Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[Evangelist]

Ik begreep dat er revisie is aangetekend tegen het besluit de synode voortijdig te sluiten. Stel dat dit wordt toegekend, betekent dit dan dat de synode van Rijnsburg weet samen moet komen in oude samenstelling?

Nee.
Het is ook compleet grotesk om daar bezwaar tegen aan te tekenen. Dit laat zien hoe compleet doorgeslagen gejuridiseerd het kerkelijk leven in de CGK is geworden.
Ik heb in dit draadje hierover al eerder een metafoor uitgewerkt: Het huis staat in lichterlaaie..., de vlammen slaan uit naar buiten. De brandweer is eindelijk ter plaatse, doet wat nog mogelijk is. Maar het mag niet meer baten. Het huis is compleet uitgebrand. Enkele weken later valt er bij de brandweer een bezwaarschrift op de mat, waarin wordt betoogd dat de brandweer een andere aanrijroute had moeten nemen en dat er op een verkeerde wijze is geblust. De bezwaarmakers stellen dat het bluswerk binnenkort overgedaan moet worden....

[rhadders]

Ik begreep dat er revisie is aangetekend tegen het besluit de synode voortijdig te sluiten. Stel dat dit wordt toegekend, betekent dit dan dat de synode van Rijnsburg weet samen moet komen in oude samenstelling?

Nee.
Het is ook compleet grotesk om daar bezwaar tegen aan te tekenen. Dit laat zien hoe compleet doorgeslagen gejuridiseerd het kerkelijk leven in de CGK is geworden.
Ik heb in dit draadje hierover al eerder een metafoor uitgewerkt: Het huis staat in lichterlaaie..., de vlammen slaan uit naar buiten. De brandweer is eindelijk ter plaatse, doet wat nog mogelijk is. Maar het mag niet meer baten. Het huis is compleet uitgebrand. Enkele weken later valt er bij de brandweer een bezwaarschrift op de mat, waarin wordt betoogd dat de brandweer een andere aanrijroute had moeten nemen en dat er op een verkeerde wijze is geblust. De bezwaarmakers stellen dat het bluswerk binnenkort overgedaan moet worden....

Met alle respect voor de metafoor, maar de kerk heeft wel voor hetere vuren gestaan...
Overigens is het waar dat het allemaal veel te juridisch is geworden. Feit is: de CGK is verdeeld en valt in groepen uiteen. Dat is heel verdrietig en het meest verdrietig is dat we niet scherp meer zien dat we allen één zijn. We kunnen elkaar niet voldoende meer verdragen en om begrijpelijke redenen. Maar we zijn nog steeds allen broeders met dezelfde Heer. Alleen menen we een verschillende weg te mogen en moeten gaan. Laat dat maar gebeuren. Wetende dat God niet loslaat wat Zijn hand begon. Soms treedt een rivier buiten zijn oevers en ontstaan er nieuwe waterwegen. Wie weet wat daardoor mag gaan groeien...

[Middenrefo]

Ik begreep dat er revisie is aangetekend tegen het besluit de synode voortijdig te sluiten. Stel dat dit wordt toegekend, betekent dit dan dat de synode van Rijnsburg weet samen moet komen in oude samenstelling?

Nee.
Het is ook compleet grotesk om daar bezwaar tegen aan te tekenen. Dit laat zien hoe compleet doorgeslagen gejuridiseerd het kerkelijk leven in de CGK is geworden.
Ik heb in dit draadje hierover al eerder een metafoor uitgewerkt: Het huis staat in lichterlaaie..., de vlammen slaan uit naar buiten. De brandweer is eindelijk ter plaatse, doet wat nog mogelijk is. Maar het mag niet meer baten. Het huis is compleet uitgebrand. Enkele weken later valt er bij de brandweer een bezwaarschrift op de mat, waarin wordt betoogd dat de brandweer een andere aanrijroute had moeten nemen en dat er op een verkeerde wijze is geblust. De bezwaarmakers stellen dat het bluswerk binnenkort overgedaan moet worden....

Eén van de fundamenten van het gereformeerde kerkrecht is dat bij elk primair besluit van elke kerkelijke vergadering de weg van revisie en appel mogelijk is. Dat er vaker revisie wordt aangetekend heeft te maken met het feit dat vergaderingen hier bij de besluitvorming geen rekening mee houden. Met het negeren van spanningen en met het besturen op basis van het uitgangspunt dat de meerderheid alles kan bepalen. Als een besluit goed voorbereid is, voor- en tegenstanders gehoord zijn, de onderbouwing klip en klaar en niet voor meerdere uitleg vatbaar, dan hoeft revisie ook niet ingewikkeld te zijn of lang te duren.

Ik verwijs bijvoorbeeld naar het besluit van de classis Amersfoort om een classicale herindeling te organiseren. Daarvan wist je van tevoren dat er een kansrijke revisie aangetekend zou worden, omdat het aan alle kanten rammelde. Zo'n besluit dan toch doordrukken is niet verstandig. In diezelfde categorie valt het besluit om de synode voortijdig te besluiten zonder een roepende kerk aan te wijzen.

[Middenrefo]

Ik vind het tweede gedeelte van de gemeenteavond in Alphen aan den Rijn, met Ds. Den Butter, wel verhelderend.
Meeste hier zullen er niets nieuws in horen, maar mij viel de herhaalde tegenstand tegen de Rijnsburg-groep wel op.
Niet vanuit Alphen maar in wat Ds. Den Butter vertelde, zijn ervaringen.

Wat mij dan weer verbaast is dat Rijnsburg verbaasd is dat hun initiatief weerstand en tegenstand oproept. Dan heb je wel in je eigen bubbel geleefd.

[Johann Gottfried Walther]

Waar is de logica dat de ongehoorzame gemeenten, 25 jaar de ruimte hebben gekregen, gesprekken zijn gevoerd, hen is gewezen, op het feit dat ze zelf hebben ingestemd,
met dat ze de synodebesluiten zouden volgen,
en nu worden zogenaamde anders denkenden, terwijl ze juist de lijn die er was willen voortzetten, verketterd...
De synode heeft besloten, dat de gemeenten zelf een oplossing moeten gaan zoeken, nu doen de gemeenten rond de Rijnsburg dat en zij worden tegengewerkt, verketterd en er worden rechtszaken tegen hen aangespannen...

[BSH]

Ik begreep dat er revisie is aangetekend tegen het besluit de synode voortijdig te sluiten. Stel dat dit wordt toegekend, betekent dit dan dat de synode van Rijnsburg weet samen moet komen in oude samenstelling?

Nee.
Het is ook compleet grotesk om daar bezwaar tegen aan te tekenen. Dit laat zien hoe compleet doorgeslagen gejuridiseerd het kerkelijk leven in de CGK is geworden.
Ik heb in dit draadje hierover al eerder een metafoor uitgewerkt: Het huis staat in lichterlaaie..., de vlammen slaan uit naar buiten. De brandweer is eindelijk ter plaatse, doet wat nog mogelijk is. Maar het mag niet meer baten. Het huis is compleet uitgebrand. Enkele weken later valt er bij de brandweer een bezwaarschrift op de mat, waarin wordt betoogd dat de brandweer een andere aanrijroute had moeten nemen en dat er op een verkeerde wijze is geblust. De bezwaarmakers stellen dat het bluswerk binnenkort overgedaan moet worden....

Eén van de fundamenten van het gereformeerde kerkrecht is dat bij elk primair besluit van elke kerkelijke vergadering de weg van revisie en appel mogelijk is. Dat er vaker revisie wordt aangetekend heeft te maken met het feit dat vergaderingen hier bij de besluitvorming geen rekening mee houden. Met het negeren van spanningen en met het besturen op basis van het uitgangspunt dat de meerderheid alles kan bepalen. Als een besluit goed voorbereid is, voor- en tegenstanders gehoord zijn, de onderbouwing klip en klaar en niet voor meerdere uitleg vatbaar, dan hoeft revisie ook niet ingewikkeld te zijn of lang te duren.

Ik verwijs bijvoorbeeld naar het besluit van de classis Amersfoort om een classicale herindeling te organiseren. Daarvan wist je van tevoren dat er een kansrijke revisie aangetekend zou worden, omdat het aan alle kanten rammelde. Zo'n besluit dan toch doordrukken is niet verstandig. In diezelfde categorie valt het besluit om de synode voortijdig te besluiten zonder een roepende kerk aan te wijzen.

Maar ik begreep dat er ook revisie is aangetekend tegen het besluit op de aangetekende revisie inzake v&a. Dan hebben we het toch niet meer over een primair besluit?

[Middenrefo]

Waar is de logica dat de ongehoorzame gemeenten, 25 jaar de ruimte hebben gekregen, gesprekken zijn gevoerd, hen is gewezen, op het feit dat ze zelf hebben ingestemd,
met dat ze de synodebesluiten zouden volgen,
en nu worden zogenaamde anders denkenden, terwijl ze juist de lijn die er was willen voortzetten, verketterd...
De synode heeft besloten, dat de gemeenten zelf een oplossing moeten gaan zoeken, nu doen de gemeenten rond de Rijnsburg dat en zij worden tegengewerkt, verketterd en er worden rechtszaken tegen hen aangespannen...

De logica hierachter is dat de generale synode niet heeft gezorgd voor een procedure waarin staat hoe er omgegaan moet worden met die 'ongehoorzame' gemeenten. Ze hebben wel besluiten genomen, maar helemaal niet nagedacht over de uitvoerbaarheid en de classes helemaal niets gegeven om het besluit te 'handhaven'. Of ze hebben er wel over nagedacht, maar voor die handhaving was geen meerderheid. Dan had je zelfs met je ogen dicht kunnen zien aankomen wat er zou gebeuren.

[Wim Anker]

Ik begreep dat er revisie is aangetekend tegen het besluit de synode voortijdig te sluiten. Stel dat dit wordt toegekend, betekent dit dan dat de synode van Rijnsburg weet samen moet komen in oude samenstelling?

Nee.
Het is ook compleet grotesk om daar bezwaar tegen aan te tekenen. Dit laat zien hoe compleet doorgeslagen gejuridiseerd het kerkelijk leven in de CGK is geworden.
Ik heb in dit draadje hierover al eerder een metafoor uitgewerkt: Het huis staat in lichterlaaie..., de vlammen slaan uit naar buiten. De brandweer is eindelijk ter plaatse, doet wat nog mogelijk is. Maar het mag niet meer baten. Het huis is compleet uitgebrand. Enkele weken later valt er bij de brandweer een bezwaarschrift op de mat, waarin wordt betoogd dat de brandweer een andere aanrijroute had moeten nemen en dat er op een verkeerde wijze is geblust. De bezwaarmakers stellen dat het bluswerk binnenkort overgedaan moet worden....

En de pyromaan post vervolgens

Hoe durven ze uberhaupt te denken dat als wij iets in de fik steken er mischien nog iets te redden valt! Aldus de pyromaan.

[Middenrefo]

Ik begreep dat er revisie is aangetekend tegen het besluit de synode voortijdig te sluiten. Stel dat dit wordt toegekend, betekent dit dan dat de synode van Rijnsburg weet samen moet komen in oude samenstelling?

Nee.
Het is ook compleet grotesk om daar bezwaar tegen aan te tekenen. Dit laat zien hoe compleet doorgeslagen gejuridiseerd het kerkelijk leven in de CGK is geworden.
Ik heb in dit draadje hierover al eerder een metafoor uitgewerkt: Het huis staat in lichterlaaie..., de vlammen slaan uit naar buiten. De brandweer is eindelijk ter plaatse, doet wat nog mogelijk is. Maar het mag niet meer baten. Het huis is compleet uitgebrand. Enkele weken later valt er bij de brandweer een bezwaarschrift op de mat, waarin wordt betoogd dat de brandweer een andere aanrijroute had moeten nemen en dat er op een verkeerde wijze is geblust. De bezwaarmakers stellen dat het bluswerk binnenkort overgedaan moet worden....

Eén van de fundamenten van het gereformeerde kerkrecht is dat bij elk primair besluit van elke kerkelijke vergadering de weg van revisie en appel mogelijk is. Dat er vaker revisie wordt aangetekend heeft te maken met het feit dat vergaderingen hier bij de besluitvorming geen rekening mee houden. Met het negeren van spanningen en met het besturen op basis van het uitgangspunt dat de meerderheid alles kan bepalen. Als een besluit goed voorbereid is, voor- en tegenstanders gehoord zijn, de onderbouwing klip en klaar en niet voor meerdere uitleg vatbaar, dan hoeft revisie ook niet ingewikkeld te zijn of lang te duren.

Ik verwijs bijvoorbeeld naar het besluit van de classis Amersfoort om een classicale herindeling te organiseren. Daarvan wist je van tevoren dat er een kansrijke revisie aangetekend zou worden, omdat het aan alle kanten rammelde. Zo'n besluit dan toch doordrukken is niet verstandig. In diezelfde categorie valt het besluit om de synode voortijdig te besluiten zonder een roepende kerk aan te wijzen.

Maar ik begreep dat er ook revisie is aangetekend tegen het besluit op de aangetekende revisie inzake v&a. Dan hebben we het toch niet meer over een primair besluit?

Op basis van de stelling dat de revisieverzoeken niet zorgvuldig genoeg zijn behandeld. Als de synode van mening is dat dat wel is gebeurd, dan heeft zo'n revisieverzoek geen kans. Maar als de synode achteraf vindt dat het inderdaad beter had gemoeten, dan is er een kans dat het verzoek wordt toegekend. Maar dat betekent nog steeds niet dat het besluit teruggedraaid wordt. Die kans acht ik klein.

[NLprotestant]

Ik vind het tweede gedeelte van de gemeenteavond in Alphen aan den Rijn, met Ds. Den Butter, wel verhelderend.
Meeste hier zullen er niets nieuws in horen, maar mij viel de herhaalde tegenstand tegen de Rijnsburg-groep wel op.
Niet vanuit Alphen maar in wat Ds. Den Butter vertelde, zijn ervaringen.

Wat mij dan weer verbaast is dat Rijnsburg verbaasd is dat hun initiatief weerstand en tegenstand oproept. Dan heb je wel in je eigen bubbel geleefd.

Zeer eens. Maar ook binnen de Rijnsburg-gemeenten zijn mensen die er volstrekt mee oneens zijn. Soms omdat de GS de normale kerkelijke route is en men zich daaraan wil houden, maar deels ook omdat men voorziet dat al die resterende snippertjes geen eigen kerk meer kunnen vormen.

[Johann Gottfried Walther]

Hoe kunnen ze in een bubbel geleefd hebben als ze constant aan gekaart hebben, dat die gemeenten moesten doen waar ze zelf mee ingestemd hadden, het volgen van synodebesluiten..
en het is hier vaker gezegd waarom zou ongehoorzaamheid aan die synodebesluiten, door vrouw in het ambt en onbijbelse visie op homoseksualiteit, beloond moeten worden??

[Middenrefo]

Hoe kunnen ze in een bubbel geleefd hebben als ze constant aan gekaart hebben, dat die gemeenten moesten doen waar ze zelf mee ingestemd hadden, het volgen van synodebesluiten..
en het is hier vaker gezegd waarom zou ongehoorzaamheid aan die synodebesluiten, door vrouw in het ambt en onbijbelse visie op homoseksualiteit, beloond moeten worden??

Het wordt niet beloond. Maar iedereen wist dat een deel van de gemeenten zich niet zou kunnen houden aan het besluit. Dat was algemeen bekend. Dan is het naïef om het besluit toch gewoon te nemen, zonder dat daarin ook verwoord wordt wat de gevolgen zijn van het niet houden aan besluiten. Het enige dat de classes konden doen is vermanen. Dat is op meerdere plekken gebeurd, maar de synode heeft niet gezegd wat de vervolgstappen dan zouden moeten zijn. Dat is trouwens precies het punt waar rechter Vergunst ook op wees. het is een hiaat in de besluitvorming.

[Johann Gottfried Walther]

Ik bedoel de 25 jaar ongehoorzaamheid (van gemeenten), niet zozeer het laatste besluit, dat men er niet uitkwam.

[DDD]

Hoe kunnen ze in een bubbel geleefd hebben als ze constant aan gekaart hebben, dat die gemeenten moesten doen waar ze zelf mee ingestemd hadden, het volgen van synodebesluiten..
en het is hier vaker gezegd waarom zou ongehoorzaamheid aan die synodebesluiten, door vrouw in het ambt en onbijbelse visie op homoseksualiteit, beloond moeten worden??

Het is de vraag of het verstandig is om synodebesluiten te nemen waar 40 procent van een kerkverband niet achter staat. Daar krijg je dit soort dingen van. Het past dan niet naar 'ongehoorzaamheid' te verwijzen, vooral niet als je zelf was opgestapt als de besluitvorming anders was uitgevallen.

[huisman]

Hoe kunnen ze in een bubbel geleefd hebben als ze constant aan gekaart hebben, dat die gemeenten moesten doen waar ze zelf mee ingestemd hadden, het volgen van synodebesluiten..
en het is hier vaker gezegd waarom zou ongehoorzaamheid aan die synodebesluiten, door vrouw in het ambt en onbijbelse visie op homoseksualiteit, beloond moeten worden??

Het wordt niet beloond. Maar iedereen wist dat een deel van de gemeenten zich niet zou kunnen houden aan het besluit. Dat was algemeen bekend. Dan is het naïef om het besluit toch gewoon te nemen, zonder dat daarin ook verwoord wordt wat de gevolgen zijn van het niet houden aan besluiten. Het enige dat de classes konden doen is vermanen. Dat is op meerdere plekken gebeurd, maar de synode heeft niet gezegd wat de vervolgstappen dan zouden moeten zijn. Dat is trouwens precies het punt waar rechter Vergunst ook op wees. het is een hiaat in de besluitvorming.

Het rapport homoseksualiteit in in 2013 unaniem aanvaard. Is het dan naief om te veronderstellen dat alle gemeenten zich houden aan dat rapport/besluit?
Hoe de ongehoorzaamheid wordt klein gemaakt vind ik verontrustend. Te meer omdat het naar mijn stellige overtuiging ongehoorzaamheid aan Gods Woord is.