Gereformeerde Gemeenten

De Rijssenaar
Berichten: 848
Lid geworden op: 11 apr 2025, 19:30

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door De Rijssenaar »

Maanenschijn schreef: Gisteren, 19:37
De Rijssenaar schreef:
Maanenschijn schreef: Gisteren, 18:14
Bertiel schreef:Degene die naar Christus toevlucht heeft de vergeving. Dat is de Bijbelse boodschap.
Zie bijvoorbeeld Hellebroek over het toevluchtnemend geloof en de Erskines over de zekerheid van het geloof.
En ja er is een wederkerende daad en zekerheid van het gevoel.
Maar hetgeen Christus ons leert is dat een ieder die de toevlucht tot Hem neemt verzekerd mag zijn van vergeving
Helmaal eens. Maar de liefde tot Christus is iets wat je ziel weet en voelt. Hoe vaak je ook als van ver staande de toevlucht tot hem neemt.

Ik ga niet over de geloofsbeleving van een ander. Maar ik ben wel beducht voor een geloof wat rust op conclusies en niet op de inwendige liefde tot Jezus Christus.

Of dat nu conclusies zijn van gekregen tekstjes of versjes, of van het lezen van de DL. Zolang het niet de liefde en wederliefde van Christus is, blijft het menselijk.
Het geloof is toch altijd menselijk? Want anders had je wel een volkomen geloof gehad.. En ook van die liefde en wederliefde vind ik gevaarlijk. Want ze zeggen altijd dat vijanden verzoend worden met God. Dat zijn dus geen liefhebbende mensen..
Ik wil het proberen duidelijk te maken met een voorbeeld (wat ongetwijfeld niet volledig is):

Ik weet niet of je een relatie hebt, of verliefd/verloofd. Ik stel me voor dat je een jongeman bent en gericht bent op het vrouwelijk geslacht.

Ik kan je de ideale vrouw beschrijven. Helemaal jouw type. Mooi, rijk, gelovig, enzovoorts, enzovoorts. Past perfect bij jou. Ze vult fantastisch aan wat jij nodig hebt. Het is de perfecte match van First Dates.

Hou jij na die beschrijving dan van haar? Ik denk het niet. Je zegt misschien: laat maar, ik ben nog niet aan verkering toe. Je zegt misschien: ik ben maar een eenvoudige jongen, zij is vast veel slimmer. Of: vul maar in. Je voelt je niet geschikt, je hebt goede uitvluchten.

Er zijn mensen die gaan van de ideale vrouw dromen. Ze hebben over haar gelezen, plaatjes bekeken en worden verliefd op dat plaatje. Al hebben ze haar nooit ontmoet, het wordt een idool. Die weten echt alles van haar.

Mijn vraag is: het eerste voorbeeld: heb je dan een relatie? Nee, die ga je niet aan. Je hebt allerlei uitvluchten.
En in de tweede situatie? Dan heb je ook geen relatie. Het wordt pas een relatie als je een ontmoeting hebt gehad, een ontmoeting die wederzijds naar meer smaakt. Dan wordt het van een ‘papieren liefde’ Echte liefde. Mogelijk woont ze erg ver weg, dan troost je je soms met haar foto, maar je weet het diep in je hart: ik hou van haar en je hunkert naar een ontmoeting om ook haar wederliefde te ervaren. Verliefdheid is fantastisch en wil steeds meer, tot de meest intieme relatie aan toe. Je vraagt je regelmatig af: hoe kan zo’n mooie en lieve vrouw nu met mij willen gaan, met mij willen trouwen.

Je begrijpt denk ik prima wat ik bedoel. En ik vul niet in waar jij (of een ander) bent of in deze voorbeelden past. Maar ik hoop dat ik je met deze voorbeelden wat heb kunnen uitleggen, misschien was het overbodig.

Wat ik nog wil aanvullen: je hebt hele hevige verliefdheden en hele gelijkmatige. Ik kwam mijn vrouw tegen in mijn tienerjaren, later weer op het station, later beetje mee fietsen en langzaam ontstond er liefde. Zeker niet op het eerste gezicht, ook niet onstuimig.

Het leven van het geloof kan heel geleidelijk gaan, kan ook heel onstuimig gaan. Dat moeten we rustig aan de Heilige Geest overlaten.
Je zegt dat je beducht bent voor een geloof dat rust op conclusies en niet op de inwendige liefde voor Christus.. ik heb er echt lang over nagedacht. Maar vraag me af of dit klopt.. want rusten op je inwendige liefde geeft mij eigenlijk niet echt rust... Ik durf alleen op Jezus te vertrouwen.

En het voorbeeld dat je noemt is wel mooi. Maar tis wel een gelijke relatie.. dat is met Jezus en een gelovige niet.. Ik denk wel dat je liefde kunt hebben tot Jezus. Maar dat je dat krijgt omdat Jezus jouw lief heeft. En dat je dit niet krijgt omdat je dit zelf produceert..
Gerardus2
Berichten: 203
Lid geworden op: 12 jun 2023, 19:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Gerardus2 »

De Rijssenaar schreef: Vandaag, 10:30
Posthoorn schreef: Gisteren, 19:22
De Rijssenaar schreef: Gisteren, 19:01
Posthoorn schreef: Gisteren, 18:35 Hier een citaat van Thomas Boston, die het mooi verwoordt:

Dit is een goed stukje.
Dat is opmerkelijk. Want dit is wat ik steeds zeg. Let ook op dat Boston het heeft over de zondaar die in zijn dood-wonden van de Wet in een werk van overtuiging ligt. En zie ook het woordje 'terstond'.
Ik geloof in Jezus Christus, de Zaligmaker. Hij vergeeft mijn zonden. Dat wil Hij en belooft dat in het Evangelie. Jou kritische houding duwen me wel heel de tijd in de kleine letters. Hoe het met mij zou zitten. Ik kan je zeggen: met mij zit het niet goed. Maar met Jezus zit het wel goed. Dat is dus het mooie dat het allemaal in Hem ligt.. Ik heb die behoefte niet om het allemaal na te rekenen. Ik hoef dat allemaal niet te snappen. En dat om de simpele reden dat Jezus te vertrouwen is.

Maar om toch in de schoolbanken te gaan zitten ga ik even in op wat je zegt. Ook al denk ik dat ik dat uiteindelijk niet echt nodig is..

Dat stukje van Thomas Boston vind is mooi omdat de geloofsogen geopend worden door het evangelie. Niet door allerlei ervaringen die jij voorstaat. Maar simpel door het evangelie. En hij ziet in dat evangelie een Zaligmaker. En dat grijpt hij aan. Dat is herkenbaar.. maar wat moet ik er dan verder mee? Ik herken dat. En nu?

Probleem is als ik dan heb over geloven, aangrijpen, Jezus zien als zaligmaker. Dat soort dingen. Dan jij dan heel waarschuwend wordt en mij gaat bevragen hoe ik er aan gekomen ben.. Kritisch. Dus blijkbaar is mijn vertrouwen, geloven en aangrijpen niet goed. Is het niet volkomen. Mis ik iets.. Maar moet ik dan iets hebben? Dat is nu juist het probleem.. Ik heb niks. Maar Jezus leert mij dat ik NIETS hoef te hebben en dat hij mij GENADIG aanneemt ..
Ik lees met dankbaarheid en vreugde de belijdenis van de Rijssenaar. Als ik dit lees kan ik alleen maar zwijgen en mij verwonderen over het onbevattelijke werk van Gods Geest.
DDD
Berichten: 34811
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Posthoorn schreef: Vandaag, 10:51
@DDD, het klopt dat ik verder ga dan in elk geval Maanenschijn: het gaat over het moment van verlossing, de rechtvaardiging door het geloof.
Het is fijn dat ik het goed begrijp, maar mijn bezwaar blijft voluit staan: dat volgt niet uit de DL. Jij schrijft: dat is impliciet. Dat ontken ik echt. Zelfs wat Maanenschijn schrijft, is daar niet impliciet in te lezen.

De DL houden het veel eenvoudiger. Daar kun je van alles van vinden, en dat vind ik ook prima. Maar ik kan daarin niet met je meegaan. Ik zeg niet dat God zoals jij beschrijft, niet (ook) werkt. De feiten leren anders, maar ik leg daar niet de grens van Gods Koninkrijk.

Wat mij betreft, zijn we dan hier weer terug en ik ben benieuwd hoe je de vierde dwaling leest.
DDD schreef: Gisteren, 15:09
Posthoorn schreef: Gisteren, 14:54
DDD schreef: Gisteren, 14:45 Posthoorn, je weet toch zelf ook dat jouw opvattingen hierover niet in de DL terug te vinden zijn? Zelfs niet impliciet?
Wat een rare retorisch vraag. Natuurlijk zijn die wel terug te vinden in de DL, lees H. III/IV, 11. Het wordt daar niet verder uitgewerkt, maar het staat er wel.
De GG wordt voortdurend blootgesteld aan opvattingen van mensen zoals jij en De Rijssenaar. Gevaar van binnenuit, zeg maar.
Het staat er in het geheel niet. Ik kan mij geheel in dit artikel vinden, ik denk Rijssenaar ook, en jouw verbijzondering is een afwijking daarvan. Misschien staat die zelfs wel op gespannen voet met verwerping 4, maar ik wil de DL evenmin laten buikspreken.
Overigens vind ik de verbijzondering van Maanenschijn niet een afwijking ervan. Die van jou wel, omdat je het moment van de wedergeboorte anders definieert, en daar gaat het nu juist om in de DL.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10962
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door J.C. Philpot »

De Rijssenaar schreef: Vandaag, 10:25Kweet niet wat ik met zulke stukjes aan moet . Dus niet meer geloven en vertrouwen in Jezus? Is dat het doel?
Als iemands geloof door God gewerkt is, dan kan hij daar niet meer mee stoppen. Vanuit zichzelf wel, echter God voleindigt wat Zijn hand begon. Dat is dus het doel niet.

Het doel is:
* Zodat een ieder zichzelf kan beproeven om te zien of hij in het geloof is
* Niet genoeg te hebben aan een conclusiegeloof, of mechanisch geloof zonder leven, waar Gods Geest niet aan te pas is gekomen. En om geen gronden of geschiktheden meer in zichzelf te hebben. Het geloof is slechts een lege hand die Christus aangrijpt. In het geloof zelf is geen enkele waardigheid of verdienste.
* Om door een levend geloof dat door Gods Geest gewerkt is, als hulpeloze en goddeloze zondaar tot Christus te vluchten, Hem aan te lopen als een waterstroom, Hem aan te nemen, en aan Hem genoeg te hebben. Zo iemand brengt vruchten van dankbaarheid voort, en is door Gods onwederstandelijke genade overgegaan vanuit de dood in het leven. Vlees en bloed hebben hem namelijk dit niet geopenbaard, maar de Heilige Geest.
* Niets aan de mens, zijn wil en zijn werkzaamheden toe te schrijven, maar God alle eer te geven die Hij toekomt. Hij is de alfa en de omega van onze zaligheid, een God van volkomen zaligheid, die zowel het willen als het werken bewerkt naar Zijn welbehagen. Wie roemt, roeme in de Heere.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20857
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door huisman »

DDD schreef: Vandaag, 10:45 In al deze gelijkenissen is de fout al vanaf het begin duidelijk. Voor alle luisteraars. Alleen voor de mensen die echt niet zelf kunnen nadenken, is een conclusie nodig en die staat er dan ook nog bij.
Jij slaat alles zonder enige onderbouwing plat. Het gaat Jezus in de gelijkenissen om het onderscheid tussen schijn en zijn. Niet tussen wereld en godsdienst maar tussen godsdienst en godsvrucht.

Trouwens wat @Posthoorn in haar laatste bijdrage zegt staat letterlijk in de D.L.

Ze zegt : Ik sta niet 'allerlei ervaringen' voor. Maar wel dat er iets gebeurt. En dat is wat Boston beschrijft. Het gaat hier over de overtuigde zondaar, aan hem wordt Christus geopenbaard. Dat gebeurt NIET ALLEEN door het Evangelie, maar door het Evangelie DOOR DE HEILIGE GEEST, Die het in je hart brengt.

Leg dit naast D.L. 3/4 art. 11 staat bijna letterlijk hetzelfde. Jij blijft maar roepen dat het er niet staat zonder enig bewijs.

Blinden moeten ziende worden om de Zaligmaker te aanschouwen. Daar heeft de Heere Jezus bewijzen genoeg van gegeven in Zijn rondwandeling onder ons.


L. van der Tang schrijft trouwens een mooi artikel in DWS over het nieuwe hart wat het RD heeft gehaald.

https://www.rd.nl/artikel/1142032-houd- ... taand-doel

Mooi evenwichtig artikel waar ik mee in kan stemmen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Bertiel
Berichten: 6774
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bertiel »

Ik las geen Bijbelse onderbouwing voor het massieve zoals het nu wordt behandeld
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.

Gib dich zufrieden und sei stille
De Rijssenaar
Berichten: 848
Lid geworden op: 11 apr 2025, 19:30

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door De Rijssenaar »

huisman schreef: Vandaag, 10:36
De Rijssenaar schreef: Vandaag, 10:25
J.C. Philpot schreef: Gisteren, 18:24 Voor mensen die zonder de Heilige Geest en Zijn wederbarende en openbarende werk kunnen geloven, heeft zelfs A.W. Tozer (niet bepaald een calvinist) iets te zeggen. Een mechanisch plichtgeloof, is ten diepste geen geloof.

Voordat een mens God kan gaan zoeken, moet God eerst die mens gezocht hebben. Deze waarheid wordt in de christelijke theologie ‘de voorafgaande genade’ genoemd. Voordat een zondig mens een juiste gedachte over God kan hebben, moet God eerst het hart van die mens verlichten. Dit werk van verlichting is de verborgen oorzaak van al het verlangen en zoeken naar God.

We zoeken God uitsluitend omdat Hij eerst het verlangen om Hem te zoeken in ons werkt. ‘Niemand kan tot Mij komen,’ zegt onze Heere, ‘tenzij de Vader, die Mij gezonden heeft, hem trekke.’ Dit ‘trekken’ van God voordat wij Hem gaan zoeken sluit volledig elke verdienste van onze kant uit.

(...)

Het leerstuk van de rechtvaardigmaking door het geloof (...) is in onze tijd in slecht gezelschap geraakt en wordt door velen zodanig uitgelegd dat het de mens belemmert om God te leren kennen. Bekering tot God is een mechanische en levenloze handeling geworden. Men kan tegenwoordig ‘geloven’ zonder dat het morele leven opschrikt, zonder dat het ‘oude ik’ in verlegenheid wordt gebracht. Christus kan nu ‘aangenomen worden’ zonder dat er sprake is van werkelijke liefde voor Hem in de ziel. De mens is ‘gered’, maar er is geen sprake van een honger en dorst naar God. In feite wordt hem geleerd dat hij voldaan moet zijn en wordt hij aangemoedigd met weinig genoegen te nemen.

Ds. A.W. Tozer
Kweet niet wat ik met zulke stukjes aan moet . Dus niet meer geloven en vertrouwen in Jezus? Is dat het doel?
Er is een onderscheid tussen een wijze en een dwaze bouwer. Er is een onderscheid tussen wijze en dwaze maagden. Aan de oppervlakte lijken ze identiek maar hun einde is zeer verschillend. Zulke stukjes zijn bedoeld om te toetsen.

Vraag: Waarom zou Jezus zulke gelijkenissen tussen wijs en dwaas uitgesproken hebben en daarbij het grote verschil tussen die twee pas openbaar laten komen aan het slot?
Ja.. Dus je zegt dat ik iemand die op Jezus vertrouwd dwaas bouwt?

En met die olie in de lampjes. Jah dat is een aansporing, maar wil toch niet zeggen dat je niet op Jezus mag vertrouwen? De dwaze maagden waren lui en hadden Jezus niet nodig. Ze verwachten hem niet..
De Rijssenaar
Berichten: 848
Lid geworden op: 11 apr 2025, 19:30

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door De Rijssenaar »

J.C. Philpot schreef: Vandaag, 11:37
De Rijssenaar schreef: Vandaag, 10:25Kweet niet wat ik met zulke stukjes aan moet . Dus niet meer geloven en vertrouwen in Jezus? Is dat het doel?
Als iemands geloof door God gewerkt is, dan kan hij daar niet meer mee stoppen. Vanuit zichzelf wel, echter God voleindigt wat Zijn hand begon. Dat is dus het doel niet.

Het doel is:
* Zodat een ieder zichzelf kan beproeven om te zien of hij in het geloof is
* Niet genoeg te hebben aan een conclusiegeloof, of mechanisch geloof zonder leven, waar Gods Geest niet aan te pas is gekomen. En om geen gronden of geschiktheden meer in zichzelf te hebben. Het geloof is slechts een lege hand die Christus aangrijpt. In het geloof zelf is geen enkele waardigheid of verdienste.
* Om door een levend geloof dat door Gods Geest gewerkt is, als hulpeloze en goddeloze zondaar tot Christus te vluchten, Hem aan te lopen als een waterstroom, Hem aan te nemen, en aan Hem genoeg te hebben. Zo iemand brengt vruchten van dankbaarheid voort, en is door Gods onwederstandelijke genade overgegaan vanuit de dood in het leven. Vlees en bloed hebben hem namelijk dit niet geopenbaard, maar de Heilige Geest.
* Niets aan de mens, zijn wil en zijn werkzaamheden toe te schrijven, maar God alle eer te geven die Hij toekomt. Hij is de alfa en de omega van onze zaligheid, een God van volkomen zaligheid, die zowel het willen als het werken bewerkt naar Zijn welbehagen. Wie roemt, roeme in de Heere.
Ik vind het vage taal van die dominee om te toetsen. Dus als ik dan je geloof aan iets vaags moet toetsen krijg je geen zekerheid.. als je ik iets wil opmeten en ik gebruik er vage liniaal, dan kun je het ook niet goed opmeten.. zo ist ook met dat stukje wat je aanhaalde
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20857
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door huisman »

De Rijssenaar schreef: Vandaag, 12:02
huisman schreef: Vandaag, 10:36
De Rijssenaar schreef: Vandaag, 10:25
J.C. Philpot schreef: Gisteren, 18:24 Voor mensen die zonder de Heilige Geest en Zijn wederbarende en openbarende werk kunnen geloven, heeft zelfs A.W. Tozer (niet bepaald een calvinist) iets te zeggen. Een mechanisch plichtgeloof, is ten diepste geen geloof.

Voordat een mens God kan gaan zoeken, moet God eerst die mens gezocht hebben. Deze waarheid wordt in de christelijke theologie ‘de voorafgaande genade’ genoemd. Voordat een zondig mens een juiste gedachte over God kan hebben, moet God eerst het hart van die mens verlichten. Dit werk van verlichting is de verborgen oorzaak van al het verlangen en zoeken naar God.

We zoeken God uitsluitend omdat Hij eerst het verlangen om Hem te zoeken in ons werkt. ‘Niemand kan tot Mij komen,’ zegt onze Heere, ‘tenzij de Vader, die Mij gezonden heeft, hem trekke.’ Dit ‘trekken’ van God voordat wij Hem gaan zoeken sluit volledig elke verdienste van onze kant uit.

(...)

Het leerstuk van de rechtvaardigmaking door het geloof (...) is in onze tijd in slecht gezelschap geraakt en wordt door velen zodanig uitgelegd dat het de mens belemmert om God te leren kennen. Bekering tot God is een mechanische en levenloze handeling geworden. Men kan tegenwoordig ‘geloven’ zonder dat het morele leven opschrikt, zonder dat het ‘oude ik’ in verlegenheid wordt gebracht. Christus kan nu ‘aangenomen worden’ zonder dat er sprake is van werkelijke liefde voor Hem in de ziel. De mens is ‘gered’, maar er is geen sprake van een honger en dorst naar God. In feite wordt hem geleerd dat hij voldaan moet zijn en wordt hij aangemoedigd met weinig genoegen te nemen.

Ds. A.W. Tozer
Kweet niet wat ik met zulke stukjes aan moet . Dus niet meer geloven en vertrouwen in Jezus? Is dat het doel?
Er is een onderscheid tussen een wijze en een dwaze bouwer. Er is een onderscheid tussen wijze en dwaze maagden. Aan de oppervlakte lijken ze identiek maar hun einde is zeer verschillend. Zulke stukjes zijn bedoeld om te toetsen.

Vraag: Waarom zou Jezus zulke gelijkenissen tussen wijs en dwaas uitgesproken hebben en daarbij het grote verschil tussen die twee pas openbaar laten komen aan het slot?
Ja.. Dus je zegt dat ik iemand die op Jezus vertrouwd dwaas bouwt?

En met die olie in de lampjes. Jah dat is een aansporing, maar wil toch niet zeggen dat je niet op Jezus mag vertrouwen? De dwaze maagden waren lui en hadden Jezus niet nodig. Ze verwachten hem niet..
1. Als iemand Jezus nodig heeft zoals de schare toen is hij/zij inderdaad een dwaze bouwer.
2. Ze gingen alle 10 de bruidegom tegemoet, ze vielen alle 10 in slaap. Het verschil kwam pas openbaar toen de Bruidegom kwam.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20857
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door huisman »

Bertiel schreef: Vandaag, 11:58 Ik las geen Bijbelse onderbouwing voor het massieve zoals het nu wordt behandeld
Op wie of wat is dit een reactie? Je bent iets te snel voor mijn kleine denkraam. ;)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DDD
Berichten: 34811
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

huisman schreef: Vandaag, 11:54
DDD schreef: Vandaag, 10:45 In al deze gelijkenissen is de fout al vanaf het begin duidelijk. Voor alle luisteraars. Alleen voor de mensen die echt niet zelf kunnen nadenken, is een conclusie nodig en die staat er dan ook nog bij.
Jij slaat alles zonder enige onderbouwing plat. Het gaat Jezus in de gelijkenissen om het onderscheid tussen schijn en zijn. Niet tussen wereld en godsdienst maar tussen godsdienst en godsvrucht.

Trouwens wat @Posthoorn in haar laatste bijdrage zegt staat letterlijk in de D.L.

Ze zegt : Ik sta niet 'allerlei ervaringen' voor. Maar wel dat er iets gebeurt. En dat is wat Boston beschrijft. Het gaat hier over de overtuigde zondaar, aan hem wordt Christus geopenbaard. Dat gebeurt NIET ALLEEN door het Evangelie, maar door het Evangelie DOOR DE HEILIGE GEEST, Die het in je hart brengt.

Leg dit naast D.L. 3/4 art. 11 staat bijna letterlijk hetzelfde. Jij blijft maar roepen dat het er niet staat zonder enig bewijs.

Blinden moeten ziende worden om de Zaligmaker te aanschouwen. Daar heeft de Heere Jezus bewijzen genoeg van gegeven in Zijn rondwandeling onder ons.


L. van der Tang schrijft trouwens een mooi artikel in DWS over het nieuwe hart wat het RD heeft gehaald.

https://www.rd.nl/artikel/1142032-houd- ... taand-doel

Mooi evenwichtig artikel waar ik mee in kan stemmen.
Ik denk echt dat je het verschil van inzicht niet goed begrijpt. Je kunt wel zeggen dat ik zomaar wat roep, maar dat is niet zo. Ik zeg toch niet dat ik het in niets met Posthoorn eens ben? Voor het overgrote deel zijn wij het eens. Maar niet over het moment waarop de gelovige wederomgeboren is. Dat is het enige verschil van inzicht en ik stel dat haar opvatting daarover niet in de DL terugkomt.

Nu jij er steeds van alles anders bij haalt, wat met de discussie maar zijdelings of niet te maken heeft, is het gesprek erg ingewikkeld geworden. Dat hoeft verder niet erg te zijn, maar je moet niet gaan beweren dat Maanenschijn en Posthoorn hetzelfde zeggen, want dat is gewoon niet waar. Daar zijn Posthoorn en ik het dan in ieder geval wel over eens.
DDD
Berichten: 34811
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

huisman schreef: Vandaag, 12:26
De Rijssenaar schreef: Vandaag, 12:02
huisman schreef: Vandaag, 10:36
De Rijssenaar schreef: Vandaag, 10:25

Kweet niet wat ik met zulke stukjes aan moet . Dus niet meer geloven en vertrouwen in Jezus? Is dat het doel?
Er is een onderscheid tussen een wijze en een dwaze bouwer. Er is een onderscheid tussen wijze en dwaze maagden. Aan de oppervlakte lijken ze identiek maar hun einde is zeer verschillend. Zulke stukjes zijn bedoeld om te toetsen.

Vraag: Waarom zou Jezus zulke gelijkenissen tussen wijs en dwaas uitgesproken hebben en daarbij het grote verschil tussen die twee pas openbaar laten komen aan het slot?
Ja.. Dus je zegt dat ik iemand die op Jezus vertrouwd dwaas bouwt?

En met die olie in de lampjes. Jah dat is een aansporing, maar wil toch niet zeggen dat je niet op Jezus mag vertrouwen? De dwaze maagden waren lui en hadden Jezus niet nodig. Ze verwachten hem niet..
1. Als iemand Jezus nodig heeft zoals de schare toen is hij/zij inderdaad een dwaze bouwer.
2. Ze gingen alle 10 de bruidegom tegemoet, ze vielen alle 10 in slaap. Het verschil kwam pas openbaar toen de Bruidegom kwam.
Maar, en dat is hét punt van het verhaal: de domme meisjes hadden vanaf het begin geen olie bij zich. Alleen lampjes, maar geen olie. Dat is het punt van vergelijking.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20857
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door huisman »

DDD schreef: Vandaag, 12:44
huisman schreef: Vandaag, 12:26
De Rijssenaar schreef: Vandaag, 12:02
huisman schreef: Vandaag, 10:36

Er is een onderscheid tussen een wijze en een dwaze bouwer. Er is een onderscheid tussen wijze en dwaze maagden. Aan de oppervlakte lijken ze identiek maar hun einde is zeer verschillend. Zulke stukjes zijn bedoeld om te toetsen.

Vraag: Waarom zou Jezus zulke gelijkenissen tussen wijs en dwaas uitgesproken hebben en daarbij het grote verschil tussen die twee pas openbaar laten komen aan het slot?
Ja.. Dus je zegt dat ik iemand die op Jezus vertrouwd dwaas bouwt?

En met die olie in de lampjes. Jah dat is een aansporing, maar wil toch niet zeggen dat je niet op Jezus mag vertrouwen? De dwaze maagden waren lui en hadden Jezus niet nodig. Ze verwachten hem niet..
1. Als iemand Jezus nodig heeft zoals de schare toen is hij/zij inderdaad een dwaze bouwer.
2. Ze gingen alle 10 de bruidegom tegemoet, ze vielen alle 10 in slaap. Het verschil kwam pas openbaar toen de Bruidegom kwam.
Maar, en dat is hét punt van het verhaal: de domme meisjes hadden vanaf het begin geen olie bij zich. Alleen lampjes, maar geen olie. Dat is het punt van vergelijking.
1. Wat is die olie volgens jou?
2. Wanneer kwam hun gebrek openbaar? Dat is namelijk de crux van de gelijkenis in Mattheüs 25 zie vs 13.

Let sowieso op vers 11-13. Ontdekkend. Ze dachten de Bruidegom te kennen maar Hij kende hen niet. Dit in overeenstemming met het onderwijs van de Heere Jezus in Mattheüs 7 : 21-23.

Maar blijkbaar zijn deze waarschuwingen van de Heere Jezus niet meer nodig in de christelijke gemeente van 2026.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Bertiel
Berichten: 6774
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bertiel »

huisman schreef: Vandaag, 12:27
Bertiel schreef: Vandaag, 11:58 Ik las geen Bijbelse onderbouwing voor het massieve zoals het nu wordt behandeld
Op wie of wat is dit een reactie? Je bent iets te snel voor mijn kleine denkraam. ;)
In het stuk van van der Tang. Ook wordt er niet ingegaan op de zaken die dr. van Vlastuin aandraagt en enkel ingegaan op een losse kreet die boven een artikel is gekomen die de lading van het helebetoog absoluut niet dekt
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.

Gib dich zufrieden und sei stille
DDD
Berichten: 34811
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Over de gelijkenis kun je uren spreken. Dat ga ik niet doen. Ik vind het een bijzaak en ik vind het ook een moeilijke gelijkenis om over te preken, gezien de vele verschillende uitleggingen die er zijn.

Het ging er nu om dat in de gelijkenissen iedereen die niet blind is het probleem van mijlenver ziet aankomen. Dat is het punt. Iemand die gaat bouwen in een zandverstuiving of die geen reserveolie meeneemt voor een lampje is oliedom bezig.

Dat is dus niet een verrassing achteraf. Wel voor de domme meisjes, dat geef ik onmiddelijk toe. Dat is ook de waarschuwing.

Het is volstrekt uit je duim gezogen als je stelt dat ontdekkende prediking en waarschuwing voor oppervlakkig geloof mijns inziens niet nodig zouden zijn. Ik durf wel met een grote mate van zekerheid te zeggen dat ik hier nog nooit zoiets heb geschreven. Je vult dat allemaal maar wat in.

Maar ik vind deze hele discussie een zijpad dat afleidt van mijn bijdrage over de opvattingen van Posthoorn en de DL.
Plaats reactie