunnen zonder dat er iets is opgelost. De ongehoorzaamheid is gebleven. De classes komen gemankeerd samen of helemaal niet.

Er is maar één gezamenlijke oplossing en dat is zorgdragen voor een zorgvuldige ontvlechting. Zolang daar tegen gestreden wordt voorzie ik veel meer schade aan de plaatselijke gemeenten. Er moet nu leiding gegeven worden en dat is niet doorgaan alsof er niets aan de hand is.

[Tiberius]

Wie bedoel je met ‘jullie’? Evangelist en Peregrinus?
Want mij kan je niet bedoelen: ik geef in het binnenste citaat alleen een feit over onze classis. Dat feit staat los van de GS die geweest is.

[Evangelist]

Even voor alle duidelijkheid: in de classis Dordrecht, waartoe ook onze gemeente behoort, houden alle gemeenten zich aan de synode-uitspraak, dat er geen vrouwelijke ambtsdragers zijn.

Als ook alle gemeenten in beleid en praktijk zich houden aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties én verder kerk zijn binnen de vierslag, dan kunnen dus alle gemeenten naar de classis-in-opbouw Zuid. Alle gemeenten in de classis Dordrecht moeten dan ook node constateren dat de situatie van hun classis niet meer het geval is in hun PS, en al helemaal niet in het geheel van het kerkverband. Ook in de classis Dordrecht is het zich houden aan alle besluiten een vrijwillige zaak van de plaatselijke kerkenraden. Of - anders gezegd: het je houden wat gezamenlijk is besloten (hoe gelukkig ook!), is ook in de classis Dordrecht een facultatieve zaak. Daarom is het ook voor de classis Dordrecht nodig dat vanaf het niveau van de plaatselijke gemeente weer geordend kerkelijk leven wordt opgebouwd, waarin bovenstaande niet meer de praktijk is.

Nee, dat klopt niet.
Het is wel vrijwillig afgesproken, maar dat is niet vrijblijvend. Dus zeker niet facultatief.
Ook houden alle gemeenten zich aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties.

Met facultatief bedoel ik dat iedere plaatselijke kerkenraad op ieder willekeurig moment kan besluiten om een willekeurig besluit niet op te volgen zonder dat daar ultiem kerkordelijke consequenties aan zitten.
Zie verder de laatste post van Huisman. En wat Huisman beschrijft, geeft nu juist aan dat je de classis Dordrecht niet lis kunt denken van wat in andere classes gebeurt, in de rest van het kerkverband.

[Evangelist]

Even voor alle duidelijkheid: in de classis Dordrecht, waartoe ook onze gemeente behoort, houden alle gemeenten zich aan de synode-uitspraak, dat er geen vrouwelijke ambtsdragers zijn.

Als ook alle gemeenten in beleid en praktijk zich houden aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties én verder kerk zijn binnen de vierslag, dan kunnen dus alle gemeenten naar de classis-in-opbouw Zuid. Alle gemeenten in de classis Dordrecht moeten dan ook node constateren dat de situatie van hun classis niet meer het geval is in hun PS, en al helemaal niet in het geheel van het kerkverband. Ook in de classis Dordrecht is het zich houden aan alle besluiten een vrijwillige zaak van de plaatselijke kerkenraden. Of - anders gezegd: het je houden wat gezamenlijk is besloten (hoe gelukkig ook!), is ook in de classis Dordrecht een facultatieve zaak. Daarom is het ook voor de classis Dordrecht nodig dat vanaf het niveau van de plaatselijke gemeente weer geordend kerkelijk leven wordt opgebouwd, waarin bovenstaande niet meer de praktijk is.

Dit stel je als een feit, maar is een zeer aangevochten mening van Rijnsburg c.s.
Besluiten zijn vast en bondig, pas is er nog een examen afgenomen in het Zuiden, zie de Wekker.
Is dat ook een facultatieve zaak?!

Daarnaast lopen er artikel 31 trajecten bij de PS van het Zuiden. Als het echt allemaal facultatief is, zoals jij beweert, is dat toch een onmogelijkheid?

Dat kan m.i. inderdaad ook niet. Het zal ultiem geen betekenis hebben als een kerkenraad zich er niet aan houdt. De orde is namelijk gebroken, en dat heeft consequenties voor alles.

[Tiberius]

Even voor alle duidelijkheid: in de classis Dordrecht, waartoe ook onze gemeente behoort, houden alle gemeenten zich aan de synode-uitspraak, dat er geen vrouwelijke ambtsdragers zijn.

Als ook alle gemeenten in beleid en praktijk zich houden aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties én verder kerk zijn binnen de vierslag, dan kunnen dus alle gemeenten naar de classis-in-opbouw Zuid. Alle gemeenten in de classis Dordrecht moeten dan ook node constateren dat de situatie van hun classis niet meer het geval is in hun PS, en al helemaal niet in het geheel van het kerkverband. Ook in de classis Dordrecht is het zich houden aan alle besluiten een vrijwillige zaak van de plaatselijke kerkenraden. Of - anders gezegd: het je houden wat gezamenlijk is besloten (hoe gelukkig ook!), is ook in de classis Dordrecht een facultatieve zaak. Daarom is het ook voor de classis Dordrecht nodig dat vanaf het niveau van de plaatselijke gemeente weer geordend kerkelijk leven wordt opgebouwd, waarin bovenstaande niet meer de praktijk is.

Nee, dat klopt niet.
Het is wel vrijwillig afgesproken, maar dat is niet vrijblijvend. Dus zeker niet facultatief.
Ook houden alle gemeenten zich aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties.

Met facultatief bedoel ik dat iedere plaatselijke kerkenraad op ieder willekeurig moment kan bedluiten om een willekeurig besluit niet op te volgen zonder dat daar ultiem kerkordelijke consequenties aan zitten.
Zie verder de laatste post van Huisman. En wat Huisman beschrijft, geeft nu juist aan dat je de classis Dordrecht niet lis kunt denken van wat in andere classes gebeurt, in de test van het kerkverband.

(Je toetsenbord doet wat vreemd)
Met je eerste zin ben ik het niet eens. Want vrijwillig is niet vrijblijvend. En dat realiseren de gemeenten van de classis Dordrecht zich wel, kennelijk, want ik weet dat er gemeenten zijn die het niet eens zijn met een besluit en dat toch uitvoeren vanwege de ter synode gemaakte afspraken.

[MidMid]

Even voor alle duidelijkheid: in de classis Dordrecht, waartoe ook onze gemeente behoort, houden alle gemeenten zich aan de synode-uitspraak, dat er geen vrouwelijke ambtsdragers zijn.

Als ook alle gemeenten in beleid en praktijk zich houden aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties én verder kerk zijn binnen de vierslag, dan kunnen dus alle gemeenten naar de classis-in-opbouw Zuid. Alle gemeenten in de classis Dordrecht moeten dan ook node constateren dat de situatie van hun classis niet meer het geval is in hun PS, en al helemaal niet in het geheel van het kerkverband. Ook in de classis Dordrecht is het zich houden aan alle besluiten een vrijwillige zaak van de plaatselijke kerkenraden. Of - anders gezegd: het je houden wat gezamenlijk is besloten (hoe gelukkig ook!), is ook in de classis Dordrecht een facultatieve zaak. Daarom is het ook voor de classis Dordrecht nodig dat vanaf het niveau van de plaatselijke gemeente weer geordend kerkelijk leven wordt opgebouwd, waarin bovenstaande niet meer de praktijk is.

Dit stel je als een feit, maar is een zeer aangevochten mening van Rijnsburg c.s.
Besluiten zijn vast en bondig, pas is er nog een examen afgenomen in het Zuiden, zie de Wekker.
Is dat ook een facultatieve zaak?!

Daarnaast lopen er artikel 31 trajecten bij de PS van het Zuiden. Als het echt allemaal facultatief is, zoals jij beweert, is dat toch een onmogelijkheid?

Dat kan m.i. inderdaad ook niet. Het zal ultiem geen betekenis hebben als een kerkenraad zich er niet aan houdt. De orde is namelijk gebroken, en dat heeft consequenties voor alles.

Hoe verklaar je dan dat in die genoemde situatie ook gemeenten die zich bij Rijnsburg aansluiten hebben geparticipeerd? In de Wekker wordt het expliciet genoemd eerst een examen en dan 'In het tweede gedeelte van de vergadering misten we helaas vier gemeenten.' Blijkbaar dachten de vier deelnemers van Rijnsburg daar anders over?

En wat denk je dan van de admissie examens in de komende maand?

[BSH]

Het verbaast me dat ik hier weinig reactie op zie. Wie het verslag in de Wekker (2026,8) leest ervaart ook hoe hoe inconsistent hier wordt gehandeld. Geen enkele inhoudelijke reden om de classes te verlaten, maar dat toch doen. Ik ken veel mensen uit gemeenten in deze classis, ook daar is het een vreemde ervaring. Gaat het hier nog om geestelijke keuzes - zoals het steeds klonk - , of is het meer een politiek-strategische keuze? ik vind het geen prettige vraag om te stellen, maar wat mij betreft maken de 2 betrokken gemeenten hiermee wel heel erg duidelijk dat ze echt uit het kerkverband stappen, ik kan het moeilijk anders zien.

Ik had bewust niet gereageerd omdat ik het verslag nog een keer wilde lezen, nadat ik iemand uit die classis had gesproken. Die was in eerste instantie teleurgesteld en verdrietig, maar later boos. En dat begrijp ik heel goed. Het voortdurende argument dat je steeds hoort dat de kerkelijke vergaderingen niet meer functioneren komt voor mij steeds verder onder druk te staan. Dat blijkt uit deze classis, die wel functioneerde. Er waren geen ingewikkelde discussies, er hoefde geen vermaan te worden uitgesproken, er werd goed vergaderd, en ineens is dat voorbij. Dan is het blijkbaar een keuze die wordt ingegeven door wat er op de GS gebeurd is en een soort solidariteit met gemeenten in andere classes. Met andere woorden; ze zijn solidair met een groep. Dat het een ander kerkverband is, daarvan was ik ook al overtuigd voordat dit gebeurde in de classis Dordrecht.

Ik wordt hier fout geciteerd!

[huisman]

Wie bedoel je met ‘jullie’? Evangelist en Peregrinus?
Want mij kan je niet bedoelen: ik geef in het binnenste citaat alleen een feit over onze classis. Dat feit staat los van de GS die geweest is.

'Jullie' = degenen die zich verbazen of zelfs boos zijn dat kerkenraden niet meer aanwezig zijn op een classisvergadering.

[huisman]

Als ook alle gemeenten in beleid en praktijk zich houden aan het besluit m.b.t. homoseksuele relaties én verder kerk zijn binnen de vierslag, dan kunnen dus alle gemeenten naar de classis-in-opbouw Zuid. Alle gemeenten in de classis Dordrecht moeten dan ook node constateren dat de situatie van hun classis niet meer het geval is in hun PS, en al helemaal niet in het geheel van het kerkverband. Ook in de classis Dordrecht is het zich houden aan alle besluiten een vrijwillige zaak van de plaatselijke kerkenraden. Of - anders gezegd: het je houden wat gezamenlijk is besloten (hoe gelukkig ook!), is ook in de classis Dordrecht een facultatieve zaak. Daarom is het ook voor de classis Dordrecht nodig dat vanaf het niveau van de plaatselijke gemeente weer geordend kerkelijk leven wordt opgebouwd, waarin bovenstaande niet meer de praktijk is.

Dit stel je als een feit, maar is een zeer aangevochten mening van Rijnsburg c.s.
Besluiten zijn vast en bondig, pas is er nog een examen afgenomen in het Zuiden, zie de Wekker.
Is dat ook een facultatieve zaak?!

Daarnaast lopen er artikel 31 trajecten bij de PS van het Zuiden. Als het echt allemaal facultatief is, zoals jij beweert, is dat toch een onmogelijkheid?

Dat kan m.i. inderdaad ook niet. Het zal ultiem geen betekenis hebben als een kerkenraad zich er niet aan houdt. De orde is namelijk gebroken, en dat heeft consequenties voor alles.

Hoe verklaar je dan dat in die genoemde situatie ook gemeenten die zich bij Rijnsburg aansluiten hebben geparticipeerd? In de Wekker wordt het expliciet genoemd eerst een examen en dan 'In het tweede gedeelte van de vergadering misten we helaas vier gemeenten.' Blijkbaar dachten de vier deelnemers van Rijnsburg daar anders over?

En wat denk je dan van de admissie examens in de komende maand?

We hebben afgesproken dat als het gaat om personen (emeritaat, beroep, examen enz.) zoveel als mogelijk dat door te laten gaan.