Gereformeerde Gemeenten

[Geeske_1991]

Nogmaals: er is toch niemand hier die zegt zichzelf te kunnen bekeren?

Ik heb het niet gelezen.

Nee dat niet. Maar ze blijven zeggen dat je God de schuld geeft van je onbekeerlijkheid
Dan draai ik de vraag andersom.
Dan snap je misschien mijn punt.

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

[Bertiel]

Maar dat is de omgekeerde wereld.
God eist van ons bekering. Dat doet niks af van of het überhaupt wel kan laat staan wil.

[Martijn]

Ik heb er toch wel een vraag bij. Hij schrijft dat God vrij is om te geven aan wie Hij wil, zoals wij een bedelaar aan de deur kunnen laten staan. Maar ook dat wij moeten staan naar genade met de tekst uit Openbaring dat wie wil die neme het water des levens om niet. Dat botst bij mij ergens. Dus je wil wel maar God wil het jou niet geven. Tenminste zo lees ik dit gedeelte. En dat is naar mijn idee ook in strijd met teksten dat God wil dat alle mensen zalig worden bijvoorbeeld.

God wil ook niet dat alle mensen zalig worden, waar heb je dat gelezen?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

3 voorbeelden uit de Bijbel:
Ik lees dat God deze wereld zo liefheeft dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft en dat Hij die Zoon niet heeft gegeven om de wereld te veroordelen maar opdat die wereld door Hem behouden zou worden.
Dat de Heere nog niet is teruggekomen heeft met Zijn geduld met ons te maken, Hij wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.
En Paulus schrijft aan Titus dat de zaligmakend genade van God is verschenen aan alle mensen.

[JanRap]

Ik heb er toch wel een vraag bij. Hij schrijft dat God vrij is om te geven aan wie Hij wil, zoals wij een bedelaar aan de deur kunnen laten staan. Maar ook dat wij moeten staan naar genade met de tekst uit Openbaring dat wie wil die neme het water des levens om niet. Dat botst bij mij ergens. Dus je wil wel maar God wil het jou niet geven. Tenminste zo lees ik dit gedeelte. En dat is naar mijn idee ook in strijd met teksten dat God wil dat alle mensen zalig worden bijvoorbeeld.

God wil ook niet dat alle mensen zalig worden, waar heb je dat gelezen?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

3 voorbeelden uit de Bijbel:
Ik lees dat God deze wereld zo liefheeft dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft en dat Hij die Zoon niet heeft gegeven om de wereld te veroordelen maar opdat die wereld door Hem behouden zou worden.
Dat de Heere nog niet is teruggekomen heeft met Zijn geduld met ons te maken, Hij wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.
En Paulus schrijft aan Titus dat de zaligmakend genade van God is verschenen aan alle mensen.

@ Martijn, De laatste tekst die u noemde is Titus 2:11. In de gereformeerde theologie is het gebruikelijk dat 'alle' wordt uitgelegd als allerlei. En inderdaad, ook de kanttekeningen wijzen bij deze tekst dezelfde weg. En brengen dat in verband met de voorgaande verzen waar allerlei soorten mensen worden genoemd: mannen, vrouwen, ouden, jongen,vrijen en dienstbaren. Toch schiet me n.a.v. de opmerking van @Geeske_1991 iets te binnen. Namelijk een uitspraak van dr. C.A. Tukker die zich er zeer over verwonderde hoe gemakkelijk in de ger. gezindte werd gezegd:' Nee natuurlijk worden alle mensen niet zalig'. Met een grote uithaal van zijn stem bij 'natuurlijk'. Dat lijkt me een beetje de gevoelswaarde van de post van @Geeske_1991 die bijna triomfantelijk klinkt. Zo in de zin van: 'het staat er zo, zie je wel dat wij gelijk hebben met onze zeer grote nadruk op de predestinatie?' Gereformeerde theologie is altijd voorzichtig en bescheiden en let altijd op de context.

[Martijn]

Ik heb er toch wel een vraag bij. Hij schrijft dat God vrij is om te geven aan wie Hij wil, zoals wij een bedelaar aan de deur kunnen laten staan. Maar ook dat wij moeten staan naar genade met de tekst uit Openbaring dat wie wil die neme het water des levens om niet. Dat botst bij mij ergens. Dus je wil wel maar God wil het jou niet geven. Tenminste zo lees ik dit gedeelte. En dat is naar mijn idee ook in strijd met teksten dat God wil dat alle mensen zalig worden bijvoorbeeld.

God wil ook niet dat alle mensen zalig worden, waar heb je dat gelezen?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

3 voorbeelden uit de Bijbel:
Ik lees dat God deze wereld zo liefheeft dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft en dat Hij die Zoon niet heeft gegeven om de wereld te veroordelen maar opdat die wereld door Hem behouden zou worden.
Dat de Heere nog niet is teruggekomen heeft met Zijn geduld met ons te maken, Hij wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.
En Paulus schrijft aan Titus dat de zaligmakend genade van God is verschenen aan alle mensen.

@ Martijn, De laatste tekst die u noemde is Titus 2:11. In de gereformeerde theologie is het gebruikelijk dat 'alle' wordt uitgelegd als allerlei. En inderdaad, ook de kanttekeningen wijzen bij deze tekst dezelfde weg. En brengen dat in verband met de voorgaande verzen waar allerlei soorten mensen worden genoemd: mannen, vrouwen, ouden, jongen,vrijen en dienstbaren. Toch schiet me n.a.v. de opmerking van @Geeske_1991 iets te binnen. Namelijk een uitspraak van dr. C.A. Tukker die zich er zeer over verwonderde hoe gemakkelijk in de ger. gezindte werd gezegd:' Nee natuurlijk worden alle mensen niet zalig'. Met een grote uithaal van zijn stem bij 'natuurlijk'. Dat lijkt me een beetje de gevoelswaarde van de post van @Geeske_1991 die bijna triomfantelijk klinkt. Zo in de zin van: 'het staat er zo, zie je wel dat wij gelijk hebben met onze zeer grote nadruk op de predestinatie?' Gereformeerde theologie is altijd voorzichtig en bescheiden en let altijd op de context.

Ik ken de uitleg van alle en allerlei, maar ben het daar niet mee eens. De woordstudie in bijvoorbeeld de studiebijbel geeft ieder of alle als vertaling voor het grondwoord.
Ik lees daar ook deze uitleg bij:

Wat verschenen is, is de ‘zaligmakende’, reddende, behoudende en genezende ‘genade van God’, in Jezus Christus. Genade is onverdiende gunst en hulp (zie Tit.1:4): het antwoord op het vraagstuk van alle tijden, nl. dat van de zonde, is er nu! God geeft - hoewel niet verdiend - leven in onze dood, genezing in onze ziekte, vergeving in onze schuld. Deze genade, dit heil, is beschikbaar voor ‘alle mensen’, dit licht beschijnt alle mensen. Er zullen er echter zijn die zich onttrekken aan dit licht, maar daardoor mag de gemeente zich niet laten bepalen.

[Johann Gottfried Walther]

Dus je wilt de schuld toch bij God leggen?
Dat het Gods schuld is als je verloren gaat.

En je zegt dit wel, maar waarom bekeer jij je dan niet terstond? Omdat je toch beseft dat je niks kan toebrengen aan je eigen zaligheid?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Zou je niet voorzichtig zijn met Gods genade werk in mij belachelijk maken.
Door genade mag ik al bekeerd zijn, gebracht van het grootste kwaad tot het hoogste Goed.

[Geeske_1991]

Dus je wilt de schuld toch bij God leggen?
Dat het Gods schuld is als je verloren gaat.

En je zegt dit wel, maar waarom bekeer jij je dan niet terstond? Omdat je toch beseft dat je niks kan toebrengen aan je eigen zaligheid?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Zou je niet voorzichtig zijn met Gods genade werk in mij belachelijk maken.
Door genade mag ik al bekeerd zijn, gebracht van het grootste kwaad tot het hoogste Goed.

Ik reageerde in het algemeen op mensen die constant hetzelfde blijven zeggen.

Niet op genadewerk door God in jou.
Mocht dat duidelijk zijn.

Ik zal nooit zeggen dat er geen werk van God is, ik zal hooguit waarheidsgetrouw iets beoordelen (niet oordelen) of het bijbels is of niet.

Ik hoorde bijvoorbeele van een Ds. In de hersteld hervormde kerk dat hij een collega had, die volgens zichzelf tot het ambt was geroepen.
Tijdens een onweersbui bedacht dat als er een slag viel, dat zijn antwoord was. Voila.

Zeer onbijbels natuurlijk. Dat is het zelfde als ik in de regen naar buiten stap en dat de eerste beste druppel die valt mijn bekering zou aanduiden.
Daarbij vroeg die dominee ook wat hij moest eten als hij in de winkel kwam. Zeer goddeloos gedrag. God is Heilig, genadig en rechtvaardig. Geen allemansvriend.

Gelukkig mocht het grote verschil in de predecatie opvallen nadat ik in de GGINBV was geweest, zodat ik besefte dat ik niet in deze kerk (HH) thuishoorde.

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

[Geeske_1991]

Ik heb er toch wel een vraag bij. Hij schrijft dat God vrij is om te geven aan wie Hij wil, zoals wij een bedelaar aan de deur kunnen laten staan. Maar ook dat wij moeten staan naar genade met de tekst uit Openbaring dat wie wil die neme het water des levens om niet. Dat botst bij mij ergens. Dus je wil wel maar God wil het jou niet geven. Tenminste zo lees ik dit gedeelte. En dat is naar mijn idee ook in strijd met teksten dat God wil dat alle mensen zalig worden bijvoorbeeld.

God wil ook niet dat alle mensen zalig worden, waar heb je dat gelezen?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

3 voorbeelden uit de Bijbel:
Ik lees dat God deze wereld zo liefheeft dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft en dat Hij die Zoon niet heeft gegeven om de wereld te veroordelen maar opdat die wereld door Hem behouden zou worden.
Dat de Heere nog niet is teruggekomen heeft met Zijn geduld met ons te maken, Hij wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.
En Paulus schrijft aan Titus dat de zaligmakend genade van God is verschenen aan alle mensen.

Lees de kanttekeningen bij "wereld" en "alle mensen" in de door jou genoemde teksten. Dat verklaard een hoop.

Jakob heb ik lief gehad, Ezou heb ik gehaat. Romeinen 9:13

God had israel lief, maar Edom niet. Maleachie 1: 1-4

Want die zijn niet allen Israel, die uit Israel zijn. Romeinen 9:6

Gods wil is bevel, maar omdat wij gevallen zijn, kunnen we dat bevel nooit en te nimmer meer opvolgen.

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

[De Rijssenaar]

Ik heb er toch wel een vraag bij. Hij schrijft dat God vrij is om te geven aan wie Hij wil, zoals wij een bedelaar aan de deur kunnen laten staan. Maar ook dat wij moeten staan naar genade met de tekst uit Openbaring dat wie wil die neme het water des levens om niet. Dat botst bij mij ergens. Dus je wil wel maar God wil het jou niet geven. Tenminste zo lees ik dit gedeelte. En dat is naar mijn idee ook in strijd met teksten dat God wil dat alle mensen zalig worden bijvoorbeeld.

God wil ook niet dat alle mensen zalig worden, waar heb je dat gelezen?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

3 voorbeelden uit de Bijbel:
Ik lees dat God deze wereld zo liefheeft dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft en dat Hij die Zoon niet heeft gegeven om de wereld te veroordelen maar opdat die wereld door Hem behouden zou worden.
Dat de Heere nog niet is teruggekomen heeft met Zijn geduld met ons te maken, Hij wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.
En Paulus schrijft aan Titus dat de zaligmakend genade van God is verschenen aan alle mensen.

Lees de kanttekeningen bij "wereld" en "alle mensen" in de door jou genoemde teksten. Dat verklaard een hoop.

Jakob heb ik lief gehad, Ezou heb ik gehaat. Romeinen 9:13

God had israel lief, maar Edom niet. Maleachie 1: 1-4

Want die zijn niet allen Israel, die uit Israel zijn. Romeinen 9:6

Gods wil is bevel, maar omdat wij gevallen zijn, kunnen we dat bevel nooit en te nimmer meer opvolgen.

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Maar God wil dat de mens tot Hem komt. En iemand die komt, zal genade ontvangen. Een ieder die niet wil komen blijft in zonde en zal terecht Gods rechtvaardige toorn ervaren…

“Ik zal ook lachen in uw verderf, Ik zal spotten wanneer uw vrees komt.” Spreuken 1:26

“De goddeloze smeedt plannen tegen de rechtvaardige en knerst tegen hem met zijn tanden. De Heere zal om hem lachen, want Hij ziet dat zijn dag komt.” Psalm 37:12–13

“Die in de hemel woont, zal lachen; de HEERE zal hen bespotten.” Psalm 2:4

[Johann Gottfried Walther]

‘Maar deze vijanden van mij, die niet wilden dat ik koning over hen zou zijn, breng ze hier en sla ze hier voor mijn ogen dood.’
‭‭Lukas‬ ‭19‬:‭27‬

En maar roepen over ik kan niet, wat klopt, maar de Puriteinen leerde al u kunt niet omdat u niet wilt.

En dan denken sommige ook nog ik wil wel behouden worden, maar God wil het niet.

[Bertiel]

Ik hoorde bijvoorbeele van een Ds. In de hersteld hervormde kerk dat hij een collega had, die volgens zichzelf tot het ambt was geroepen.
Tijdens een onweersbui bedacht dat als er een slag viel, dat zijn antwoord was. Voila.

Zeer onbijbels natuurlijk. Dat is het zelfde als ik in de regen naar buiten stap en dat de eerste beste druppel die valt mijn bekering zou aanduiden.
Daarbij vroeg die dominee ook wat hij moest eten als hij in de winkel kwam. Zeer goddeloos gedrag. God is Heilig, genadig en rechtvaardig. Geen allemansvriend.

Maarten Luther is ook zo geroepen. En waarom zou je niet alles aan God mogen vragen?

[DDD]

Waarom zou je niet bidden wat je moet eten? Als iedereen dat zou doen, zouden er vast minder mensen te dik zijn.

[refo]

Waarom zou je niet bidden wat je moet eten? Als iedereen dat zou doen, zouden er vast minder mensen te dik zijn.

Als je antwoord zou krijgen, maar dat krijg je meestal niet. In plaats daarvan gaf God al eerder gezond verstand.

[DDD]

Gezond verstand sluit een antwoord zeker niet uit naar mijn idee. Maar ik bedoelde ook vooral niet dat je moet bidden om een boodschappenlijstje.

Maar goed, ik ben zeker niet zover gevorderd, zeg ik erbij.

[Geeske_1991]

God wil ook niet dat alle mensen zalig worden, waar heb je dat gelezen?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

3 voorbeelden uit de Bijbel:
Ik lees dat God deze wereld zo liefheeft dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft en dat Hij die Zoon niet heeft gegeven om de wereld te veroordelen maar opdat die wereld door Hem behouden zou worden.
Dat de Heere nog niet is teruggekomen heeft met Zijn geduld met ons te maken, Hij wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.
En Paulus schrijft aan Titus dat de zaligmakend genade van God is verschenen aan alle mensen.

Lees de kanttekeningen bij "wereld" en "alle mensen" in de door jou genoemde teksten. Dat verklaard een hoop.

Jakob heb ik lief gehad, Ezou heb ik gehaat. Romeinen 9:13

God had israel lief, maar Edom niet. Maleachie 1: 1-4

Want die zijn niet allen Israel, die uit Israel zijn. Romeinen 9:6

Gods wil is bevel, maar omdat wij gevallen zijn, kunnen we dat bevel nooit en te nimmer meer opvolgen.

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Maar God wil dat de mens tot Hem komt. En iemand die komt, zal genade ontvangen. Een ieder die niet wil komen blijft in zonde en zal terecht Gods rechtvaardige toorn ervaren…

“Ik zal ook lachen in uw verderf, Ik zal spotten wanneer uw vrees komt.” Spreuken 1:26

“De goddeloze smeedt plannen tegen de rechtvaardige en knerst tegen hem met zijn tanden. De Heere zal om hem lachen, want Hij ziet dat zijn dag komt.” Psalm 37:12–13

“Die in de hemel woont, zal lachen; de HEERE zal hen bespotten.” Psalm 2:4

Nee niet iemand.
Iemand die bekend is gemaakt aan zijn zonden en schuld.
Voor zulk 1 is er verlossing.
Lees de heidelbergse catechismus nog is door en sla vooral de eerste 7 zondagem niet over.

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk