Gereformeerde Gemeenten

[Wim Anker]

Het is wel degelijk de bedoeling dat in een kerkenraad besluiten door de meerderheid worden gesteund, bij voorkeur door een brede meerderheid, zelfs.

Een voorzitter hoort daar ook altijd naar te streven, zonder zijn eigen zin door te drijven, want dat hoort nu juist volgens het bevestigingsformulier niet in een kerkenraad.

Het is - uiteraard - prima besluiten die richtinggevend zijn (en die, bij geen belsluit, tegenstrijdigheid opleveren) bij meerderheid te besluiten en dan is dat het beleid van de kerkenraad. Prima. Dat neemt niet weg dat kerkenraadsleden ook hun visie of opvatting mogen geven. In het kabinet mag het niet, in een kerkenraad wel.

Daarnaast moet de kerkenraad altijd heel goed nadenken of er wel een besluit nodig is en of opvattingen en daaruitvoortvloeiende werkwijzen of verantwoordingen niet gewoon naast elkaar kunnen bestaan. Niet alles waar verschil over is moet tot een (meerderheids) besluit leiden of tot een eenduidige beleidslijn. Als het elkaar niet bijt, laat het naast elkaar staan.

[Konijntje]

Ik ben wel benieuwd naar een onderbouwing dat een kerk geen democratie is. Ik denk niet dat je dat niet bij Calvijn kunt vinden.

De gereformeerde kerken hebben een aristocratisch-democratisch kerkmodel. Dat betekent dat zowel democratische besluitvorming als gematigd democratische bestuurssamenstelling samen gaan.

Maar goed, zorgvuldig bestuur is in de GG niet het sterkste punt.

Kun je voorbeelden geven waarin de GG niet uitblinkt in zorgvuldig bestuur?

En kun je een voorbeeld geven van een organisatie die in jouw ogen zorgvuldig wordt bestuurd en waarom dit het geval is?

[DDD]

Daar zijn heel veel voorbeelden van te geven. Alleen al de aanpassing van de zittingstermijn van ambtsdragers naar oneindig is mijns inziens onzorgvuldig.

Maar goed. Als op een synodevergadering een bestuurslid van de GBS meepraat over de verhouding tussen de GG en de GBS, in plaats van zich te laten vervangen door een secundus, dan is dat al onzorgvuldig.

Als betrokkene ook nog eens als eerste het woord krijgt, dan neigt dat naar onzorgvuldig bestuur. Het is denk ik een combinatie van knulligheid en kerkpolitiek, maar het is in ieder geval geen zorgvuldig bestuur.

Ik kan heel lastig beoordelen hoe allerlei organisaties worden bestuurd, maar ik heb het idee dat Woord en Daad wel zorgvuldig wordt bestuurd. Maar ik zit ook in besturen waarvan ik zelf vind dat deze niet zo goed functioneren. Dus ja, dat is al snel gebrekkig. Maar daar zijn wel gradaties in.

[Konijntje]

Het valt mij op dat de laatste tijd er in meerdere gemeenten onenigheid is. Hoe zou dit komen?

Wat gedachten:
- De mondigheid van mensen is toegenomen;
- Gezag staat onder druk;
- Door (sociale) media krijgen mensen meer mee. Ook van andere leer in andere kerken;
- De gemeenten in de GG zijn (te) groot. Zo veel hoofden, zo veel meningen. Dat zorgt eerder voor onenigheid;
- De GG wordt vrij strak geleid. Wellicht zorgt dat in de huidige tijd eerder voor frictie?

[Konijntje]

Daar zijn heel veel voorbeelden van te geven. Alleen al de aanpassing van de zittingstermijn van ambtsdragers naar oneindig is mijns inziens onzorgvuldig.

Maar goed. Als op een synodevergadering een bestuurslid van de GBS meepraat over de verhouding tussen de GG en de GBS, in plaats van zich te laten vervangen door een secundus, dan is dat al onzorgvuldig.

Als betrokkene ook nog eens als eerste het woord krijgt, dan neigt dat naar onzorgvuldig bestuur. Het is denk ik een combinatie van knulligheid en kerkpolitiek, maar het is in ieder geval geen zorgvuldig bestuur.

Helder. Daar kan ik mij in vinden.

[DDD]

Het valt mij op dat de laatste tijd er in meerdere gemeenten onenigheid is. Hoe zou dit komen?

Wat gedachten:
- De mondigheid van mensen is toegenomen;
- Gezag staat onder druk;
- Door (sociale) media krijgen mensen meer mee. Ook van andere leer in andere kerken;
- De gemeenten in de GG zijn (te) groot. Zo veel hoofden, zo veel meningen. Dat zorgt eerder voor onenigheid;
- De GG wordt vrij strak geleid. Wellicht zorgt dat in de huidige tijd eerder voor frictie?

Ik denk dat het ligt aan onvoldoende functionerende ambtelijke structuren en een tekortschietende opleiding voor predikanten.

Ik weet niet of het meer voorkomt dan in de jaren 70 hoor. Dat geloof ik niet. De problemen zijn al jaren hetzelfde: de bestuursstructuur is niet optimaal.

Ik denk daarnaast dat de selectie van ver bovengemiddeld rigide studenten aan de theologische school ook niet erg meehelpt.

[MGG]

Het valt mij op dat de laatste tijd er in meerdere gemeenten onenigheid is. Hoe zou dit komen?

Wat gedachten:
- De mondigheid van mensen is toegenomen;
- Gezag staat onder druk;
- Door (sociale) media krijgen mensen meer mee. Ook van andere leer in andere kerken;
- De gemeenten in de GG zijn (te) groot. Zo veel hoofden, zo veel meningen. Dat zorgt eerder voor onenigheid;
- De GG wordt vrij strak geleid. Wellicht zorgt dat in de huidige tijd eerder voor frictie?

Sinds corona heb ik het gevoel dat de lontjes korter zijn en sneller voor escalatie gekozen wordt. Op de werkvloer en bij klanten ervaar ik dit ook. Helaas stopte het niet na de discussies over de coronamaatregelen en vaccinaties.

[De Rijssenaar]

Het valt mij op dat de laatste tijd er in meerdere gemeenten onenigheid is. Hoe zou dit komen?

Wat gedachten:
- De mondigheid van mensen is toegenomen;
- Gezag staat onder druk;
- Door (sociale) media krijgen mensen meer mee. Ook van andere leer in andere kerken;
- De gemeenten in de GG zijn (te) groot. Zo veel hoofden, zo veel meningen. Dat zorgt eerder voor onenigheid;
- De GG wordt vrij strak geleid. Wellicht zorgt dat in de huidige tijd eerder voor frictie?

Ik denk dat mensen beter zijn opgeleid, vroeger was de dominee die allen studie gedaan had. Nu heeft bijna iedereen een hbo-opleiding. Mensen weten meer, dus je bent in staat om te beoordelen of er juist gepreekt wordt. Dus denk dat mensen daardoor mondiger worden. In vind dat heel positief. Ze zeggen ook altijd dat de reformatie door boekdrukkunst tot stand is gekomen. Ik denk dat je nu ook ook een reformatie gaat krijgen, mensen zien en lezen veel.. Dat kunnen ze onmogelijk tegenhouden. Hoe meer ze hun best doen, hoe lastiger het wordt.. We hebben allemaal de verhalen op school wel gehoord hoe roomse kerk de mondigheid van leden wilde terugdringen, tot grote vervolgingen aan toe. Maar hoe meer Rome vervolgde, hoe sterker de reformatie is. Denk dat nu beetje het zelfde idee geldt

Uit ervaring hoeft grote gemeente echt niet voor verdeeldheid te zorgen. Hier gaat het best goed. Ik heb ook wel is gehoord van kleinere gemeenten waar veel ruzie was.

Ik denk ook dat GG heel strak geleid wordt. Dat je zie al aan bijbelvertaling, hoe ze met kritiek omgaan, hoe weinig dominees ze toe laten, hoe er omgegaan wordt met uiterlijke verschillen enz enz.. Dat zorgt natuurlijk ook voor gedoe als je allemaal wetten en regels maakt die heel belangrijk zijn om er bij te horen, maar die niet direct in bijbel staat. Als je zulke dingen op spits drijft, dan krijg je ook snel ruzie omdat over kleine dingen heel anders kunt denken

[BSH]

Daar geloof ik helemaal niets van. De prediking is geen a la carte menu.

In Doetinchem had het niet met de leer te maken. Het mantra "de kerkenraad en gemeente wilden een lichtere prediking horen met zo min mogelijke ellende kennis van de mens" wordt (helaas) ook weer door ds. Brugge gebezigd als 'excuus voor de spanningen' en helaas ook door een aantal uit de (voormalige) kerkenraad. Maar dat is niet waar het werkelijk om gaat.
In Geldermalsen rommelde het inderdaad al wat voordat ds. Brugge kwam, dat klopt. Echter, en dat is de gemeente ook medegedeeld, is ds. Brugge ook onderdeel van het probleem geworden is.

Bid voor deze gemeente mensen!

Check eerst even je feiten voor je gaat mekkeren. In de gemeente is gedeeld dat het probleem buiten de ds. Om was.

Mag wel iets vriendelijker hoor, maar het zijn de feiten. Dat het 'buiten de ds. om was' is nooit gezegd. In een van de kanselboodschappen is aangegeven dat hij niet de 'oorzaak' was. Op een gemeenteavond georganiseerd door de classis is aangegeven dat daarmee is bedoeld dat de spanningen al voor zijn komst ontstaan waren, maar dat ds. ook onderdeel van het probleem is geworden.

Als een predikant in een gemeente komt en hij komt erachter dat er twee kampen in de kerkenraad zijn. Zodra hij zich bij één van de kampen aansluit, of de suggestie gewekt wordt, is hij onderdeel.

Maar één van de studenten dan toch ook?

[vriend-en-metgezel]

Ik vind het opmerkelijk dat CVandaag zich baseert op het RD-artikel maar vervolgens insinueert dat de problemen zijn toe te schrijven aan de predikant. Dat lijkt me geen zuivere journalistiek. Uiteraard kan een predikant snel betrokken raken bij een conflict (en misschien te weinig doen om te deëscaleren) maar op basis van de berichten die ik gelezen heb, zit het probleem veel dieper verweven in de kerkenraad. Dan vind ik het niet netjes om Doetinchem erbij te halen.

[Bert Mulder]

Maar als het om Bijbelse zaken gaat, bijvoorbeeld wat Herman noemt, of wel of geen vrouw in de kerkenraad, dan heeft de gemeente er het volste recht op om te weten dat ik het daar niet mee eens ben.

Maar helaas broeder, als je kerkenraad zulk een besluit neemt, dan hoort je eerste stap te wezen om met een appel naar de Classis te gaan.

[Maanenschijn]

In Doetinchem had het niet met de leer te maken. Het mantra "de kerkenraad en gemeente wilden een lichtere prediking horen met zo min mogelijke ellende kennis van de mens" wordt (helaas) ook weer door ds. Brugge gebezigd als 'excuus voor de spanningen' en helaas ook door een aantal uit de (voormalige) kerkenraad. Maar dat is niet waar het werkelijk om gaat.
In Geldermalsen rommelde het inderdaad al wat voordat ds. Brugge kwam, dat klopt. Echter, en dat is de gemeente ook medegedeeld, is ds. Brugge ook onderdeel van het probleem geworden is.

Bid voor deze gemeente mensen!

Check eerst even je feiten voor je gaat mekkeren. In de gemeente is gedeeld dat het probleem buiten de ds. Om was.

Mag wel iets vriendelijker hoor, maar het zijn de feiten. Dat het 'buiten de ds. om was' is nooit gezegd. In een van de kanselboodschappen is aangegeven dat hij niet de 'oorzaak' was. Op een gemeenteavond georganiseerd door de classis is aangegeven dat daarmee is bedoeld dat de spanningen al voor zijn komst ontstaan waren, maar dat ds. ook onderdeel van het probleem is geworden.

Als een predikant in een gemeente komt en hij komt erachter dat er twee kampen in de kerkenraad zijn. Zodra hij zich bij één van de kampen aansluit, of de suggestie gewekt wordt, is hij onderdeel.

Maar één van de studenten dan toch ook?

Nee, want die is geen lid meer van de kerkenraad.

[Tiberius]

Maar als het om Bijbelse zaken gaat, bijvoorbeeld wat Herman noemt, of wel of geen vrouw in de kerkenraad, dan heeft de gemeente er het volste recht op om te weten dat ik het daar niet mee eens ben.

Maar helaas broeder, als je kerkenraad zulk een besluit neemt, dan hoort je eerste stap te wezen om met een appel naar de Classis te gaan.

Dat heeft geen enkele zin, broeder. Dat is 90% kerk- en vriendjespolitiek.

[Johnny65]

Ik vind het opmerkelijk dat CVandaag zich baseert op het RD-artikel maar vervolgens insinueert dat de problemen zijn toe te schrijven aan de predikant. Dat lijkt me geen zuivere journalistiek. Uiteraard kan een predikant snel betrokken raken bij een conflict (en misschien te weinig doen om te deëscaleren) maar op basis van de berichten die ik gelezen heb, zit het probleem veel dieper verweven in de kerkenraad. Dan vind ik het niet netjes om Doetinchem erbij te halen.

Dat het dieper in de kerkenraad zelf zat is ook voorheen met de gemeente gedeeld, zowel van de kansel als tijdens gemeente avonden.

[GG links]

Maar als het om Bijbelse zaken gaat, bijvoorbeeld wat Herman noemt, of wel of geen vrouw in de kerkenraad, dan heeft de gemeente er het volste recht op om te weten dat ik het daar niet mee eens ben.

Maar helaas broeder, als je kerkenraad zulk een besluit neemt, dan hoort je eerste stap te wezen om met een appel naar de Classis te gaan.

Dat heeft geen enkele zin, broeder. Dat is 90% kerk- en vriendjespolitiek.

Ik ben het een keer volledig met je eens Tiberius. Mag ook wel is gezegd worden.

Ps. Reageer je nog op mijn PB Tiberius ?