Oorlog in Oekraine

ZWP
Berichten: 2590
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door ZWP »

Wim Anker schreef: Gisteren, 09:04
"Je kunt van alles van Trump vinden, maar hij raakt een punt dat Europa al jaren weigert onder ogen te zien.
De recente Amerikaanse strategiepaper is pijnlijk duidelijk:
Europa wordt niet langer gezien als een betrouwbare economische of militaire partner. Niet uit vijandigheid… maar omdat de feiten er simpelweg niet meer om liegen.

- Economisch zwak en versnipperd
- Militaire capaciteit uitgehold
- Politieke chaos en eindeloze interne strijd
- Massa migratie zonder strategie
- Een identiteitscrisis waar geen continent tegen bestand is
- En bovenal: een totaal gebrek aan zelfvertrouwen

De VS zegt nu hardop wat iedereen achter de schermen al weet: op deze koers is Europa over 20 jaar niet meer herkenbaar; economisch, cultureel én geopolitiek.

Of je Trump aardig vindt is irrelevant.
Dit gaat over een realiteit die Europa zelf heeft gecreëerd door decennia van:
- afhankelijkheid
- naïviteit
- ideologische politiek
- en het structureel verwaarlozen van defensie en economie

En dan spelen Europese leiders nu verbaasd De relatie “voor generaties kapotgemaakt”? Nee, de relatie is niet kapotgemaakt, hij is eerlijk benoemd.

De echte vraag is: Wat doet Europa ermee?

Tot nu toe… helemaal niets.
Men blijft belasting verhogen, controle uitbreiden, migratie niet oplossen en economische groei verstikken.
Als je ondernemer bent, vermogen hebt opgebouwd, of simpelweg voor je gezin zekerheid wilt… dan moet je dit niet negeren.

We zitten niet in een politiek debat. We zitten in een strategische realignment van de wereld. De VS kiest voor zichzelf, China kiest voor zichzelf.

En Europa?
Die blijft ruzie maken over regels, klimaatquota en rapportageverplichtingen.

Trump heeft misschien een botte stijl, maar soms is een botte boodschap precies wat nodig is om wakker te worden. Remco Coerman"
Zo gaat dus een beschaving ten onder.
Ja, triest om te zien. Amerika is vaak (niet altijd) een voorbeeld geweest van een machtig land dat christelijke principes hoog hield. Proberen om vrede te brengen, andere landen te steunen, een tegenwicht van Rusland. Een land wat ontzettend veel mensen heeft verloren in WO2. Niet altijd gespeend van eigen belang.
Nu een land wat kapot gaat aan interne politieke polarisatie. Waar je bijna twee banen moet hebben om rond te komen. Waar vreemdelingen die het zware werk doen achterna worden gezeten.

Een schip op het strand is een baken in zee, want in Europa zie je dezelfde soort tendensen. Al hebben wij gewoon verplichte ziektekostenverzekering met lage premies, goede gezondheidzorg en genoeg vakantie dagen. Daar kunnen de meeste Amerikanen alleen maar van dromen.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 14253
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Herman »

Wim Anker schreef: Gisteren, 09:04 Zo gaat dus een beschaving ten onder.
Ja, sinds dat Daniël profeteerde over het de wereldrijken met de lemen voeten hebben we dit zien aankomen.

Daarbij kan je dus twee dingen zeggen. Volgens mij blijft de kerk in stand. En voor het overige verwacht ik de definitieve overwinning van Christus over alle kwaad.

Of moeten we heel wat anders gaan doen of overdenken?
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10554
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef: Gisteren, 09:04
"Je kunt van alles van Trump vinden, maar hij raakt een punt dat Europa al jaren weigert onder ogen te zien.
De recente Amerikaanse strategiepaper is pijnlijk duidelijk:
Europa wordt niet langer gezien als een betrouwbare economische of militaire partner. Niet uit vijandigheid… maar omdat de feiten er simpelweg niet meer om liegen.

- Economisch zwak en versnipperd
- Militaire capaciteit uitgehold
- Politieke chaos en eindeloze interne strijd
- Massa migratie zonder strategie
- Een identiteitscrisis waar geen continent tegen bestand is
- En bovenal: een totaal gebrek aan zelfvertrouwen

De VS zegt nu hardop wat iedereen achter de schermen al weet: op deze koers is Europa over 20 jaar niet meer herkenbaar; economisch, cultureel én geopolitiek.

Of je Trump aardig vindt is irrelevant.
Dit gaat over een realiteit die Europa zelf heeft gecreëerd door decennia van:
- afhankelijkheid
- naïviteit
- ideologische politiek
- en het structureel verwaarlozen van defensie en economie

En dan spelen Europese leiders nu verbaasd De relatie “voor generaties kapotgemaakt”? Nee, de relatie is niet kapotgemaakt, hij is eerlijk benoemd.

De echte vraag is: Wat doet Europa ermee?

Tot nu toe… helemaal niets.
Men blijft belasting verhogen, controle uitbreiden, migratie niet oplossen en economische groei verstikken.
Als je ondernemer bent, vermogen hebt opgebouwd, of simpelweg voor je gezin zekerheid wilt… dan moet je dit niet negeren.

We zitten niet in een politiek debat. We zitten in een strategische realignment van de wereld. De VS kiest voor zichzelf, China kiest voor zichzelf.

En Europa?
Die blijft ruzie maken over regels, klimaatquota en rapportageverplichtingen.

Trump heeft misschien een botte stijl, maar soms is een botte boodschap precies wat nodig is om wakker te worden. Remco Coerman"
Zo gaat dus een beschaving ten onder.
Militaire capaciteit was wel goed genoeg om VS bij te staan toen artikel 5 werd gebruikt in 2001.

Er is een hoop mis in Europa, deels door afhankelijkheid (militair en tech) van de VS. Die afhankelijkheid is voor een groot deel in het voordeel geweest van VS (daar konden de wapens gekocht worden, de VS heeft bases in andere NAVO landen enz) en de tech-bedrijven verdienen extreem aan Europese bedrijven. Daar moet vanaf gestapt worden. Meer Europese integratie om samen ook op gebied van tech en defensie meer op te zetten zou waarschijnlijk een goed idee zijn. Op een of andere manier is dat ook weer niet wat men in de VS graag ziet.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24901
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door refo »

parsifal schreef: Gisteren, 09:56
Wim Anker schreef: Gisteren, 09:04
"Je kunt van alles van Trump vinden, maar hij raakt een punt dat Europa al jaren weigert onder ogen te zien.
De recente Amerikaanse strategiepaper is pijnlijk duidelijk:
Europa wordt niet langer gezien als een betrouwbare economische of militaire partner. Niet uit vijandigheid… maar omdat de feiten er simpelweg niet meer om liegen.

- Economisch zwak en versnipperd
- Militaire capaciteit uitgehold
- Politieke chaos en eindeloze interne strijd
- Massa migratie zonder strategie
- Een identiteitscrisis waar geen continent tegen bestand is
- En bovenal: een totaal gebrek aan zelfvertrouwen

De VS zegt nu hardop wat iedereen achter de schermen al weet: op deze koers is Europa over 20 jaar niet meer herkenbaar; economisch, cultureel én geopolitiek.

Of je Trump aardig vindt is irrelevant.
Dit gaat over een realiteit die Europa zelf heeft gecreëerd door decennia van:
- afhankelijkheid
- naïviteit
- ideologische politiek
- en het structureel verwaarlozen van defensie en economie

En dan spelen Europese leiders nu verbaasd De relatie “voor generaties kapotgemaakt”? Nee, de relatie is niet kapotgemaakt, hij is eerlijk benoemd.

De echte vraag is: Wat doet Europa ermee?

Tot nu toe… helemaal niets.
Men blijft belasting verhogen, controle uitbreiden, migratie niet oplossen en economische groei verstikken.
Als je ondernemer bent, vermogen hebt opgebouwd, of simpelweg voor je gezin zekerheid wilt… dan moet je dit niet negeren.

We zitten niet in een politiek debat. We zitten in een strategische realignment van de wereld. De VS kiest voor zichzelf, China kiest voor zichzelf.

En Europa?
Die blijft ruzie maken over regels, klimaatquota en rapportageverplichtingen.

Trump heeft misschien een botte stijl, maar soms is een botte boodschap precies wat nodig is om wakker te worden. Remco Coerman"
Zo gaat dus een beschaving ten onder.
Militaire capaciteit was wel goed genoeg om VS bij te staan toen artikel 5 werd gebruikt in 2001.

Er is een hoop mis in Europa, deels door afhankelijkheid (militair en tech) van de VS. Die afhankelijkheid is voor een groot deel in het voordeel geweest van VS (daar konden de wapens gekocht worden, de VS heeft bases in andere NAVO landen enz) en de tech-bedrijven verdienen extreem aan Europese bedrijven. Daar moet vanaf gestapt worden. Meer Europese integratie om samen ook op gebied van tech en defensie meer op te zetten zou waarschijnlijk een goed idee zijn. Op een of andere manier is dat ook weer niet wat men in de VS graag ziet.
Kortom:
De echte vraag is: Wat doet Europa ermee?
Tot nu toe… helemaal niets.
Men blijft belasting verhogen, controle uitbreiden, migratie niet oplossen en economische groei verstikken.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7634
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Posthoorn »

Europa investeert wel - eindelijk - meer in defensie.
elbert
Berichten: 1759
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

Wim Anker schreef:De recente Amerikaanse strategiepaper is pijnlijk duidelijk:
Europa wordt niet langer gezien als een betrouwbare economische of militaire partner. Niet uit vijandigheid… maar omdat de feiten er simpelweg niet meer om liegen.
Als je denkt dat de VS in dat strategiepaper iets neerzetten om hun vrienden in de EU eens een welgemeende goede diagnose voor te spiegelen, dan vergis je je. Voor de MAGA figuren die in de VS aan de macht zijn, is het veel handiger als de EU zou verdwijnen en Europa opgeknipt zou worden in elkaar beconcurrerende kleine staten die de VS dan mooi tegen elkaar kunnen uitspelen. Met de EU weg, is ook een machtsblok weg wat een grote economische concurrent op het wereldtoneel is.
Dat is de echte reden waarom de regering Trump dit in het strategiepaper heeft gezet: om Europa te verdelen in kleine hapklare brokken. Daarom horen we Elon Musk ook klagen over de EU regels waar hij zich niet aan wil houden en daarom ook noemt hij de EU het Vierde Rijk. Niet omdat het waar is, maar omdat hij zich niet aan de regels wil houden.
Geen wonder dat men in Moskou heel blij was met het naar buiten komen hiervan, want dat is precies wat het Kremlin ook wil. De VS krijgen een paar brokken en Rusland dan ook.
Al degenen in Europa die zo tegen de EU zijn, moeten dan ook maar kiezen welke grootmacht ze dan willen dienen: de VS, Rusland of China?
Wil je een kolonie worden van een vijandige grootmacht, of wil je toch maar met andere Europese landen samenwerken zodat de EU het vierde grote blok is? Dat is de vraag hier.
Laatst gewijzigd door elbert op 09 dec 2025, 12:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 4819
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Terri »

Herman schreef: Gisteren, 09:41
Wim Anker schreef: Gisteren, 09:04 Zo gaat dus een beschaving ten onder.
Ja, sinds dat Daniël profeteerde over het de wereldrijken met de lemen voeten hebben we dit zien aankomen.

Daarbij kan je dus twee dingen zeggen. Volgens mij blijft de kerk in stand. En voor het overige verwacht ik de definitieve overwinning van Christus over alle kwaad.

Of moeten we heel wat anders gaan doen of overdenken?
:tilt

En voor Zijn kinderen zal inderdaad gezorgd worden, want als de laatste 'binnen' is, zal uiteindelijk de definitieve overwinning van Christus openbaar komen, met ontzagwekkende gevolgen voor alles wat tegen Hem opstaat.
Wim Anker
Berichten: 5836
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Wim Anker »

elbert schreef: Gisteren, 11:58
Wim Anker schreef:De recente Amerikaanse strategiepaper is pijnlijk duidelijk:
Europa wordt niet langer gezien als een betrouwbare economische of militaire partner. Niet uit vijandigheid… maar omdat de feiten er simpelweg niet meer om liegen.
Als je denkt dat de VS in dat strategiepaper iets neerzetten om hun vrienden in de EU eens een welgemeende goede diagnose voor te spiegelen, dan vergis je je. Voor de MAGA figuren die in de VS aan de macht zijn, is het veel handiger als de EU zou verdwijnen en Europa opgeknipt zou worden in elkaar beconcurrerende kleine staten die de VS dan mooi tegen elkaar kunnen uitspelen. Met de EU weg, is ook een machtsblok weg wat een grote economische concurrent op het wereldtoneel is.
Dat is de echte reden waarom de regering Trump dit in het strategiepaper heeft gezet: om Europa te verdelen in kleine hapklare brokken. Daarom horen we Elon Musk ook klagen over de EU regels waar hij zich niet aan wil houden en daarom ook noemt hij de EU het Vierde Rijk. Niet omdat het waar is, maar omdat hij zich niet aan de regels wil houden.
Geen wonder dat men in Moskou heel blij was met het naar buiten komen hiervan, want dat is precies wat het Kremlin ook wil. De VS krijgen een paar brokken en Rusland dan ook.
Al degenen in Europa die zo tegen de EU zijn, moeten dan ook maar kiezen welke grootmacht ze dan willen dienen: de VS, Rusland of China?
Wil je een kolonie worden van een vijandige grootmacht, of wil je toch maar met andere Europese landen samenwerken zodat de EU het vierde grote blok is? Dat is de vraag hier.
Wat kan mij het schelen wat hier de boodschapper (de VS) nu zelf allemaal wel of niet of fout of goed doet? Zo belangrijk vind ik ze niet.

De vraag is: is het waar wat de VS zegt en wat moet de EU doen?

Maar de.boodschapper blamen en rustig verder snurken is ook hier het adagium. Precies wat de VS zegt.

(Wat @Refo ook precies zegt)
elbert
Berichten: 1759
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door elbert »

Wim Anker schreef: Gisteren, 13:07Wat kan mij het schelen wat hier de boodschapper (de VS) nu zelf allemaal wel of niet of fout of goed doet? Zo belangrijk vind ik ze niet.

De vraag is: is het waar wat de VS zegt en wat moet de EU doen?

Maar de.boodschapper blamen en rustig verder snurken is ook hier het adagium. Precies wat de VS zegt.
Is het waar wat de VS zegt? Voor een deel misschien, maar er vanuitgaan dat de huidige Amerikaanse regering de waarheid spreekt, is met een seriele leugenaar als Trump aan het hoofd van die regering wel behoorlijk naief.
Wat klopt er van de beweringen? Heeft de EU een probleem met immigratie? Ja, dat is zo. Gaat dit de EU zodanig veranderen dat het geen westerse landen meer zijn? Nee, dat is grotendeels onzin. De VS zijn ook niet meer zo westers als je alle latino's en niet-westerse immigranten daar meerekent.
Hebben de Europese landen te lang de eigen verdediging verwaarloosd? Ja, dat klopt en dat onderkennen de Europese landen zelf ook en daarom wordt er fors in defensie geinvesteerd.
Wordt de vrijheid van meningsuiting in de EU onderdrukt? Nee, dat is totale kolder. Sterker nog: de persvrijheid is in Europese landen groter dan waar dan ook, inclusief de VS. Op de ranglijst van Reporters without Borders staan de Europese landen bovenaan en staan de VS op plaats 57.
Zijn de Europese landen economisch zwak en versnipperd? In elk geval niet versnipperd, dat laatste is sowieso onzin. Juist de EU zorgt ervoor dat de economie niet versnipperd is, maar daar wil Trump juist vanaf, want dat vindt hij maar lastig. Wel is het zo dat de EU economie door alle regelgeving (denk aan klimaat enz.) niet zoveel gegroeid is als zou moeten, zeker vergeleken met andere blokken. Wat dat betreft zou het een stuk slagvaardiger kunnen.
Zijn de Europese landen ondemocratisch, zoals gezegd wordt? Onzin! Als we naar de Tweede Kamerverkiezingen kijken, dan is de pluraliteit daar vele malen groter dan bijv. in de VS, waar maar 2 partijen zijn die bovendien door het grote geld worden beheerst.
Dus al met al zitten er dingen in die beter kunnen in de EU (dat erken ik ook), maar is de kritiek voor een groot deel ook onzin en heeft het andere oogmerken dan ervoor te zorgen dat de Europese landen beter functioneren.
Laatst gewijzigd door elbert op 09 dec 2025, 15:03, 1 keer totaal gewijzigd.
ZWP
Berichten: 2590
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door ZWP »

Wim Anker schreef: Gisteren, 13:07
elbert schreef: Gisteren, 11:58
Wim Anker schreef:De recente Amerikaanse strategiepaper is pijnlijk duidelijk:
Europa wordt niet langer gezien als een betrouwbare economische of militaire partner. Niet uit vijandigheid… maar omdat de feiten er simpelweg niet meer om liegen.
Als je denkt dat de VS in dat strategiepaper iets neerzetten om hun vrienden in de EU eens een welgemeende goede diagnose voor te spiegelen, dan vergis je je. Voor de MAGA figuren die in de VS aan de macht zijn, is het veel handiger als de EU zou verdwijnen en Europa opgeknipt zou worden in elkaar beconcurrerende kleine staten die de VS dan mooi tegen elkaar kunnen uitspelen. Met de EU weg, is ook een machtsblok weg wat een grote economische concurrent op het wereldtoneel is.
Dat is de echte reden waarom de regering Trump dit in het strategiepaper heeft gezet: om Europa te verdelen in kleine hapklare brokken. Daarom horen we Elon Musk ook klagen over de EU regels waar hij zich niet aan wil houden en daarom ook noemt hij de EU het Vierde Rijk. Niet omdat het waar is, maar omdat hij zich niet aan de regels wil houden.
Geen wonder dat men in Moskou heel blij was met het naar buiten komen hiervan, want dat is precies wat het Kremlin ook wil. De VS krijgen een paar brokken en Rusland dan ook.
Al degenen in Europa die zo tegen de EU zijn, moeten dan ook maar kiezen welke grootmacht ze dan willen dienen: de VS, Rusland of China?
Wil je een kolonie worden van een vijandige grootmacht, of wil je toch maar met andere Europese landen samenwerken zodat de EU het vierde grote blok is? Dat is de vraag hier.
Wat kan mij het schelen wat hier de boodschapper (de VS) nu zelf allemaal wel of niet of fout of goed doet? Zo belangrijk vind ik ze niet.

De vraag is: is het waar wat de VS zegt en wat moet de EU doen?

Maar de.boodschapper blamen en rustig verder snurken is ook hier het adagium. Precies wat de VS zegt.

(Wat @Refo ook precies zegt)
Wat wil jij dan dat de EU doet?

Of de EU loslaten, en welke grootmacht willen we dan dienen?
Of liever samenwerken en een vierde machtsblok zijn?
Wim Anker
Berichten: 5836
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Wim Anker »

De censuur in de EU is verschrikkelijk. X krijgt boetes en timmermans kreeg mijarden om invloed uit te oefenen.

En whatsapp moet doorzocht worden

Allemaal door ongekozen figuren verzonnen.
Profesto
Berichten: 1532
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Profesto »

Wim Anker schreef: Gisteren, 15:06 De censuur in de EU is verschrikkelijk. X krijgt boetes en timmermans kreeg mijarden om invloed uit te oefenen.

En whatsapp moet doorzocht worden

Allemaal door ongekozen figuren verzonnen.
Ben jij als kind in een ketel met desinformatie gevallen? ::please
Online
DDD
Berichten: 33884
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door DDD »

Wim Anker schreef: Gisteren, 15:06 De censuur in de EU is verschrikkelijk. X krijgt boetes en timmermans kreeg mijarden om invloed uit te oefenen.

En whatsapp moet doorzocht worden

Allemaal door ongekozen figuren verzonnen.
Onzin. Zelfs jij mag je flauwekul vrijelijk in Europa verkondigen en je mag zelfs nog ambtenaar zijn, terwijl jouw opvattingen de bijl zetten aan de grondslag van de democratische rechtsstaat.
ZWP
Berichten: 2590
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door ZWP »

Wim Anker schreef: Gisteren, 15:06 De censuur in de EU is verschrikkelijk. X krijgt boetes en timmermans kreeg mijarden om invloed uit te oefenen.
Dat je dit alleen al kan zeggen (en nog veel meer) bewijst al het tegendeel.
Wim Anker
Berichten: 5836
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Wim Anker »

ZWP schreef: Gisteren, 15:43
Wim Anker schreef: Gisteren, 15:06 De censuur in de EU is verschrikkelijk. X krijgt boetes en timmermans kreeg mijarden om invloed uit te oefenen.
Dat je dit alleen al kan zeggen (en nog veel meer) bewijst al het tegendeel.
Vrijelijk? DDD suggereert al dat ik beter ontslagen kan worden uit de rijksdienst.
Plaats reactie