Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[MidMid]

Ik begreep dat er een publieke pagina is voor belangstellenden met daarop de agenda. Snap de eerdere geheimzinnigheid daarover dus niet https://cgkrijnsburg.nl/cgkblijven

Volgens mij ben jij de enige die hier geheimzinnig doet. Je wilt vooral graag het beeld overeind houden dat wat Rijnsburg doet, illegaal is, ongepast, niet in lijn met alle mogelijkheden die er binnen het kerkverband nog zijn.

Ik snap het allemaal niet zo. Je hebt op dit forum zeer uitgebreid en vasthoudend betoogd dat je er niets in ziet, dat in jullie classis alles nog prima gaat, en dat de kerkelijke vergaderingen tot de abrupte sluiting van de synode allemaal nog konden functioneren, dat er vaste en bondige besluiten genomen konden worden, dat er weliswaar problemen zijn, maar dat we die gewoon kunnen bespreken en dan komt er vanzelf een oplossing. Je hebt ook uitvoerig betoogd dat degenen die dit allemaal niet vinden, volledig verkeerd zitten, de dingen verkeerd voorstellen, kerkordelijk een zooitje organiseren, en zich buiten het kerkverband zullen plaatsen. Welnu: laat hen gaan! Je hebt op geen enkele manier een constructieve oplossing voor de impasse, behalve oplossingen die op de afgesloten synode zijn afgewezen, of die in diverse classes (ook voor 3 juni vorig jaar) niet meer kunnen functioneren. Maar als je hen laat gaan, is de impasse in ieder geval opgeheven. Ik vraag me zelfs af, of je de impasse wel erkent.
Laat het rusten. Ga je richten op de classis, waar een deel niet meer is. Ga je richten op de particuliere synode waar je bij hoort, die een afvaardiging kent die niet wordt gesteund door een deel van de kerken. Ga je voorbereiden op de GS van Hoogeveen en ga daar aan de orde stellen dat elke kerkenraad verder vrij is om op de twee majeure thema's te besluiten wat men voor de plaatselijke situatie het meest wijs acht. Ga diepgravende hermeneutische en ecclesiologische discussies voeren en heb tijdens die lange gesprekken veel geduld met gemeenten die - naast alle anderen die dat reeds deden - alvast welbewust vooruitlopen op de uitkomst van die discussie.

Maar laat in dit alles de gemeenten rond Rijnsburg los. Ik begrijp je obsessie met hen niet.

Mijn obsessie, jouw woord - maar ik neem het even over, met hen is dat het gaat om broeders en zusters, om zij die van eenzelfde huis zijn. Ik heb tot nu toe geen enkel inhoudelijk overtuigend Bijbels argument gezien waarom ik, die voor zover ik weet netjes binnen de zogenoemde vierslag pas en die een andere mening heb over wat te verdragen is, los mag of moet laten.

Dáár gaat het mij om.

De moeite snap ik. De impasse ontken ik niet. Maar eigenhandig een kerkverband in elkaar zetten, daar ligt inderdaad voor mij een keiharde grens. En ja, Rijnsburg c.s. erkent zelf in hun stukken dat er straks twee kerkverbanden zullen zijn. Waarbij men als AV overigens ook nog meent CGK-deputaatschappen inhoudelijke instructies te mogen en te kunnen geven. Volgens mij is ook mijn Bijbelse roeping dwalende daarop te wijzen. Dat geldt voor hen die dwalen ten opzichte van genomen besluiten, maar ook zij die dwalen door eigenhandig een kerkverband in te richten.

[huisman]

Ik begreep dat er een publieke pagina is voor belangstellenden met daarop de agenda. Snap de eerdere geheimzinnigheid daarover dus niet https://cgkrijnsburg.nl/cgkblijven

De communicatie ligt bij de roepende kerk. Dat doen ze transparant en netjes. Deel jij hier de agenda en notulen van je laatste classisvergadering?

Trouwens onze classis heeft onlangs vergaderd. Van de 17 gemeenten waren er 9 niet aanwezig. (Waaronder onze gemeente). Meer dan de helft dus. Dit zeg ik niet uit vreugde maar om aan te geven hoe ernstig de situatie is.

Daar kiezen die 9 gemeenten toch zelf voor? Maar inderdaad, dat is ernstig.

Het was inderdaad 'eigen' keuze maar vind jij dat ook niet een te makkelijk oordeel? Deze 17 gemeenten hebben decennia lief en leed gedeeld. Het was echt geen pijnloze en makkelijke beslissing
Maar met 3 gemeenten die vrouwen in het ambt hebben en 1 daarvan die ook nog de NGK lijn rondom homoseksualiteit omarmd en zich alle 3 niets van een vermaan aantrekken is er geen andere keuze.

We zijn veel te ver uitelkaar gegroeid en daarom moeten we gezamenlijk ontvlechten.
Hoop dat deputaten vertegenwoordiging dit ook in gaat zien en niet een harde confrontatie blijft zoeken.

[huisman]

Ik begreep dat er een publieke pagina is voor belangstellenden met daarop de agenda. Snap de eerdere geheimzinnigheid daarover dus niet https://cgkrijnsburg.nl/cgkblijven

Volgens mij ben jij de enige die hier geheimzinnig doet. Je wilt vooral graag het beeld overeind houden dat wat Rijnsburg doet, illegaal is, ongepast, niet in lijn met alle mogelijkheden die er binnen het kerkverband nog zijn.

Ik snap het allemaal niet zo. Je hebt op dit forum zeer uitgebreid en vasthoudend betoogd dat je er niets in ziet, dat in jullie classis alles nog prima gaat, en dat de kerkelijke vergaderingen tot de abrupte sluiting van de synode allemaal nog konden functioneren, dat er vaste en bondige besluiten genomen konden worden, dat er weliswaar problemen zijn, maar dat we die gewoon kunnen bespreken en dan komt er vanzelf een oplossing. Je hebt ook uitvoerig betoogd dat degenen die dit allemaal niet vinden, volledig verkeerd zitten, de dingen verkeerd voorstellen, kerkordelijk een zooitje organiseren, en zich buiten het kerkverband zullen plaatsen. Welnu: laat hen gaan! Je hebt op geen enkele manier een constructieve oplossing voor de impasse, behalve oplossingen die op de afgesloten synode zijn afgewezen, of die in diverse classes (ook voor 3 juni vorig jaar) niet meer kunnen functioneren. Maar als je hen laat gaan, is de impasse in ieder geval opgeheven. Ik vraag me zelfs af, of je de impasse wel erkent.
Laat het rusten. Ga je richten op de classis, waar een deel niet meer is. Ga je richten op de particuliere synode waar je bij hoort, die een afvaardiging kent die niet wordt gesteund door een deel van de kerken. Ga je voorbereiden op de GS van Hoogeveen en ga daar aan de orde stellen dat elke kerkenraad verder vrij is om op de twee majeure thema's te besluiten wat men voor de plaatselijke situatie het meest wijs acht. Ga diepgravende hermeneutische en ecclesiologische discussies voeren en heb tijdens die lange gesprekken veel geduld met gemeenten die - naast alle anderen die dat reeds deden - alvast welbewust vooruitlopen op de uitkomst van die discussie.

Maar laat in dit alles de gemeenten rond Rijnsburg los. Ik begrijp je obsessie met hen niet.

Mijn obsessie, jouw woord - maar ik neem het even over, met hen is dat het gaat om broeders en zusters, om zij die van eenzelfde huis zijn. Ik heb tot nu toe geen enkel inhoudelijk overtuigend Bijbels argument gezien waarom ik, die voor zover ik weet netjes binnen de zogenoemde vierslag past en die een andere mening heeft over wat te verdragen is, los mag of moet laten.

Dáár gaat het mij om.

De moeite snap ik. De impasse ontken ik niet. Maar eigenhandig een kerkverband in elkaar zetten, daar ligt inderdaad voor mij een keiharde grens. En ja, Rijnsburg c.s. erkent zelf in hun stukken dat er straks twee kerkverbanden zullen zijn. Waarbij men als AV overigens ook nog meent CGK-deputaatschappen inhoudelijke instructies te mogen en te kunnen geven. Volgens mij is ook mijn Bijbelse roeping dwalende daarop te wijzen. Dat geldt voor hen die dwalen ten opzichte van genomen besluiten, maar ook zij die dwalen door eigenhandig een kerkverband in te richten.

Dank dat je de dwalenden op hun dwaling wil wijzen. Het verschil in het geduld met de verschillende dwalingen in wel dramatisch groot trouwens.

Deputaten vertegenwoordiging had ook in een verbindende toon een brief aan alle 181 gemeenten kunnen sturen. In de trant van : We begrijpen de verwarring, we begrijpen dat gemeenten elkaar opzoeken. We vinden daar wat van maar gaan nog geen grote woorden spreken. We willen in gesprek komen met alle gemeenten of groepen gemeenten. We zijn deputaten vertegenwoordiging van alle 181 gemeenten en accepteren in deze tijd van verwarring, rouw en verdriet keuzes die de onze niet zijn.

Maar helaas hebben ze een harde lijn gekozen. Niet erg in de traditie van de CGK maar het is op dit moment niet anders.

[MidMid]

Ik begreep dat er een publieke pagina is voor belangstellenden met daarop de agenda. Snap de eerdere geheimzinnigheid daarover dus niet https://cgkrijnsburg.nl/cgkblijven

Volgens mij ben jij de enige die hier geheimzinnig doet. Je wilt vooral graag het beeld overeind houden dat wat Rijnsburg doet, illegaal is, ongepast, niet in lijn met alle mogelijkheden die er binnen het kerkverband nog zijn.

Ik snap het allemaal niet zo. Je hebt op dit forum zeer uitgebreid en vasthoudend betoogd dat je er niets in ziet, dat in jullie classis alles nog prima gaat, en dat de kerkelijke vergaderingen tot de abrupte sluiting van de synode allemaal nog konden functioneren, dat er vaste en bondige besluiten genomen konden worden, dat er weliswaar problemen zijn, maar dat we die gewoon kunnen bespreken en dan komt er vanzelf een oplossing. Je hebt ook uitvoerig betoogd dat degenen die dit allemaal niet vinden, volledig verkeerd zitten, de dingen verkeerd voorstellen, kerkordelijk een zooitje organiseren, en zich buiten het kerkverband zullen plaatsen. Welnu: laat hen gaan! Je hebt op geen enkele manier een constructieve oplossing voor de impasse, behalve oplossingen die op de afgesloten synode zijn afgewezen, of die in diverse classes (ook voor 3 juni vorig jaar) niet meer kunnen functioneren. Maar als je hen laat gaan, is de impasse in ieder geval opgeheven. Ik vraag me zelfs af, of je de impasse wel erkent.
Laat het rusten. Ga je richten op de classis, waar een deel niet meer is. Ga je richten op de particuliere synode waar je bij hoort, die een afvaardiging kent die niet wordt gesteund door een deel van de kerken. Ga je voorbereiden op de GS van Hoogeveen en ga daar aan de orde stellen dat elke kerkenraad verder vrij is om op de twee majeure thema's te besluiten wat men voor de plaatselijke situatie het meest wijs acht. Ga diepgravende hermeneutische en ecclesiologische discussies voeren en heb tijdens die lange gesprekken veel geduld met gemeenten die - naast alle anderen die dat reeds deden - alvast welbewust vooruitlopen op de uitkomst van die discussie.

Maar laat in dit alles de gemeenten rond Rijnsburg los. Ik begrijp je obsessie met hen niet.

Mijn obsessie, jouw woord - maar ik neem het even over, met hen is dat het gaat om broeders en zusters, om zij die van eenzelfde huis zijn. Ik heb tot nu toe geen enkel inhoudelijk overtuigend Bijbels argument gezien waarom ik, die voor zover ik weet netjes binnen de zogenoemde vierslag past en die een andere mening heeft over wat te verdragen is, los mag of moet laten.

Dáár gaat het mij om.

De moeite snap ik. De impasse ontken ik niet. Maar eigenhandig een kerkverband in elkaar zetten, daar ligt inderdaad voor mij een keiharde grens. En ja, Rijnsburg c.s. erkent zelf in hun stukken dat er straks twee kerkverbanden zullen zijn. Waarbij men als AV overigens ook nog meent CGK-deputaatschappen inhoudelijke instructies te mogen en te kunnen geven. Volgens mij is ook mijn Bijbelse roeping dwalende daarop te wijzen. Dat geldt voor hen die dwalen ten opzichte van genomen besluiten, maar ook zij die dwalen door eigenhandig een kerkverband in te richten.

Dank dat je de dwalenden op hun dwaling wil wijzen. Het verschil in het geduld met de verschillende dwalingen in wel dramatisch groot trouwens.

Deputaten vertegenwoordiging had ook in een verbindende toon een brief aan alle 181 gemeenten kunnen sturen. In de trant van : We begrijpen de verwarring, we begrijpen dat gemeenten elkaar opzoeken. We vinden daar wat van maar gaan nog geen grote woorden spreken. We willen in gesprek komen met alle gemeenten of groepen gemeenten. We zijn deputaten vertegenwoordiging van alle 181 gemeenten en accepteren in deze tijd van verwarring, rouw en verdriet keuzes die de onze niet zijn.

Maar helaas hebben ze een harde lijn gekozen. Niet erg in de traditie van de CGK maar het is op dit moment niet anders.

@Evangelist verwijt mij een obsessie en niet los willen laten, jij zegt impliciet dat ik te weinig geduld betracht. Volgens mij is dat een tegenstelling.

Dat ik een andere houding heb dan jullie graag wensen, dat zal vast. Maar mijn ervaring is dat dit veelal gebeurt wanneer je een ander wijst op een weg die volgens mij een dwaalweg is.

[huisman]

Volgens mij ben jij de enige die hier geheimzinnig doet. Je wilt vooral graag het beeld overeind houden dat wat Rijnsburg doet, illegaal is, ongepast, niet in lijn met alle mogelijkheden die er binnen het kerkverband nog zijn.

Ik snap het allemaal niet zo. Je hebt op dit forum zeer uitgebreid en vasthoudend betoogd dat je er niets in ziet, dat in jullie classis alles nog prima gaat, en dat de kerkelijke vergaderingen tot de abrupte sluiting van de synode allemaal nog konden functioneren, dat er vaste en bondige besluiten genomen konden worden, dat er weliswaar problemen zijn, maar dat we die gewoon kunnen bespreken en dan komt er vanzelf een oplossing. Je hebt ook uitvoerig betoogd dat degenen die dit allemaal niet vinden, volledig verkeerd zitten, de dingen verkeerd voorstellen, kerkordelijk een zooitje organiseren, en zich buiten het kerkverband zullen plaatsen. Welnu: laat hen gaan! Je hebt op geen enkele manier een constructieve oplossing voor de impasse, behalve oplossingen die op de afgesloten synode zijn afgewezen, of die in diverse classes (ook voor 3 juni vorig jaar) niet meer kunnen functioneren. Maar als je hen laat gaan, is de impasse in ieder geval opgeheven. Ik vraag me zelfs af, of je de impasse wel erkent.
Laat het rusten. Ga je richten op de classis, waar een deel niet meer is. Ga je richten op de particuliere synode waar je bij hoort, die een afvaardiging kent die niet wordt gesteund door een deel van de kerken. Ga je voorbereiden op de GS van Hoogeveen en ga daar aan de orde stellen dat elke kerkenraad verder vrij is om op de twee majeure thema's te besluiten wat men voor de plaatselijke situatie het meest wijs acht. Ga diepgravende hermeneutische en ecclesiologische discussies voeren en heb tijdens die lange gesprekken veel geduld met gemeenten die - naast alle anderen die dat reeds deden - alvast welbewust vooruitlopen op de uitkomst van die discussie.

Maar laat in dit alles de gemeenten rond Rijnsburg los. Ik begrijp je obsessie met hen niet.

Mijn obsessie, jouw woord - maar ik neem het even over, met hen is dat het gaat om broeders en zusters, om zij die van eenzelfde huis zijn. Ik heb tot nu toe geen enkel inhoudelijk overtuigend Bijbels argument gezien waarom ik, die voor zover ik weet netjes binnen de zogenoemde vierslag past en die een andere mening heeft over wat te verdragen is, los mag of moet laten.

Dáár gaat het mij om.

De moeite snap ik. De impasse ontken ik niet. Maar eigenhandig een kerkverband in elkaar zetten, daar ligt inderdaad voor mij een keiharde grens. En ja, Rijnsburg c.s. erkent zelf in hun stukken dat er straks twee kerkverbanden zullen zijn. Waarbij men als AV overigens ook nog meent CGK-deputaatschappen inhoudelijke instructies te mogen en te kunnen geven. Volgens mij is ook mijn Bijbelse roeping dwalende daarop te wijzen. Dat geldt voor hen die dwalen ten opzichte van genomen besluiten, maar ook zij die dwalen door eigenhandig een kerkverband in te richten.

Dank dat je de dwalenden op hun dwaling wil wijzen. Het verschil in het geduld met de verschillende dwalingen in wel dramatisch groot trouwens.

Deputaten vertegenwoordiging had ook in een verbindende toon een brief aan alle 181 gemeenten kunnen sturen. In de trant van : We begrijpen de verwarring, we begrijpen dat gemeenten elkaar opzoeken. We vinden daar wat van maar gaan nog geen grote woorden spreken. We willen in gesprek komen met alle gemeenten of groepen gemeenten. We zijn deputaten vertegenwoordiging van alle 181 gemeenten en accepteren in deze tijd van verwarring, rouw en verdriet keuzes die de onze niet zijn.

Maar helaas hebben ze een harde lijn gekozen. Niet erg in de traditie van de CGK maar het is op dit moment niet anders.

@Evangelist verwijt mij een obsessie en niet los willen laten, jij zegt impliciet dat ik te weinig geduld betracht. Volgens mij is dat een tegenstelling.

Dat ik een andere houding heb dan jullie graag wensen, dat zal vast. Maar mijn ervaring is dat dit veelal gebeurt wanneer je een ander wijst op een weg die volgens mij een dwaalweg is.

Ik was het in deze ook niet eens met @Evangelist. We zijn best divers binnen Rijnsburg

Ik vind het jammer dat je niet ingaat op mijn stukje over deputaten vertegenwoordiging. Zoals ik jou heb leren kennen moet jij je ook ongemakkelijk voelen bij hun harde lijn. Dit hoor ik trouwens meer van ‘Hoogeveen’ ambtsdragers. Als ik die persoonlijk spreek zeggen ze eigenlijk allemaal dat we toe moeten na een echt gescheiden A en B model met veel apart en een deel gezamenlijk. Komende maandagavond zit ik met een ‘Hoogeveen’ forummer aan de koffie. Verwacht ook daar geen blauw oog .

Je bent natuurlijk ook welkom in huize huisman.

[ZWP]

Komende maandagavond zit ik met een ‘Hoogeveen’ forummer aan de koffie. Verwacht ook daar geen blauw oog.

Je bent natuurlijk ook welkom in huize huisman.

Iemand moet toch de notulen maken en op rf zetten?

[huisman]

Komende maandagavond zit ik met een ‘Hoogeveen’ forummer aan de koffie. Verwacht ook daar geen blauw oog.

Je bent natuurlijk ook welkom in huize huisman.

Iemand moet toch de notulen maken en op rf zetten?

[MidMid]

Deputaten vertegenwoordiging had ook in een verbindende toon een brief aan alle 181 gemeenten kunnen sturen. In de trant van : We begrijpen de verwarring, we begrijpen dat gemeenten elkaar opzoeken. We vinden daar wat van maar gaan nog geen grote woorden spreken. We willen in gesprek komen met alle gemeenten of groepen gemeenten. We zijn deputaten vertegenwoordiging van alle 181 gemeenten en accepteren in deze tijd van verwarring, rouw en verdriet keuzes die de onze niet zijn.

Maar helaas hebben ze een harde lijn gekozen. Niet erg in de traditie van de CGK maar het is op dit moment niet anders.

Ik vind het jammer dat je niet ingaat op mijn stukje over deputaten vertegenwoordiging. Zoals ik jou heb leren kennen moet jij je ook ongemakkelijk voelen bij hun harde lijn. Dit hoor ik trouwens meer van ‘Hoogeveen’ ambtsdragers. Als ik die persoonlijk spreek zeggen ze eigenlijk allemaal dat we toe moeten na een echt gescheiden A en B model met veel apart en een deel gezamenlijk. Komende maandagavond zit ik met een ‘Hoogeveen’ forummer aan de koffie. Verwacht ook daar geen blauw oog.

Om desgevraagd in te gaan op deputaten vertegenwoordiging. Ik vond en vind de brief bewogen en eerlijk. Juist liefde maakt dat je van tijd tot tijd ook duidelijk maakt wat de gevolgen zijn van gemaakte keuzes. En dat doen ze in alle openheid. Met daarbij het verlangen dat allen zich in Hoogeveen laten vertegenwoordigen om daar te besluiten hoe en wat.

Keuzes als die van de AV in Nunspeet van zaterdag a.s. accepteren (al is dat in een verwarrende en verdrietige tijd) kan niet. Enerzijds omdat het volledig buiten hun mandaat valt daar hun goedkeuring dan wel zegen aan te verbinden. Anderzijds omdat ik in hun schrijven dezelfde consequente lijn of mening meen te bespeuren als ik bij mijzelf herken. Uiteengaan of loslaten in de termen van Evangelist kan en mag op dit moment niet. Doe je dit eenzijdig wel, dan kom je uiteindelijk in een ander verband terecht. De voorbereidende commissie van de AV schrijft dat overigens zelf ook zwart op wit dat je twee verbanden gaat krijgen. Dus niet een A en B model, maar een nieuw kerkverband naast de huidige CGK.

Dat dit vervolgens lokaal gevolgen gaat hebben, daar blijft de AV op de oppervlakte (in ieder geval kerkelijk en inhoudelijk blijven we CGK) maar daarin is deputaten vertegenwoordiging duidelijker en wat mij betreft ook eerlijker. Als AV bijv. deputaatschappen instrueren ed. is wat mij betreft echt ver buiten de orde en buiten de werkelijkheid denken en hopen.

Kortom de helderheid van deputaten waardeer ik juist zeer.

[huisman]

Deputaten vertegenwoordiging had ook in een verbindende toon een brief aan alle 181 gemeenten kunnen sturen. In de trant van : We begrijpen de verwarring, we begrijpen dat gemeenten elkaar opzoeken. We vinden daar wat van maar gaan nog geen grote woorden spreken. We willen in gesprek komen met alle gemeenten of groepen gemeenten. We zijn deputaten vertegenwoordiging van alle 181 gemeenten en accepteren in deze tijd van verwarring, rouw en verdriet keuzes die de onze niet zijn.

Maar helaas hebben ze een harde lijn gekozen. Niet erg in de traditie van de CGK maar het is op dit moment niet anders.

Ik vind het jammer dat je niet ingaat op mijn stukje over deputaten vertegenwoordiging. Zoals ik jou heb leren kennen moet jij je ook ongemakkelijk voelen bij hun harde lijn. Dit hoor ik trouwens meer van ‘Hoogeveen’ ambtsdragers. Als ik die persoonlijk spreek zeggen ze eigenlijk allemaal dat we toe moeten na een echt gescheiden A en B model met veel apart en een deel gezamenlijk. Komende maandagavond zit ik met een ‘Hoogeveen’ forummer aan de koffie. Verwacht ook daar geen blauw oog.

Om desgevraagd in te gaan op deputaten vertegenwoordiging. Ik vond en vind de brief bewogen en eerlijk. Juist liefde maakt dat je van tijd tot tijd ook duidelijk maakt wat de gevolgen zijn van gemaakte keuzes. En dat doen ze in alle openheid. Met daarbij het verlangen dat allen zich in Hoogeveen laten vertegenwoordigen om daar te besluiten hoe en wat.

Keuzes als die van de AV in Nunspeet van zaterdag a.s. accepteren (al is dat in een verwarrende en verdrietige tijd) kan niet. Enerzijds omdat het volledig buiten hun mandaat valt daar hun goedkeuring dan wel zegen aan te verbinden. Anderzijds omdat ik in hun schrijven dezelfde consequente lijn of mening meen te bespeuren als ik bij mijzelf herken. Uiteengaan of loslaten in de termen van Evangelist kan en mag op dit moment niet. Doe je dit eenzijdig wel, dan kom je uiteindelijk in een ander verband terecht. De voorbereidende commissie van de AV schrijft dat overigens zelf ook zwart op wit dat je twee verbanden gaat krijgen. Dus niet een A en B model, maar een nieuw kerkverband naast de huidige CGK.

Dat dit vervolgens lokaal gevolgen gaat hebben, daar blijft de AV op de oppervlakte (in ieder geval kerkelijk en inhoudelijk blijven we CGK) maar daarin is deputaten vertegenwoordiging duidelijker en wat mij betreft ook eerlijker. Als AV bijv. deputaatschappen instrueren ed. is wat mij betreft echt ver buiten de orde en buiten de werkelijkheid denken en hopen.

Kortom de helderheid van deputaten waardeer ik juist zeer.

Jammer. Eigenlijk heb ik er geen woorden voor hoe eenvoudig duizenden CGK leden aan de dijk worden gezet. Argument: Jullie willen het toch zelf.
Misschien iets meer invoelingsvermogen wat dat willen zou kunnen zijn.

[MidMid]

Deputaten vertegenwoordiging had ook in een verbindende toon een brief aan alle 181 gemeenten kunnen sturen. In de trant van : We begrijpen de verwarring, we begrijpen dat gemeenten elkaar opzoeken. We vinden daar wat van maar gaan nog geen grote woorden spreken. We willen in gesprek komen met alle gemeenten of groepen gemeenten. We zijn deputaten vertegenwoordiging van alle 181 gemeenten en accepteren in deze tijd van verwarring, rouw en verdriet keuzes die de onze niet zijn.

Maar helaas hebben ze een harde lijn gekozen. Niet erg in de traditie van de CGK maar het is op dit moment niet anders.

Ik vind het jammer dat je niet ingaat op mijn stukje over deputaten vertegenwoordiging. Zoals ik jou heb leren kennen moet jij je ook ongemakkelijk voelen bij hun harde lijn. Dit hoor ik trouwens meer van ‘Hoogeveen’ ambtsdragers. Als ik die persoonlijk spreek zeggen ze eigenlijk allemaal dat we toe moeten na een echt gescheiden A en B model met veel apart en een deel gezamenlijk. Komende maandagavond zit ik met een ‘Hoogeveen’ forummer aan de koffie. Verwacht ook daar geen blauw oog.

Om desgevraagd in te gaan op deputaten vertegenwoordiging. Ik vond en vind de brief bewogen en eerlijk. Juist liefde maakt dat je van tijd tot tijd ook duidelijk maakt wat de gevolgen zijn van gemaakte keuzes. En dat doen ze in alle openheid. Met daarbij het verlangen dat allen zich in Hoogeveen laten vertegenwoordigen om daar te besluiten hoe en wat.

Keuzes als die van de AV in Nunspeet van zaterdag a.s. accepteren (al is dat in een verwarrende en verdrietige tijd) kan niet. Enerzijds omdat het volledig buiten hun mandaat valt daar hun goedkeuring dan wel zegen aan te verbinden. Anderzijds omdat ik in hun schrijven dezelfde consequente lijn of mening meen te bespeuren als ik bij mijzelf herken. Uiteengaan of loslaten in de termen van Evangelist kan en mag op dit moment niet. Doe je dit eenzijdig wel, dan kom je uiteindelijk in een ander verband terecht. De voorbereidende commissie van de AV schrijft dat overigens zelf ook zwart op wit dat je twee verbanden gaat krijgen. Dus niet een A en B model, maar een nieuw kerkverband naast de huidige CGK.

Dat dit vervolgens lokaal gevolgen gaat hebben, daar blijft de AV op de oppervlakte (in ieder geval kerkelijk en inhoudelijk blijven we CGK) maar daarin is deputaten vertegenwoordiging duidelijker en wat mij betreft ook eerlijker. Als AV bijv. deputaatschappen instrueren ed. is wat mij betreft echt ver buiten de orde en buiten de werkelijkheid denken en hopen.

Kortom de helderheid van deputaten waardeer ik juist zeer.

Jammer. Eigenlijk heb ik er geen woorden voor hoe eenvoudig duizenden CGK leden aan de dijk worden gezet. Argument: Jullie willen het toch zelf.
Misschien iets meer invoelingsvermogen wat dat willen zou kunnen zijn.

Nee, mijn argument is niet 'jullie willen het toch zelf'. Echt, ik snap best de ontstane moeite, het verdriet en de nood (in geweten) die dit meebrengt. Alleen ben ik er écht van overtuigd dat de voorgestelde weg niet de goede is. Dat het 'willen' (en dat is overigens toch een diep Bijbels woord) en de bijhorende 'werken' niet de bedoelde gezindheid van Christus weerspiegelen.

[Evangelist]

Nee, mijn argument is niet 'jullie willen het toch zelf'. Echt, ik snap best de ontstane moeite, het verdriet en de nood (in geweten) die dit meebrengt. Alleen ben ik er écht van overtuigd dat de voorgestelde weg niet de goede is. Dat het 'willen' (en dat is overigens toch een diep Bijbels woord) en de bijhorende 'werken' niet de bedoelde gezindheid van Christus weerspiegelen.

Wie zal van zichzelf makkelijk zeggen dat hij de gezindheid van Christus weerspiegelt. Toch heeft de gang naar Rijnsburg/Nunspeet daar wel degelijk mee te maken. Want wie Christus liefheeft, heeft Zijn Woord lief, en die kan niet mee met enige afbreuk aan dat Woord.
(En ik besef dat je dit zelf ook wilt, maar ik meen oprecht dat je een dwaalweg gaat, als je daarin samen optrekt met gemeenten die hun woord hebben gebroken, en zelfs de gedachte ventileren dat iets wat in de ene gemeente zonde is en wordt genoemd, in de andere gemeente geen zonde is. Mijn indringende vermaning in jouw richting zou dus zijn: Dwaalt niet! Het Woord is nu echt in het geding! Bovendien kan door de kapotte, kerkelijke structuur geen enkel besluit meer uiteindelijk voor vast en bondig worden gehouden. Dat houdt op, zodra een plaatselijke kerkenraad iets anders besluit.)

Ook voel ik wel mee met het verschil in toon en geduld, zoals @huisman dat opmerkt. Er is eindeloos veel geduld voor gemeenten die vrouwen in de ambten bevestigen, terwijl ze weten dat ze daarmee de eenheid van het verband op het spel zetten en met gemeenten die homoseksuele relaties van liefde en trouw aanvaarden en zelfs voor hen de ambten openstellen; maar de toonzetting naar gemeenten die werkelijk decennia in alle moeiten loyaal zijn geweest, en nu echt niet meer meekunnen op dit pad, worden binnen enkele maanden met een kerkordelijke argumenten vrij vlot buiten het verband geschreven. Ik verbaas mij daarover.

[DDD]

Maar je kunt toch niet alleen maar zeggen dat BhP loyaal is geweest? Je kunt met evenveel recht zeggen dat BhP een geheel eigen kerkmodaliteit binnen de kerken is begonnen.

[Wim Anker]

Nee, mijn argument is niet 'jullie willen het toch zelf'. Echt, ik snap best de ontstane moeite, het verdriet en de nood (in geweten) die dit meebrengt. Alleen ben ik er écht van overtuigd dat de voorgestelde weg niet de goede is. Dat het 'willen' (en dat is overigens toch een diep Bijbels woord) en de bijhorende 'werken' niet de bedoelde gezindheid van Christus weerspiegelen.

Wie zal van zichzelf makkelijk zeggen dat hij de gezindheid van Christus weerspiegelt. Toch heeft de gang naar Rijnsburg/Nunspeet daar wel degelijk mee te maken. Want wie Christus liefheeft, heeft Zijn Woord lief, en die kan niet mee met enige afbreuk aan dat Woord.
(En ik besef dat je dit zelf ook wilt, maar ik meen oprecht dat je een dwaalweg gaat, als je daarin samen optrekt met gemeenten die hun woord hebben gebroken, en zelfs de gedachte ventileren dat iets wat in de ene gemeente zonde is en wordt genoemd, in de andere gemeente geen zonde is. Mijn indringende vermaning in jouw richting zou dus zijn: Dwaalt niet! Het Woord is nu echt in het geding! Bovendien kan door de kapotte, kerkelijke structuur geen enkel besluit meer uiteindelijk voor vast en bondig worden gehouden. Dat houdt op, zodra een plaatselijke kerkenraad iets anders besluit.)

Ook voel ik wel mee met het verschil in toon en geduld, zoals @huisman dat opmerkt. Er is eindeloos veel geduld voor gemeenten die vrouwen in de ambten bevestigen, terwijl ze weten dat ze daarmee de eenheid van het verband op het spel zetten en met gemeenten die homoseksuele relaties van liefde en trouw aanvaarden en zelfs voor hen de ambten openstellen; maar de toonzetting naar gemeenten die werkelijk decennia in alle moeiten loyaal zijn geweest, en nu echt niet meer meekunnen op dit pad, worden binnen enkele maanden met een kerkordelijke argumenten vrij vlot buiten het verband geschreven. Ik verbaas mij daarover.

Punt is @Evangelist dat het verder niet relevant is. "Want wat heb ik ook die buiten zijn te oordelen?" zegt Paulus. Dus het constante gejammer dat "hullie" nog veel meer verkeerd doen en dat er niets over wordt gezegd is een onbijbelse redenering. Zegt Paulus.
Je verbazing is dan ook verbazingwekkend.

[Valcke]

Ik lees hier over de gezindheid van Christus.
En ja, Hij bracht dwalenden terecht en ontfermde zich over zondaars tot hun bekering.
Maar tegen hardnekkigen sprak Hij: 'Gij dwaalt, niet wetende de Schriften, noch de kracht Gods.'
De gezindheid van Christus bestaat dan ook niet slechts uit ontferming en geduld jegens de zwakken, maar ook uit ernstige bestraffing (en meer dan dat) jegens de hardnekkigen.

[huisman]

Maar je kunt toch niet alleen maar zeggen dat BhP loyaal is geweest? Je kunt met evenveel recht zeggen dat BhP een geheel eigen kerkmodaliteit binnen de kerken is begonnen.

Jij kent duidelijk niet de geschiedenis van BhP. Juist opgericht om de eenheid te bewaren. Er was toen in die kringen een beweging bezig om af te haken. De jaren daarvoor waren verschillende predikanten ‘overgestapt ( o.a. Venema, Zijderveld, van Minnen, van der Bijl, van Ravenswaaij) BhP wilde een poging doen om de behoudende CGK richting bijeen te houden binnen de CGK en wilden een scheuring op grotere schaal voorkomen.

Dit zijn de feiten.