Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Refojongere
Berichten: 1353
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

Middenrefo schreef: 18 nov 2025, 20:28 Los van het feit dat ik het in grote lijnen met dr. Paul eens ben, zie je dat ook hij een bepaalde uitleg en interpretatie moet volgen om tot zijn conclusies te komen en om aan te geven welke zaken in het OT tijd- of cultuurgebonden zijn. Het is geen 1 + 1 = 2 en dat betekent dat andere theologen die net zo gereformeerd zijn tot een andere conclusie kunnen komen.
Je bedoelt aan te geven dat het niet simpelweg letterlijk kopieren is van burgerlijke wetgeving naar onze tijd. Dat klopt. Denk aan het voorbeeld "een dorsende os zult gij niet muilbanden" (1 Kor. 9:9) dat Paulus gebruikt om te bewijzen dat je voor het levensonderhoud van de apostel moet zorgen als gemeente. Hij zegt in vers 10 dat dit gebod geestelijk moet worden doorgetrokken. Zo werkt dat met meer oudtestamentische wetgeving waarbij het letterlijke "zorg voor dieren" blijft staan. Ik weet nog dat de tekst "de rechtvaardige kent het leven van zijn beest" in de MKZ crisis vaak werd gebruikt.

Ook bet principe van de ceremoniele wetgeving wordt in vers 13 doorgetrokken. Daaruit leren we dat we de achterliggende principes naar onze tijd moeten doortrekken al blijft de letterlijke wetgeving afgeschaft dan wel sec voor het volk Israël gelden.

Mijn grote probleem met het minderheidsrapport is dat het dit ook doet met de NT voorschriften op basis van "Letter en Geest" van Loonstra. Dit strijdt met het Sola Scriptura. Wil je daarop ingaan? We hadden het immers over V&A in relatie tot Schriftgezag.
Maar er is nog iets anders wat jouw verwijzing naar dr. Paul duidelijk maakt. Dat is deze zin: "De algemene principes achter deze wetgeving, zoals heiligheid, gerechtigheid en liefde, geven immers aan hoe God wil dat gelovigen – en in bredere zin mensen in het algemeen – omgaan met elkaar, ook in relatie tot de schepping en het bezit."
Het valt mij op dat dit deel bij behoudende gereformeerden zwaar onderbelicht is. Er is een onevenwichtige focus op een paar onderwerpen en ik heb me al zó vaak afgevraagd waarom er in die flank zo anders wordt gedacht over het milieu, klimaat, dierenwelzijn, liefde tot je naaste, duurzame landbouw, gezonde voeding, gerechtigheid, de economie van het genoeg, etc. Telkens als ik probeer dergelijke onderwerpen ter sprake te brengen wordt het afgedaan als 'links'. Alsof de Bijbel niet heel veel voorschriften heeft die we nu links zouden noemen en waar je dan wel heel makkelijk overheen walst.
Ik deel je mening dat er bepaalde blinde vlekken zijn. Mensen als prof Hofman CGK, ds. Visser uit de GG en ds. Van Reenen uit de HHK vragen hier ook aandacht voor.
Ik denk dat het bijgaande artikel een genuanceerd beeld geeft: https://www.motivaction.nl/actualiteite ... -schepping

Tegelijkertijd heeft dit niet met Schriftgezag te maken. Niemand zal ontkennen dat de Schrift zegt dat we goed met dieren moeten omgaan, zuinig moeten zijn op de schepping, goed moet zorgen voor ons lichaam, soberheid siert, we moeten opkomen voor de kwetsbaren wereldwijd.

Het zondebesef op dit punt is wat vaag, daar heb je een belangrijk punt. Met dit soort punten is het echter zo dat het meer om principes gaat die we moeten doorvertalen. Hoe duur mag je auto zijn, hoe vaak mag je op vakantie, hoeveel moet je weggeven? Daar zijn geen strakke voorschriften

Bij V&A is het echter vrij helder wat de Schrift zegt. Bij het hoofd-zijn van de man komt al een stuk meer interpretatie kijken.

Dus je kunt dit niet op een hoop gooien.
DDD
Berichten: 33706
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door DDD »

Ik vind wel dat dit met Schriftgezag te maken heeft. Met nogal willekeurig schriftverstaan, meer precies.

Dat over vrouw en ambt de Schrift duidelijk is, valt mijns inziens te bediscussiëren. Maar zelfs dan is het willekeurig om het ene wel en het andere niet als belangwekkend genoeg te zien.

Ik denk dat de Bijbel over rente duidelijker is dan over de openstelling van het ambt voor de zusters van de gemeente.
Refojongere
Berichten: 1353
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

DDD schreef: 18 nov 2025, 23:03 Waarom? Dit is toch een serieuze discussie? Waarom zou de CGK-synode bijvoorbeeld geen renteverbod afkondigen? Dat zou best passen bij de manier waarop in ieder geval Verhagen onlangs in het RD de Bijbel uitlegde.
Ik heb liever dat de CGK discussieert over het renteverbod dan over de vrouw in het ambt.
DDD
Berichten: 33706
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door DDD »

Ik vind het allebei even belangrijk. Het is in allebei de gevallen niet om het even hoe je Gods openbaring vertaalt naar onze cultuur.
Refojongere
Berichten: 1353
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Refojongere »

DDD schreef: 18 nov 2025, 23:16 Ik vind wel dat dit met Schriftgezag te maken heeft. Met nogal willekeurig schriftverstaan, meer precies.

Dat over vrouw en ambt de Schrift duidelijk is, valt mijns inziens te bediscussiëren. Maar zelfs dan is het willekeurig om het ene wel en het andere niet als belangwekkend genoeg te zien.

Ik denk dat de Bijbel over rente duidelijker is dan over de openstelling van het ambt voor de zusters van de gemeente.
Schriftgezag is dat je ontkent dat wat de Bijbel over deze zaken zegt belangrijk is of wel dat wat de Bijbel erover zegt niet relevant is voor nu.

Dat is in onze gezindte niet aan de orde. Wel is aan de orde dat men de misstanden in de bio-industrie minder belangrijk vindt dan welke psalmberijming we zingen.

Dat is niet een kwestie van Schriftgezag, dat is een kwestie van practice what you preach. Je belijdt wel dat de Schrift gezag heeft, maar je ervaart het niet zo. Dat ligt ten grondslag aan alle zonden die we doen DDD? Dat we wel weten dat het belangrijk is, maar het toch even wegzetten: maar nu even niet? Dat is een kwestie van het laten doordringen van dat je niet naar sommige, maar naar al de geboden Gods dient te leven.

Overigens, je moet wel een vergevorderd christen zijn om alle overtredingen als even erg te zien en te ervaren.

Tot slot: bij Calvijns uitleg rond het renteverbod gaat hij systematisch op alle bijbelteksten in en komt hij tot de conclusie dat je in bepaalde gevallen rente mag vragen in het kader van de handel. Zoals we bij het spreekverbod voor vrouwen in 1 Kor. 14 ook geen absoluut spreek- of leerverbod kunnen afleiden.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20189
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
HHR
Berichten: 1746
Lid geworden op: 15 jun 2023, 09:02

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door HHR »

Een van de betere artikelen tot nu toe.

""Als alle gemeenten vanaf vandaag zich gaan houden aan alle CGK-besluiten is het convent vanuit Rijnsburg niet nodig."
Ds Uitslag schreef:Door verschillenden wordt nu geroepen dat de groep Rijnsburg “wanordelijk handelt”. Deputaten Kerkorde en Kerkrecht geven in een schrijven aan de kerken aan, dat de weg van Rijnsburg 'op gespannen voet staat met de belofte die ambtsdragers bij hun bevestiging hebben afgelegd'. Het doet goed, dat deze deputaten – drie van de acht! De andere vijf kenden deze brief niet - blijkbaar belang hechten aan het naleven van de kerkorde. Ze doelen op de zin uit het ondertekeningformulier: 'Ten slotte beloven wij ons in onze ambtelijke dienst te houden aan de geldende kerkorde en verdere bepalingen en besluiten van de Christelijke Gereformeerde Kerken in Nederland.' Het is een zin, die mij al jaren intrigeert. Want hoe kunnen ambtsdragers dit formulier met droge ogen en een gerust geweten ondertekenen, als ze tegelijk in volle bewustzijn in de praktijk van het kerkelijke leven er niet naar handelen? Je zegt je te houden aan de besluiten van de CGK, maar ondertussen kies je ervoor om in eigen gemeente vrouwen te bevestigen in het ambt. Is dit dan niet hypocriet en onwaarachtig? Je zou het zelfs valsheid in geschrifte kunnen noemen!

Je zou verwachten dat Deputaten Kerkorde en Kerkrecht daar dan ook heel scherp over zijn, maar ik lees dat niet. Ook andere critici van de groep Rijnsburg zwijgen daarover, terwijl dit wel de aanleiding is van alle spanning binnen het kerkverband. In het voorjaar riep de GS van de CGK alle 'ongehoorzame kerkenraden' indringend op om terug te keren van afwijkend beleid en dat omwille van de eenheid van het kerkverband. Iedereen begreep, dat het kerkverband zou omvallen, als kerkenraden zouden volharden in hun ongehoorzaamheid. Ik heb toen echter geen brieven en opiniestukken gelezen van hen, die nu 'moord en brand' schreeuwen over de handelswijze van de groep Rijnsburg. Wie zelf de achterliggende jaren heeft gezwegen toen de kerkorde en de synodale besluiten niet werden nageleefd doet er goed aan om nu niet te grote woorden te spreken over hen die willen blijven wat ze zijn.
https://cvandaag.nl/108053-cgk-crisis-d ... VRnekR3PT0
Wim Anker
Berichten: 5735
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Wim Anker »

We gaan de rotonde weer op. Ook ds. Uitslag gedoogt al jaren allerlei dwalingen in de CGK. Daar worden geen synode besluiten over genomen dus dat boeit niet. Nu is er wel een synode besluit- geen maatregelen tegen hen die andere synodebesluiten niet respecteren- en nu kunen we "principieel" samen niet verder.

Een bewijs dat de kerkorde regeert boven de Schrift. Dat is 1.
En 2, prima dat dwalingen niet worden gedoogd. Vertrek dan gewoon en ga geen scheuring optuigen.

Ik ga het niet terugzoeken, maar jaren gelden heeft @Huisman op dit forum al betoogd dat hij in ieder geval zich niet gaat aansluiten bij een ander kv. Dat was nog voor het convent.

Met andere woorden, als de zogenaamde principes zijn ondergeschikt aan persoonlijke antipathieen.

En al deze artikelen ademen dezelfde sfeer: "hun houden zich niet aan de afspraken, de synode doet niks, dus wij mogen ook doen wat we willen.".
Middenrefo
Berichten: 574
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

HHR schreef: Gisteren, 09:36 Een van de betere artikelen tot nu toe.

""Als alle gemeenten vanaf vandaag zich gaan houden aan alle CGK-besluiten is het convent vanuit Rijnsburg niet nodig."
Ds Uitslag schreef:Door verschillenden wordt nu geroepen dat de groep Rijnsburg “wanordelijk handelt”. Deputaten Kerkorde en Kerkrecht geven in een schrijven aan de kerken aan, dat de weg van Rijnsburg 'op gespannen voet staat met de belofte die ambtsdragers bij hun bevestiging hebben afgelegd'. Het doet goed, dat deze deputaten – drie van de acht! De andere vijf kenden deze brief niet - blijkbaar belang hechten aan het naleven van de kerkorde. Ze doelen op de zin uit het ondertekeningformulier: 'Ten slotte beloven wij ons in onze ambtelijke dienst te houden aan de geldende kerkorde en verdere bepalingen en besluiten van de Christelijke Gereformeerde Kerken in Nederland.' Het is een zin, die mij al jaren intrigeert. Want hoe kunnen ambtsdragers dit formulier met droge ogen en een gerust geweten ondertekenen, als ze tegelijk in volle bewustzijn in de praktijk van het kerkelijke leven er niet naar handelen? Je zegt je te houden aan de besluiten van de CGK, maar ondertussen kies je ervoor om in eigen gemeente vrouwen te bevestigen in het ambt. Is dit dan niet hypocriet en onwaarachtig? Je zou het zelfs valsheid in geschrifte kunnen noemen!

Je zou verwachten dat Deputaten Kerkorde en Kerkrecht daar dan ook heel scherp over zijn, maar ik lees dat niet. Ook andere critici van de groep Rijnsburg zwijgen daarover, terwijl dit wel de aanleiding is van alle spanning binnen het kerkverband. In het voorjaar riep de GS van de CGK alle 'ongehoorzame kerkenraden' indringend op om terug te keren van afwijkend beleid en dat omwille van de eenheid van het kerkverband. Iedereen begreep, dat het kerkverband zou omvallen, als kerkenraden zouden volharden in hun ongehoorzaamheid. Ik heb toen echter geen brieven en opiniestukken gelezen van hen, die nu 'moord en brand' schreeuwen over de handelswijze van de groep Rijnsburg. Wie zelf de achterliggende jaren heeft gezwegen toen de kerkorde en de synodale besluiten niet werden nageleefd doet er goed aan om nu niet te grote woorden te spreken over hen die willen blijven wat ze zijn.
https://cvandaag.nl/108053-cgk-crisis-d ... VRnekR3PT0
Alle gemeenten aan alle besluiten. Ik zou zeggen, maak eens een grondige en eerlijke analyse, vooral op allebei de keren 'alle'.

Verder vind ik het artikel een herhaling van wat er al veel vaker is geschreven en gezegd. Een hoog gehalte zij zijn begonnen en dus mogen wij alles doen wat niet goed is. Als je het maar vaak genoeg zegt dan overtuig je vooral jezelf van je eigen gelijk.

In Rijnsburg zijn ze het er mee eens,maar dat is geen verrassing. Verder overtuig je er niemand mee.
Middenrefo
Berichten: 574
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

huisman schreef: Gisteren, 09:20 https://cvandaag.nl/108053-cgk-crisis-d ... ijke-chaos


Uitstekende en feitelijke analyse.
Feitelijk?
Wim Anker
Berichten: 5735
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Wim Anker »

Middenrefo schreef: Gisteren, 11:11
HHR schreef: Gisteren, 09:36 Een van de betere artikelen tot nu toe.

""Als alle gemeenten vanaf vandaag zich gaan houden aan alle CGK-besluiten is het convent vanuit Rijnsburg niet nodig."
Ds Uitslag schreef:Door verschillenden wordt nu geroepen dat de groep Rijnsburg “wanordelijk handelt”. Deputaten Kerkorde en Kerkrecht geven in een schrijven aan de kerken aan, dat de weg van Rijnsburg 'op gespannen voet staat met de belofte die ambtsdragers bij hun bevestiging hebben afgelegd'. Het doet goed, dat deze deputaten – drie van de acht! De andere vijf kenden deze brief niet - blijkbaar belang hechten aan het naleven van de kerkorde. Ze doelen op de zin uit het ondertekeningformulier: 'Ten slotte beloven wij ons in onze ambtelijke dienst te houden aan de geldende kerkorde en verdere bepalingen en besluiten van de Christelijke Gereformeerde Kerken in Nederland.' Het is een zin, die mij al jaren intrigeert. Want hoe kunnen ambtsdragers dit formulier met droge ogen en een gerust geweten ondertekenen, als ze tegelijk in volle bewustzijn in de praktijk van het kerkelijke leven er niet naar handelen? Je zegt je te houden aan de besluiten van de CGK, maar ondertussen kies je ervoor om in eigen gemeente vrouwen te bevestigen in het ambt. Is dit dan niet hypocriet en onwaarachtig? Je zou het zelfs valsheid in geschrifte kunnen noemen!

Je zou verwachten dat Deputaten Kerkorde en Kerkrecht daar dan ook heel scherp over zijn, maar ik lees dat niet. Ook andere critici van de groep Rijnsburg zwijgen daarover, terwijl dit wel de aanleiding is van alle spanning binnen het kerkverband. In het voorjaar riep de GS van de CGK alle 'ongehoorzame kerkenraden' indringend op om terug te keren van afwijkend beleid en dat omwille van de eenheid van het kerkverband. Iedereen begreep, dat het kerkverband zou omvallen, als kerkenraden zouden volharden in hun ongehoorzaamheid. Ik heb toen echter geen brieven en opiniestukken gelezen van hen, die nu 'moord en brand' schreeuwen over de handelswijze van de groep Rijnsburg. Wie zelf de achterliggende jaren heeft gezwegen toen de kerkorde en de synodale besluiten niet werden nageleefd doet er goed aan om nu niet te grote woorden te spreken over hen die willen blijven wat ze zijn.
https://cvandaag.nl/108053-cgk-crisis-d ... VRnekR3PT0
Alle gemeenten aan alle besluiten. Ik zou zeggen, maak eens een grondige en eerlijke analyse, vooral op allebei de keren 'alle'.

Verder vind ik het artikel een herhaling van wat er al veel vaker is geschreven en gezegd. Een hoog gehalte zij zijn begonnen en dus mogen wij alles doen wat niet goed is. Als je het maar vaak genoeg zegt dan overtuig je vooral jezelf van je eigen gelijk.

In Rijnsburg zijn ze het er mee eens,maar dat is geen verrassing. Verder overtuig je er niemand mee.
Klopt. T'is enkel de achterban rijp maken voor een scheuring. Doet Rusland ook met z'n bevolking. En de EU (noodpakket!) aan de andere kant. De geest van oorlogshitserij heerst.
DDD
Berichten: 33706
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door DDD »

Ik geloof niet dat je het door hebt, maar op dit forum ben jij zelf een duidelijke exponent van dat polariseren dat jij oorlogshitsen noemt. Het is een veel bredere maatschappelijke beweging dan waar je zelf oog voor hebt.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20189
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Gisteren, 11:12
huisman schreef: Gisteren, 09:20 https://cvandaag.nl/108053-cgk-crisis-d ... ijke-chaos


Uitstekende en feitelijke analyse.
Feitelijk?
Jazeker. Voor jou misschien ‘an inconvenient truth’ ? Als je onwaarheden in deze analyse hebt gelezen hoor ik dat vast wel van je.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Middenrefo
Berichten: 574
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

huisman schreef: Gisteren, 14:04
Middenrefo schreef: Gisteren, 11:12
huisman schreef: Gisteren, 09:20 https://cvandaag.nl/108053-cgk-crisis-d ... ijke-chaos


Uitstekende en feitelijke analyse.
Feitelijk?
Jazeker. Voor jou misschien ‘an inconvenient truth’ ? Als je onwaarheden in deze analyse hebt gelezen hoor ik dat vast wel van je.
Als iets niet feitelijk is hoeft het nog niet onwaar te zijn. Het stuk staat vol met interpretaties en aannames. Je kunt die steunen, maar dan zijn het nog geen feiten die algemeen gelden.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20189
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Gisteren, 15:25
huisman schreef: Gisteren, 14:04
Middenrefo schreef: Gisteren, 11:12
huisman schreef: Gisteren, 09:20 https://cvandaag.nl/108053-cgk-crisis-d ... ijke-chaos


Uitstekende en feitelijke analyse.
Feitelijk?
Jazeker. Voor jou misschien ‘an inconvenient truth’ ? Als je onwaarheden in deze analyse hebt gelezen hoor ik dat vast wel van je.
Als iets niet feitelijk is hoeft het nog niet onwaar te zijn. Het stuk staat vol met interpretaties en aannames. Je kunt die steunen, maar dan zijn het nog geen feiten die algemeen gelden.
Mooi zijn wij het eens dat er geen onwaarheden in staan. De rest van je bericht ligt m.i. eerder aan de lezer (jij dus) dan aan schrijver.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Plaats reactie