Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

[Ambtenaar]

Deze gift is absoluut onvoorwaardelijk! Van ons zondaren worden geen kwaliteiten of voorwaarden verwacht alleen dat we het aanbod aan zullen nemen.

Als ze dit dan eens ter harte zouden nemen in de GGiN.

[Ooievaar]

Deze gift is absoluut onvoorwaardelijk! Van ons zondaren worden geen kwaliteiten of voorwaarden verwacht alleen dat we het aanbod aan zullen nemen.

Als ze dit dan eens ter harte zouden nemen in de GGiN.

Beste,
Het was Johann Gottfried Walther die dit prachtige citaat van Boston deelde. Door bovenstaande quote lijkt het van mij afkomstig te zijn, dat is niet zo. De credits zijn voor hem. Ik reageerde er wel op. Dus ik ga uit van goede bedoelingen.

Over de GGiN:
Door omstandigheden heb ik van kindsaf tot puberteit met enige regelmaat in de GGiN gekerkt. Alhoewel het meer 'sfeer en cultuur' is wat mij is bijgebleven van die tijd kan ik het nog wel herinneren. Door mijn huwelijk zijn er weer andere omstandigheden ontstaan waardoor de GGiN ook een bepaalde rol is gaan spelen. Op een bepaalde manier kan ik het kerkverband en hun predikanten toch wel waarderen. Maar het is waar, op sommige punten zijn er wat dingen aan te merken.

Voor mij zijn er geen kerkmuren.
Ondanks een lidmaatschap van een plaatselijke gemeente welke is aangesloten bij een landelijk verband. En met overal luisteren bemerk ik dat er op alle verbanden, structuren en iedereen wel iets is aan te merken. De vraag is of dat dat nodig is.

Daarnaast zijn mijn ogen veel gericht op de vervolgde kerk in het buitenland, ook omdat de omstandigheden van het leven mij met die kerk in aanraking heeft gebracht. Wat is de kerk van Nederland, met alle oneliners en cultuurdingetjes daartegenover dan maar een druppel in de oceaan van Gods schare die niemand tellen kan.

Een treffend getuigenis kwam ik tegen in het boek van 'Broeder Dick', Bijbelsmokkelaar voor Open Doors en auteur welke zijn levensverhaal vertelt.

Broeder Dick:
"Bij voorkeur werd de bruiloft op zondag gehouden. Dan kon die mooi met een open samenkomst worden gecombineerd. Normaal moesten die in het geheim worden gehouden. Een bruiloft was een goede aanleiding om legaal bij elkaar te komen, poëzie voor te dragen, te zingen, te spreken en zelfs te bidden. En het kersverse echtpaar? Daar was (jammer genoeg voor hen) weinig aandacht voor. Begin jaren tachtig maakte ik een dergelijke bruiloft mee. Er waren ongeveer duizend mensen. Dat was een lage opkomst. Normaal waren er duizend meer en als Traian Dorz sprak dan zaten er wel drieduizend mensen in de tenten. Op de tafels stonden brood en water. Dat was de feestmaaltijd. Ik feliciteerde de bruid en bruidegom en gaf ze een Bijbel. Eenvoudige mannen spraken, meisjes droegen gedichten voor en zacht zongen ze hun liederen. Toen iemand aan het spreken was ik kon niet verstaan wat, en er gebeurde iets vreemds. Alle mensen barstten in tranen uit. Ik ook, terwijl ik absoluut niet wist wat er gezegd was. Ik vroeg mijn begeleider ernaar. Tussen de tranen door, zei hij: 'Hij maakte een voorstelling van hoe fijn het straks moet zijn als we in de hemel zijn en over de straten van goud lopen. Dan kijken we over onze schouder naar de poort waardoor we zojuist zijn binnengekomen en daar zien we nog meer broeders en zusters. Maar opeens zien we ook iemand voorbij lopen. Hij mag niet naar binnen, maar koopt door naar de plek van eeuwig verderf. Toen zei onze broeder. 'En kijk eens goed, het is je buurman en je hebt hem nog niet van God verteld. Wat dan?' Het was zo'n indringende boodschap. Ik zal het nooit vergeten. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste van deze mensen diezelfde avond nog naar hun buren zijn geweest om hun te vertellen over Jezus."

[Ooievaar]

Er staat behoorlijk vaak dat een mens zijn zonde en ellende voor ogen krijgt.

Lees alle gelijkenissen die Christus sprak op aarde.
Zijn de genezen personen niet overtuigd van hun zonde of de omgeving?
Joh. 8:9 maar zij dit horende, en van hum concientie overtuigd zijnde, gingen uit, de een na de ander

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Zie jij Johannes 8 vers 1 tot en met 11 als een gelijkenis dan welke Jezus heeft uitgesproken?

[JanRap]

Er staat behoorlijk vaak dat een mens zijn zonde en ellende voor ogen krijgt.

Lees alle gelijkenissen die Christus sprak op aarde.
Zijn de genezen personen niet overtuigd van hun zonde of de omgeving?
Joh. 8:9 maar zij dit horende, en van hum concientie overtuigd zijnde, gingen uit, de een na de ander

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Zie jij Johannes 8 vers 1 tot en met 11 als een gelijkenis dan welke Jezus heeft uitgesproken?

@Ooievaar, Geeske is off-topic want zij is een verklaard tegenstandster van het onvoorwaardelijk aanbod van genade.

[JanRap]

Deze gift is absoluut onvoorwaardelijk! Van ons zondaren worden geen kwaliteiten of voorwaarden verwacht alleen dat we het aanbod aan zullen nemen.

Als ze dit dan eens ter harte zouden nemen in de GGiN.

Beste,
Het was Johann Gottfried Walther die dit prachtige citaat van Boston deelde. Door bovenstaande quote lijkt het van mij afkomstig te zijn, dat is niet zo. De credits zijn voor hem. Ik reageerde er wel op. Dus ik ga uit van goede bedoelingen.

Over de GGiN:
Door omstandigheden heb ik van kindsaf tot puberteit met enige regelmaat in de GGiN gekerkt. Alhoewel het meer 'sfeer en cultuur' is wat mij is bijgebleven van die tijd kan ik het nog wel herinneren. Door mijn huwelijk zijn er weer andere omstandigheden ontstaan waardoor de GGiN ook een bepaalde rol is gaan spelen. Op een bepaalde manier kan ik het kerkverband en hun predikanten toch wel waarderen. Maar het is waar, op sommige punten zijn er wat dingen aan te merken.

Voor mij zijn er geen kerkmuren.
Ondanks een lidmaatschap van een plaatselijke gemeente welke is aangesloten bij een landelijk verband. En met overal luisteren bemerk ik dat er op alle verbanden, structuren en iedereen wel iets is aan te merken. De vraag is of dat dat nodig is.

Daarnaast zijn mijn ogen veel gericht op de vervolgde kerk in het buitenland, ook omdat de omstandigheden van het leven mij met die kerk in aanraking heeft gebracht. Wat is de kerk van Nederland, met alle oneliners en cultuurdingetjes daartegenover dan maar een druppel in de oceaan van Gods schare die niemand tellen kan.

Een treffend getuigenis kwam ik tegen in het boek van 'Broeder Dick', Bijbelsmokkelaar voor Open Doors en auteur welke zijn levensverhaal vertelt.

Broeder Dick:
"Bij voorkeur werd de bruiloft op zondag gehouden. Dan kon die mooi met een open samenkomst worden gecombineerd. Normaal moesten die in het geheim worden gehouden. Een bruiloft was een goede aanleiding om legaal bij elkaar te komen, poëzie voor te dragen, te zingen, te spreken en zelfs te bidden. En het kersverse echtpaar? Daar was (jammer genoeg voor hen) weinig aandacht voor. Begin jaren tachtig maakte ik een dergelijke bruiloft mee. Er waren ongeveer duizend mensen. Dat was een lage opkomst. Normaal waren er duizend meer en als Traian Dorz sprak dan zaten er wel drieduizend mensen in de tenten. Op de tafels stonden brood en water. Dat was de feestmaaltijd. Ik feliciteerde de bruid en bruidegom en gaf ze een Bijbel. Eenvoudige mannen spraken, meisjes droegen gedichten voor en zacht zongen ze hun liederen. Toen iemand aan het spreken was ik kon niet verstaan wat, en er gebeurde iets vreemds. Alle mensen barstten in tranen uit. Ik ook, terwijl ik absoluut niet wist wat er gezegd was. Ik vroeg mijn begeleider ernaar. Tussen de tranen door, zei hij: 'Hij maakte een voorstelling van hoe fijn het straks moet zijn als we in de hemel zijn en over de straten van goud lopen. Dan kijken we over onze schouder naar de poort waardoor we zojuist zijn binnengekomen en daar zien we nog meer broeders en zusters. Maar opeens zien we ook iemand voorbij lopen. Hij mag niet naar binnen, maar koopt door naar de plek van eeuwig verderf. Toen zei onze broeder. 'En kijk eens goed, het is je buurman en je hebt hem nog niet van God verteld. Wat dan?' Het was zo'n indringende boodschap. Ik zal het nooit vergeten. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste van deze mensen diezelfde avond nog naar hun buren zijn geweest om hun te vertellen over Jezus."

Van familie die kerkt in de GG in Ned. hoor ik dat het sterk wisselend is. Er worden tot hun blijdschap en verrassing royale preken gelezen van bijv. de Erskines of Kohlbrugge, maar op dezelfde zondag staat daar dan soms weer een 'steenblokkiaanse' preek tegenover met weinig of geen nodiging tot het heil.

[Ooievaar]

Er staat behoorlijk vaak dat een mens zijn zonde en ellende voor ogen krijgt.

Lees alle gelijkenissen die Christus sprak op aarde.
Zijn de genezen personen niet overtuigd van hun zonde of de omgeving?
Joh. 8:9 maar zij dit horende, en van hum concientie overtuigd zijnde, gingen uit, de een na de ander

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Zie jij Johannes 8 vers 1 tot en met 11 als een gelijkenis dan welke Jezus heeft uitgesproken?

@Ooievaar, Geeske is off-topic want zij is een verklaard tegenstandster van het onvoorwaardelijk aanbod van genade.

Ik weet het, maar probeer toch nog vanuit de liefde iets te bewerkstelligen. Feitelijk zijn we allemaal precies hetzelfde geweest toch? En op basis van Romeinen 7 vers 14-25 heerst het nog. Toch nee, het heerst niet meer; de wet des Geestes des levens in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet der zonde en des doods.

[Ooievaar]

Deze gift is absoluut onvoorwaardelijk! Van ons zondaren worden geen kwaliteiten of voorwaarden verwacht alleen dat we het aanbod aan zullen nemen.

Als ze dit dan eens ter harte zouden nemen in de GGiN.

Beste,
Het was Johann Gottfried Walther die dit prachtige citaat van Boston deelde. Door bovenstaande quote lijkt het van mij afkomstig te zijn, dat is niet zo. De credits zijn voor hem. Ik reageerde er wel op. Dus ik ga uit van goede bedoelingen.

Over de GGiN:
Door omstandigheden heb ik van kindsaf tot puberteit met enige regelmaat in de GGiN gekerkt. Alhoewel het meer 'sfeer en cultuur' is wat mij is bijgebleven van die tijd kan ik het nog wel herinneren. Door mijn huwelijk zijn er weer andere omstandigheden ontstaan waardoor de GGiN ook een bepaalde rol is gaan spelen. Op een bepaalde manier kan ik het kerkverband en hun predikanten toch wel waarderen. Maar het is waar, op sommige punten zijn er wat dingen aan te merken.

Voor mij zijn er geen kerkmuren.
Ondanks een lidmaatschap van een plaatselijke gemeente welke is aangesloten bij een landelijk verband. En met overal luisteren bemerk ik dat er op alle verbanden, structuren en iedereen wel iets is aan te merken. De vraag is of dat dat nodig is.

Daarnaast zijn mijn ogen veel gericht op de vervolgde kerk in het buitenland, ook omdat de omstandigheden van het leven mij met die kerk in aanraking heeft gebracht. Wat is de kerk van Nederland, met alle oneliners en cultuurdingetjes daartegenover dan maar een druppel in de oceaan van Gods schare die niemand tellen kan.

Een treffend getuigenis kwam ik tegen in het boek van 'Broeder Dick', Bijbelsmokkelaar voor Open Doors en auteur welke zijn levensverhaal vertelt.

Broeder Dick:
"Bij voorkeur werd de bruiloft op zondag gehouden. Dan kon die mooi met een open samenkomst worden gecombineerd. Normaal moesten die in het geheim worden gehouden. Een bruiloft was een goede aanleiding om legaal bij elkaar te komen, poëzie voor te dragen, te zingen, te spreken en zelfs te bidden. En het kersverse echtpaar? Daar was (jammer genoeg voor hen) weinig aandacht voor. Begin jaren tachtig maakte ik een dergelijke bruiloft mee. Er waren ongeveer duizend mensen. Dat was een lage opkomst. Normaal waren er duizend meer en als Traian Dorz sprak dan zaten er wel drieduizend mensen in de tenten. Op de tafels stonden brood en water. Dat was de feestmaaltijd. Ik feliciteerde de bruid en bruidegom en gaf ze een Bijbel. Eenvoudige mannen spraken, meisjes droegen gedichten voor en zacht zongen ze hun liederen. Toen iemand aan het spreken was ik kon niet verstaan wat, en er gebeurde iets vreemds. Alle mensen barstten in tranen uit. Ik ook, terwijl ik absoluut niet wist wat er gezegd was. Ik vroeg mijn begeleider ernaar. Tussen de tranen door, zei hij: 'Hij maakte een voorstelling van hoe fijn het straks moet zijn als we in de hemel zijn en over de straten van goud lopen. Dan kijken we over onze schouder naar de poort waardoor we zojuist zijn binnengekomen en daar zien we nog meer broeders en zusters. Maar opeens zien we ook iemand voorbij lopen. Hij mag niet naar binnen, maar koopt door naar de plek van eeuwig verderf. Toen zei onze broeder. 'En kijk eens goed, het is je buurman en je hebt hem nog niet van God verteld. Wat dan?' Het was zo'n indringende boodschap. Ik zal het nooit vergeten. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste van deze mensen diezelfde avond nog naar hun buren zijn geweest om hun te vertellen over Jezus."

Van familie die kerkt in de GG in Ned. hoor ik dat het sterk wisselend is. Er worden tot hun blijdschap en verrassing royale preken gelezen van bijv. de Erskines of Kohlbrugge, maar op dezelfde zondag staat daar dan soms weer een 'steenblokkiaanse' preek tegenover met weinig of geen nodiging tot het heil.

Wij luisteren soms mee, als het past met onze kerkdiensten. Dan schrijf ik mee wat mij opvalt.
Ik ga geen namen noemen, maar hieronder een korte notitie

Geschreven tijdens het meeluisteren van een leespreek van een overleden oudgediende in de GGiN:
De grond van de doop is geen onderwerpelijke maar een voorwerpelijke.
Maar niet al de kinderen zijn in het verbond, terwijl ds. (een nog levende oudgediende in de GGiN) pas kinderen doopte en zei ‘nu zijn jullie kinderen verbondskinderen, maar ze moeten genadekinderen worden'. Nu worden woorden gebruikt als ‘leven onder de openbaring van het verbod, bediening van het verbond’, waarbij de angel eruit gehaald wordt.

[KDD]

Geeske, vind je het nou werkelijk prettig om de Kanttekenaren, de Dordtse vaderen, Luther en Calvijn, de Erskines, Perkins, Goodwin, Koelman, Van der Hagen, Gray en vele anderen te verketteren?
Jij geeft je uit voor gelovigen, maar lijkt er een behagen in te scheppen om je op te stellen als op de troon van God, en mensen te oordelen en te veroordelen.

Terwijl Gods woord komt tot jou,
maar jij zegt:
nee God meent het niet,
Nee, God die liegt,
Nee, het moet op mijn manier,
Nee...

Nee, ongeloof werkt alleen maar op de hel toe,
en jij wilt beweren dat jij wel wilt, maar God wil niet....


Thomas Boston, o.a. vertaald door ds. M. Krijgsman (GG in Ned), en een gewaardeerde oudvader in de GG in Ned:

Aantal uitspraken van Boston in zijn preek over Jesaja 9 vers 5:

Christus is geschonken aan een zondig mensen geslacht.

Niet slechts aan de uitverkorenen. Maar aan alle zondaren.

Uitverkoren of niet uitverkoren. Aan zondaren uit geslacht van Adam zonder uitzondering.

(…)



De gave wordt in meest uitgebreide bewoordingen beschreven zonder enige beperking voor een zeker soort mensen: Alzo lief had God de wereld gehad, dat Hij Zijn enig geboren Zoon gegeven heeft.

(…)

Gevallen engelen worden uitgesloten maar van het geslacht van de gevallen Adam niemand.

(…)

Zoals het manna aan de Israëlieten werd gegeven zo wordt Christus aan zondige mensen gegeven.

Wel nu het manna was voor iedereen, voor die er van hielden en die er niet van hielden.

Zo ook Christus geschonken aan zondaren zonder iemand van hen uit te sluiten.

(…)

Het is daarom niet aanmatigend van een zondaar om Christus aan te nemen. God beveelt zelfs in Zijn Woord dat we Zijn gift aannemen.

(…)



Gemeente u hebt allen toestemming van de Vader om Christus aan te nemen. U hoeft niet bang te zijn dat u Hem op valse gronden toe-eigent. Deze toestemming is met een stem uit de hemel bekend gemaakt. Deze is Mijn geliefde Zoon hoort Hem!

(…)

God de Vader zegt: Ik bied u Mijn Zoon aan, en ik veroorloof u Hem aan te nemen. Neem Hem dan daar ik Hem u aanbied.

(…)

Deze gift is absoluut onvoorwaardelijk! Van ons zondaren worden geen kwaliteiten of voorwaarden verwacht alleen dat we het aanbod aan zullen nemen.

Doe je wel recht aan de discussie om dit van Boston te gebruiken? Hij heeft ook andere dingen geschreven dat niet tegenstrijdig is wat Geeske hier neerzet.

[JanRap]

Geeske, vind je het nou werkelijk prettig om de Kanttekenaren, de Dordtse vaderen, Luther en Calvijn, de Erskines, Perkins, Goodwin, Koelman, Van der Hagen, Gray en vele anderen te verketteren?
Jij geeft je uit voor gelovigen, maar lijkt er een behagen in te scheppen om je op te stellen als op de troon van God, en mensen te oordelen en te veroordelen.

Terwijl Gods woord komt tot jou,
maar jij zegt:
nee God meent het niet,
Nee, God die liegt,
Nee, het moet op mijn manier,
Nee...

Nee, ongeloof werkt alleen maar op de hel toe,
en jij wilt beweren dat jij wel wilt, maar God wil niet....


Thomas Boston, o.a. vertaald door ds. M. Krijgsman (GG in Ned), en een gewaardeerde oudvader in de GG in Ned:

Aantal uitspraken van Boston in zijn preek over Jesaja 9 vers 5:

Christus is geschonken aan een zondig mensen geslacht.

Niet slechts aan de uitverkorenen. Maar aan alle zondaren.

Uitverkoren of niet uitverkoren. Aan zondaren uit geslacht van Adam zonder uitzondering.

(…)



De gave wordt in meest uitgebreide bewoordingen beschreven zonder enige beperking voor een zeker soort mensen: Alzo lief had God de wereld gehad, dat Hij Zijn enig geboren Zoon gegeven heeft.

(…)

Gevallen engelen worden uitgesloten maar van het geslacht van de gevallen Adam niemand.

(…)

Zoals het manna aan de Israëlieten werd gegeven zo wordt Christus aan zondige mensen gegeven.

Wel nu het manna was voor iedereen, voor die er van hielden en die er niet van hielden.

Zo ook Christus geschonken aan zondaren zonder iemand van hen uit te sluiten.

(…)

Het is daarom niet aanmatigend van een zondaar om Christus aan te nemen. God beveelt zelfs in Zijn Woord dat we Zijn gift aannemen.

(…)



Gemeente u hebt allen toestemming van de Vader om Christus aan te nemen. U hoeft niet bang te zijn dat u Hem op valse gronden toe-eigent. Deze toestemming is met een stem uit de hemel bekend gemaakt. Deze is Mijn geliefde Zoon hoort Hem!

(…)

God de Vader zegt: Ik bied u Mijn Zoon aan, en ik veroorloof u Hem aan te nemen. Neem Hem dan daar ik Hem u aanbied.

(…)

Deze gift is absoluut onvoorwaardelijk! Van ons zondaren worden geen kwaliteiten of voorwaarden verwacht alleen dat we het aanbod aan zullen nemen.

Doe je wel recht aan de discussie om dit van Boston te gebruiken? Hij heeft ook andere dingen geschreven dat niet tegenstrijdig is wat Geeske hier neerzet.

@ KDD, U doet me denken aan de gemeente van m'n jeugd. Daar hoorden we uitentreure: 'jullie moeten door de goede bril lezen' en : 'je moet de oudvaders in z'n geheel lezen'. Men was vreselijk bang dat we in de gaten zouden krijgen dat de oudvaders een onvoorwaardelijk aanbod leerden. En kwam je er in een discussie niet uit dan was het: ja maar als twee theologen hetzelfde zeggen dan bedoelen ze nog niet hetzelfde', en : 'je moet vooral uitkijken als het veel lijkt op onze leer', en liep men vast omdat men anderen niet kon betichten van een dwaalleer dan was het : ' je moet niet alleen op de leer letten maar naar het leven kijken'.

[Ooievaar]

Deze gift is absoluut onvoorwaardelijk! Van ons zondaren worden geen kwaliteiten of voorwaarden verwacht alleen dat we het aanbod aan zullen nemen.

Doe je wel recht aan de discussie om dit van Boston te gebruiken? Hij heeft ook andere dingen geschreven dat niet tegenstrijdig is wat Geeske hier neerzet.

Het zou natuurlijk best kunnen dat er blinde vlekken zijn ontstaan in bovenstaande discussie.
Het topic heet 'oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade'.

Het zou best kunnen dat Geeske op sommige punten daar eerder over gedeeld heeft wat raakvlakken heeft met bovenstaande, maar op de kernvraag 'is zondekennis een voorwaarde om tot Christus te komen?' kwam nog geen antwoord van haar kant.

In dat onderwerp dachten de reformatoren en oudvaders door de eeuwen heen naar mijns inziens hetzelfde; alhoewel met nuances.
Geen vermenging van wet en evangelie. De wet is wel de kenbron van ellende waardoor het evangelie noodzakelijk wordt; maar de kennis der wet is geenszins noodzakelijk om tot Christus te vluchten. Anderzijds preekten ze separerend voor onderscheiden 'groepen', of standen, of in allerlei breed uitgebreide toepassingen waarbij zeer werd aangeraden tot het daadwerkelijk vluchten tot Christus maar alleen met bevel van bekering en geloof; zonder bekering is het vluchten tot Hem het groter maken van de zonde. Het is waar dat in gevallen waar God de bekering werkt er zeker een kennis komt van de ellende. Waarom heeft men anders een (geestelijke) arts nodig? Maar met ellende is genade niet te koop; wel met schuld. Het is waar, velen vinden dat maar een goedkope uitspraak...

Hoe zie jij dat? Of heb je aanvullingen?

[KDD]

Geeske, vind je het nou werkelijk prettig om de Kanttekenaren, de Dordtse vaderen, Luther en Calvijn, de Erskines, Perkins, Goodwin, Koelman, Van der Hagen, Gray en vele anderen te verketteren?
Jij geeft je uit voor gelovigen, maar lijkt er een behagen in te scheppen om je op te stellen als op de troon van God, en mensen te oordelen en te veroordelen.

Terwijl Gods woord komt tot jou,
maar jij zegt:
nee God meent het niet,
Nee, God die liegt,
Nee, het moet op mijn manier,
Nee...

Nee, ongeloof werkt alleen maar op de hel toe,
en jij wilt beweren dat jij wel wilt, maar God wil niet....


Thomas Boston, o.a. vertaald door ds. M. Krijgsman (GG in Ned), en een gewaardeerde oudvader in de GG in Ned:

Aantal uitspraken van Boston in zijn preek over Jesaja 9 vers 5:

Christus is geschonken aan een zondig mensen geslacht.

Niet slechts aan de uitverkorenen. Maar aan alle zondaren.

Uitverkoren of niet uitverkoren. Aan zondaren uit geslacht van Adam zonder uitzondering.

(…)



De gave wordt in meest uitgebreide bewoordingen beschreven zonder enige beperking voor een zeker soort mensen: Alzo lief had God de wereld gehad, dat Hij Zijn enig geboren Zoon gegeven heeft.

(…)

Gevallen engelen worden uitgesloten maar van het geslacht van de gevallen Adam niemand.

(…)

Zoals het manna aan de Israëlieten werd gegeven zo wordt Christus aan zondige mensen gegeven.

Wel nu het manna was voor iedereen, voor die er van hielden en die er niet van hielden.

Zo ook Christus geschonken aan zondaren zonder iemand van hen uit te sluiten.

(…)

Het is daarom niet aanmatigend van een zondaar om Christus aan te nemen. God beveelt zelfs in Zijn Woord dat we Zijn gift aannemen.

(…)



Gemeente u hebt allen toestemming van de Vader om Christus aan te nemen. U hoeft niet bang te zijn dat u Hem op valse gronden toe-eigent. Deze toestemming is met een stem uit de hemel bekend gemaakt. Deze is Mijn geliefde Zoon hoort Hem!

(…)

God de Vader zegt: Ik bied u Mijn Zoon aan, en ik veroorloof u Hem aan te nemen. Neem Hem dan daar ik Hem u aanbied.

(…)

Deze gift is absoluut onvoorwaardelijk! Van ons zondaren worden geen kwaliteiten of voorwaarden verwacht alleen dat we het aanbod aan zullen nemen.

Doe je wel recht aan de discussie om dit van Boston te gebruiken? Hij heeft ook andere dingen geschreven dat niet tegenstrijdig is wat Geeske hier neerzet.

@ KDD, U doet me denken aan de gemeente van m'n jeugd. Daar hoorden we uitentreure: 'jullie moeten door de goede bril lezen' en : 'je moet de oudvaders in z'n geheel lezen'. Men was vreselijk bang dat we in de gaten zouden krijgen dat de oudvaders een onvoorwaardelijk aanbod leerden. En kwam je er in een discussie niet uit dan was het: ja maar als twee theologen hetzelfde zeggen dan bedoelen ze nog niet hetzelfde', en : 'je moet vooral uitkijken als het veel lijkt op onze leer', en liep men vast omdat men anderen niet kon betichten van een dwaalleer dan was het : ' je moet niet alleen op de leer letten maar naar het leven kijken'.

Je moet gewoon eerlijk blijven. Door al die afgezaagde oudvader-buiksprekerij helpen we elkander niet.

[Johann Gottfried Walther]

Het klopt dat Boston als kandidaat voorwaardelijk preekte daar schrijft hij zelf over in zijn autobiografie. Hij had toen zeer weinig zegen op zijn prediking.
Goddank is hij tot inkeer gekomen, en is het algemeen onvoorwaardelijke aanbod van genade wel gaan preken en heeft rijke zegen op zijn prediking gekregen.

[KDD]

Het klopt dat Boston als kandidaat voorwaardelijk preekte daar schrijft hij zelf over in zijn autobiografie. Hij had toen zeer weinig zegen op zijn prediking.
Goddank is hij tot inkeer gekomen, en is het algemeen onvoorwaardelijke aanbod van genade wel gaan preken en heeft rijke zegen op zijn prediking gekregen.

Dus de voorwaarde is dat er onvoorwaardelijk gepreekt moet worden?

[JanRap]

Geeske, vind je het nou werkelijk prettig om de Kanttekenaren, de Dordtse vaderen, Luther en Calvijn, de Erskines, Perkins, Goodwin, Koelman, Van der Hagen, Gray en vele anderen te verketteren?
Jij geeft je uit voor gelovigen, maar lijkt er een behagen in te scheppen om je op te stellen als op de troon van God, en mensen te oordelen en te veroordelen.

Terwijl Gods woord komt tot jou,
maar jij zegt:
nee God meent het niet,
Nee, God die liegt,
Nee, het moet op mijn manier,
Nee...

Nee, ongeloof werkt alleen maar op de hel toe,
en jij wilt beweren dat jij wel wilt, maar God wil niet....


Thomas Boston, o.a. vertaald door ds. M. Krijgsman (GG in Ned), en een gewaardeerde oudvader in de GG in Ned:

Aantal uitspraken van Boston in zijn preek over Jesaja 9 vers 5:

Christus is geschonken aan een zondig mensen geslacht.

Niet slechts aan de uitverkorenen. Maar aan alle zondaren.

Uitverkoren of niet uitverkoren. Aan zondaren uit geslacht van Adam zonder uitzondering.

(…)



De gave wordt in meest uitgebreide bewoordingen beschreven zonder enige beperking voor een zeker soort mensen: Alzo lief had God de wereld gehad, dat Hij Zijn enig geboren Zoon gegeven heeft.

(…)

Gevallen engelen worden uitgesloten maar van het geslacht van de gevallen Adam niemand.

(…)

Zoals het manna aan de Israëlieten werd gegeven zo wordt Christus aan zondige mensen gegeven.

Wel nu het manna was voor iedereen, voor die er van hielden en die er niet van hielden.

Zo ook Christus geschonken aan zondaren zonder iemand van hen uit te sluiten.

(…)

Het is daarom niet aanmatigend van een zondaar om Christus aan te nemen. God beveelt zelfs in Zijn Woord dat we Zijn gift aannemen.

(…)



Gemeente u hebt allen toestemming van de Vader om Christus aan te nemen. U hoeft niet bang te zijn dat u Hem op valse gronden toe-eigent. Deze toestemming is met een stem uit de hemel bekend gemaakt. Deze is Mijn geliefde Zoon hoort Hem!

(…)

God de Vader zegt: Ik bied u Mijn Zoon aan, en ik veroorloof u Hem aan te nemen. Neem Hem dan daar ik Hem u aanbied.

(…)

Deze gift is absoluut onvoorwaardelijk! Van ons zondaren worden geen kwaliteiten of voorwaarden verwacht alleen dat we het aanbod aan zullen nemen.

Doe je wel recht aan de discussie om dit van Boston te gebruiken? Hij heeft ook andere dingen geschreven dat niet tegenstrijdig is wat Geeske hier neerzet.

@ KDD, U doet me denken aan de gemeente van m'n jeugd. Daar hoorden we uitentreure: 'jullie moeten door de goede bril lezen' en : 'je moet de oudvaders in z'n geheel lezen'. Men was vreselijk bang dat we in de gaten zouden krijgen dat de oudvaders een onvoorwaardelijk aanbod leerden. En kwam je er in een discussie niet uit dan was het: ja maar als twee theologen hetzelfde zeggen dan bedoelen ze nog niet hetzelfde', en : 'je moet vooral uitkijken als het veel lijkt op onze leer', en liep men vast omdat men anderen niet kon betichten van een dwaalleer dan was het : ' je moet niet alleen op de leer letten maar naar het leven kijken'.

Je moet gewoon eerlijk blijven. Door al die afgezaagde oudvader-buiksprekerij helpen we elkander niet.

@KDD, Wat bedoelt u met eerlijk blijven? En kunt u de term 'afgezaagde oudvader-buiksprekerij ' misschien wat uitleggen.

[JanRap]

Het klopt dat Boston als kandidaat voorwaardelijk preekte daar schrijft hij zelf over in zijn autobiografie. Hij had toen zeer weinig zegen op zijn prediking.
Goddank is hij tot inkeer gekomen, en is het algemeen onvoorwaardelijke aanbod van genade wel gaan preken en heeft rijke zegen op zijn prediking gekregen.

Dus de voorwaarde is dat er onvoorwaardelijk gepreekt moet worden?

@KDD, Het Evangelie moet gepreekt worden met bevel van geloof en bekering.
En wie geloof en bekering voorwaarden wil noemen die ga zijn gang. Dat krijgen we toch niet op termen. Want geloof en bekering zijn genadegaven.